Pinzettfisch krank?

Hallo Freunde,

Wieder einmal mit einem Problem hier im Forum. Seit ca. 3 Tagen verhält sich mein Pinzettfisch sehr merkwürdig. Er lässt sich in Seitelage treiben. Bei der Fütterung und manchmal (kurzzeitig) schwimmt er normal. Ist das irgend ein verhalten, oder ist er krank. Es könnte ja auch ein problem mit der Schwimmblase sein? Wie kann ich meinen kleinen Freund helfen? Meine Tochter ist schon kaum noch zu beruhigen!
Bitte um Hilfe für mein Problem.

mfg

Gabor

Ist er dan zufällig in der nähe einer oder mehrerer Putzergarnelen?

Gruß Tim

Hallo Tim,

Das ging aber schnell!
Eigendlich nicht, denn die Putzergarnelen sind immer in der Höhle und kommen nur bei der Fütterung und bei Dämmerlicht zum Vorschein.
Mein Pinzett hatte anfangs einige Probleme mit dem Rotzahndrücker und dem gelben Doktor, hat sich aber meiner Meinung immer sehr gut verteidigt und nun ist mit den Kämpfen auch Ruhe. Ich könnte probieren ein Foto zu posten.

mfg

Gabor

Du hast nur einen im Becken und der macht das?! (Eigentlich ein Balzverhalten?!)

Hallo Jochen,

Ja es ist nur eier drinn.
Anbei der "Patient".

aaahh...ein forcipiger...ich dachte du hast einen chelmon...nun die falter balzen wenn sie als pärchen gehalten werden, in dem sie sich im kreis drehen und über die längsachse rollen....ein tip: schick mal ne`pn an frank mohr hier im forum..der hat bei sowas check!

Grüsse

Jochen

Hallo Gabor

Ich denke mal dass du mit deinem Schwimmblasenverdacht richtig liegst.
Die Schwimmblase hält den Fisch in der richtigen Position.
Wie ich verstanden habe ist sonst sein sensorium(Fresslust usw) ok?
An deiner Stelle würde ich Vitaminreich füttern und erstmal Abwarten.
Eventuell Aloe Vera wie bereits mehrfach beschrieben verfüttern.

@Stefan: Er lebt erst ca. ein Monat bei mir im Becken.

Harald: Von Fresslußt kann man da sicher nicht sprechen. Er holt sich ein paar Happen und schießt dann nur ím Becken umher.
Was mir aufgefallen ist, er ist auf seiner linken Flanke unter dem Kiemendeckel dicker als auf seiner rechten. Vielleicht hat das damit zutun
Woher bekomme ich dieses Aloe Vera, und wie wird es angewendet?

Danke für Antworten

Gabor

@ Frank: Ich meine er atmet nicht schneller als die anderen Fischis.

mfg

Gabor

Zitat

Original von Gabor13
@ Frank: Ich meine er atmet nicht schneller als die anderen Fischis.

mfg

Gabor

Kannst du mitzählen oder Atemt er schon zu schnell?

Tim: Ist das jetzt ein Scherzchen oder was?
Der Kiemendeckel bewegt sich einmal pro Sekunde.
Hoffe ich kann dir mit meiner Angabe dienlich sein.

Zitat

Original von Gabor13
Tim: Ist das jetzt ein Scherzchen oder was?
Der Kiemendeckel bewegt sich einmal pro Sekunde.
Hoffe ich kann dir mit meiner Angabe dienlich sein.

das war kein Scherz, dan atmet er Normal, es hätte ja sein können das alle Fische krank sind wen du sagst sie atemne alle gleich.

gruß Tim

Sorry, aber ich denke die anderen Fische sind alle gesund. Sie bewegen sich so wie schon immer, nichts auffälliges.

Gabor

Hallo Gabor:-)

Bitte benutze mal die Suchfunktion hier im Forum, habe da schon einiges geschrieben bezügl. Pinzettfisch. ist grad auch wieder sehr Aktuell.

ALs Tipp Sepziell jetzt hier:
Machs wie Harald beschrieben hat, und geb ihm wirklich ganz ganz oft zu fressen dann hast die besten Chancen. Wenn er wenig Appetit hat aber stetig Frißt dann geb ihm halt oft wenig dann kommt da auch der nötige teil Zusammen, und mit den Empfohlenen Zusatzprodukten gut Anreichern, was er nicht verbraucht Scheidet er wieder aus.

Wieterhin Viel Viel Glück, und Schaue daß das Wasser Tipp Topp ist bzw. bliebt, er ist jetzt sehr Anfällig gegen Pünktchen die beim flavi Verheerende Folgen haben können. Wie gesagt könnnen.Ideal wäre jetzt als Prophylaxe UV anhängen wenn du es nicht schon in Betrieb hast.

Halte uns auf dem laufenden, und les mal die Beiträge bei den bestehenden Themen durch. Wenn du Fragen hast darfst gerne Mailen!

Grüße Thilo

@ Stefan: Pünktchen hat er noch keine.

Thilo: Momentan reichere ich das Futter mit Vitaminen an. Werde versuchen am Montag Aloe Vera zu bekommen.Das Problem mit dem Füttern ist halt nur der Drücker, weil der sich sofort und brutal darüber her macht. Aber einen Versuch ist es wert.

Danke an alle

Gabor

Zitat

Original von Gabor13
Thilo: Momentan reichere ich das Futter mit Vitaminen an. Werde versuchen am Montag Aloe Vera zu bekommen.Das Problem mit dem Füttern ist halt nur der Drücker, weil der sich sofort und brutal darüber her macht. Aber einen Versuch ist es wert.

Danke an alle

Gabor

Hallo Gabor,

Welchen Drücker hast denn? Pflege selbst Drückerfische und weiß um deren Freßlust

Die besten Erfahrungen um ihn Abzulenken habe ich gemacht indem du einen besonderen Leckerbissen verfütterst. Also eine große Garnele (Krill superba) oder eine große Miesmuschel etc. Natürlich bei Abgeschalteter Strömung Ideal ist es die Fische bei abgeschalteter Pumpe zu Füttern da du hier eine wesentlich besser Konrolle hast über die Einzelnen Fische was sie zu sich nehmen und wie viel.

Ebenso kannst du beobachten ob sie gesunden Appetit haben und ein Normales Freßverhalten zeigen. Insebsondere bei Neuzugängen oder Nahrungsspezialisten ist die eine sehr gute Möglichkeit. Und bei dem Forcipiger würd ich das dann auf alle Fälle so machen, da wir hier eientlich schon keinen einfach ans Futter zu bringenden Fisch haben.

Wechsel ab und an den "Fütterungsplatz" so werden sich die Fische ebenso Naturähnlich Verhalten. Den Begriff "Natürlich" setze ich persönlich nur sehr Vorsichtig ein

In Freier Wildbahn kann man oft beobachten daß Fische etwas wie einen "Freßplatz" haben. Z.b. bei Algenwiesen, einem verendeten Tier, oder bei Muscheln etc. Natürlich gilt das nicht bei reinen Planktonfressern.

Als Tagesbeschäftigung kannst du aber über einen Frostfutterautomat direkt in die Strömung ein wenig Futter Dosieren.

Hoffe du kommst nun weiter... Wünsche dir ganz viel Glück. Bei Fragen mailen.

Grüße Thilo

Absolut......... Am besten Aufgehoben wäre ein forcipger in einem größeren Seepferdchenbecken bei Leierfischen und Grundeln. In solchem halte ich auch ein paar Chelmon und das seit längerem Erfolgreich ( Ein heikles Tier bleibt er trotzdem!!)

....Die richtige Vergesellschaftung spielt hier ganz ohne zweifel sicher ein sehr große Rolle. ...Daran sollte man eigentlich vor dem Kauf Denken Nicht jedes Tier paßt zu jedem, und gerade der enorme Appetit des Besatzes kann bei etlichen Neuankömmlingen oftmals das Fressen sehr erschweren noch dazu wenn man die Pumpen nicht abschaltet.. Hier kann man dann wirklich nur Hoffen daß das Becken genügend Kleinstlebewesen beinhaltet, aber das zögert meist den Tod der Tiere nur hinaus. Selbst ein 500L Becken ist für ein Pärchen Mandarin meiner Meinung nach zu klein um darin ohne Zusatzfütterung Jahrelang gesund zu leben. Hier wäre der Einsatz von Plankton ein Weg... Für einen Forcipiger wird das aber sicherlich nicht Ausreichen.

Gabor, hast du denn eine Möglichkeit den Fisch in einem anderen Becken einzugewöhnen??

Grüße Thilo

Hallo Thilo,
Gabor, hast du denn eine Möglichkeit den Fisch in einem anderen Becken einzugewöhnen??

<<<<das wärein meinen Augen auch die beste Möglichkeit. Ansonsten gebe ich persöhnlich dem Forcipiger, leider keine Chance.

@Gabor,
Hört sich kras an, ist aber so !!!

Hallo Stephan,

ja hört sich hart an, aber muß mich zwangsläufig Anschließen ich habs nicht anders gedacht, nachdem Peter da bei dem Besatz die Pflege ansich in Fragezeichen verwandelte.

Mal sehen was Gabor schreibt, evtl. kann man ihm ja ne Lösung vermittlen in Form eines anderen Aquarianers, wenn er die Möglichkeiten selbst nicht hätte.

Gute Nacht

Hallo,

Thilo: Es ist ein Rotzahndrücker.
Ich füttere seit Anfang an meine Schützlinge bei abgeschaltener Strömung, eben aus diesen Gründen wie langsameren od. schnelleren Fischen das Fressen zu erleichtern. Zwischendurch bekommen sie ein Salatblatt, Bananen, Gurken, und alles wird von ihnen angenommen. Der eine mag mehr die Früchte, der andere halt mehr die Salatblätter. Also alles in allem glaube ich schon, meine Tierchen ausgewogen zu ernähren.

Mein Forcipiger frisst seit zwei Tagen wieder ohne Probleme und das auch viel. Seine Fresslußt scheint wieder da zu sein und was mich am meisten erstaunt, er lässt sich auch von dem Drücker nicht mehr beeindrucken. Die Seitenlage, wenn er nicht durch mein Becken streift, ist leider noch immer present. Vielleicht gibt sich auch das wieder.
Ein Übersiedeln in ein anderes Becken ist nicht möglich, weil ich nur eins habe.

Peter & Thilo: So meine Freunde. Eins möchte ich gleich mal klarstellen. Wenn ich zu dem Händler meines Vertrauens gehe (und dieser geniest in ganz Österreich großes Ansehen) und einen Forcipiger in mein MQ einsetzen möchte und er hat keine Einwände wegen des restlichen Besatzes, dann werde ich , als "kleiner Anfänger", Ihm trauen und das Tier mit ruhigem Gewissen kaufen. Ich hatte als ich mit Meerwasserquaristik begonnen habe ausgefallene Wünsche bezüglich Besatz gehabt und er hat mir die Augen geöffnet und mir so einiges zu denken gegeben. Und darum glaube ich das er nicht "profitgeil" ist und schon seine Kunden gut und profesionell berät.
Ich erkenne auch eure Erfahrungen an und vielleicht kann ich es ja auch wiederlegen. Ich bleibe auf jeden Fall drann und werde euch über alles dazu Berichten.

Also ich hoffe das ich jetzt alles aufgeklärt habe und bedanke mich bei Euch für eure regen Antworten und Vorschläge und hoffe für meinen kleinen Schützling das er wieder "gesund" wird.

Bis bald

Gabor

Hallo Gabor

Das freut mich für dich dass er wieder auf dem Weg der Besserung zu sein scheint. Die Ernährung so wie Aufgelistet ist sicher recht gut, und wenn durch Sinnvolles und Artgerechtes Frostfutter ergänzt dann hast hier wohl schon das beste getan für deinen Besatz.

Zum Drücker. Dann hast ja nochmal Glück gehabt. Wird wohl mit einem Odonus Niger auch am ehesten gehen, da er eigentlich zu den planktonfressenden Fischen gehört.

Versteh aber auch Bitte Peters, Stephans und meine Sorge, du hast Anfänglich nicht geschrieben welcher Drücker im Becken ist, sondern nur daß er ziemlich viel und schnell frißt, und da muß man ja mit dem schlimmsten rechnen, hast uns ja aber nun Aufgeklärt, doch Laß dir sagen daß es immer ein Risiko sein wird.

wie Hoch oder wie weit vernachlässigbar das hängt ganz von jedem einzelene Individum ab. Es gibt Pinzettfische die machen Artgenossen innerhalb fünf Minuten nieder, und sind eigentlich lammfromm udn eher die gejagten. genauso Pflegte mein vater vor 12 Jahren schon einen Odonus und der war alles andere als friedlich. ich hingegen pflege den leopardendrücker und konnte bislang sowohl im adulten als auch juvenilem Stadium eib absolut friedfertiges Verhalten bestätigen, wobei der Ruf und die Meinugnen hier weit Auseinander gehen.

Umso wichtiger finde ich es daß man hier im Forum seine eigenen Erfahrungen möglichst gut detailliert angibt damit man hier Schlüsse zu anderen ziehen könnte künftig. Also nächstes mal gleich den Drücker angeben

zu deinem Hädler kann ich nicht viel sagen da ich ihn nicht kenne, doch deine Erklärung hört sich nicht schlecht an, und daß er dich übers Ohr hauen möchte hat ja auch niemand gesagt

Bin allerdings weiterhin der Meinung daß ein Pinzettfisch egal welcher Art jetzt, eher in einem Artenaquarium gepflegt werden sollte.
So würden sicher einige mehr Überleben...

halte und auf dem laufenden..

Grüße und einen Guten Rutsch ins neue Jahr!

Thilo

Hai Thilo,

Zitat

zu deinem Hädler kann ich nicht viel sagen da ich ihn nicht kenne, doch deine Erklärung hört sich nicht schlecht an, und daß er dich übers Ohr hauen möchte hat ja auch niemand gesagt

Das hab ich auch von euch nicht so empfunden, das mit dem über´s Ohr haun, aber es ist halt so, wenn man in gewissen Dingen noch ein blutiger Anfänger ist, dann vertaut man halt schnell jemanden, der mit der Materie schon etwas länger zu tun hat.

Zitat

Also nächstes mal gleich den Drücker angeben

Schau dir bitte mein drittes posting an. Nix für ungut Thilo, aber ich beseitige gerne Unklarheiten.

An dir bzw. deinem Vater habe ich vielleicht die gefunden, die mir Auskunft über eine komische, lustige nichtminder lässtige Angewohnheit meines Odonus Niger erklären können. Ich habe ein Deltabecken mit einer Tunze Strömungspumpe im linken Eck. Über der Pumpe ist ca. 5 - 8cm frei zum Wasserspiegel. Das Becken ist oben rundherum mit einer schmalen Glasplatte als Spritzschutz (ist ja üblich) gegen das Austreten von Wasser ausgestattet. An den Ecken jedoch, fehlt diese Glasplatte, wegen der Befestigung diverser Pumpen, Eiweisab. usw. Der Odonus hat die Angewohnheit, sich auf die Pumpe zu legen, dabei schwänzelt er so heftig, das das Wasser an der Aussenverglasung des Beckens herabläuft und natürlich alles im Umkreis benässt. Wenn er es schafft sich auf die Pumpenoberseite zu legen, oder sich zwischen Kabel und Glas zu drücken, dann verharrt er einige sekunden (bisher max. 15sek.) regungslos an dieser Stelle. Nun meine Frage. Kennst du oder jemand anderes dieses Verhalten Liebt er vielleicht die vibration der Pumpe?

Ihr seht ja. Meine Fragen sind schier unerschöpflich

Danke an alle

Gabor

@ Peter:
Das war Musterarbeit! Hätt keiner besser erklären können

Hallo Gabor,

Ob du es jetzt glaubst oder nicht, aber du hast ja selbst geschreiben daß man als blutiger Anfänger gerne schnell jemandem vertraut, und dann sage ich dir: Vertraue dem Peter. Es hat das genau richtig beschrieben, und ob du es jetzt Glaubst und Umsetzt oder später selbst Erfährst, das ist so, und wird auch so Eintreffen.
Sicher ohne Ausnahme auf Dauer gesehen. Der eine hälts etwas länger aus weil er robuster ist, der ander nicht so, der Grund für einen frühzeitigen Tod dürfte beides mal der gleiche sein

Das kannst du Verhindern.

Ich kenne Peter bislang leider noch nicht persönlich, aber wer mitliest und das Hobbie schon eine geraume Zeit Praktiziert weiß unverzüglich dass er wirklich ne Ahnung hat, und hier ja kein Profit damit macht, also kannst ihm das Ruhig Glauben Er hätte nichts davon dir was anderes zu erzählen.
Im Übrigen muß das dann jetzt nicht heißen daß alle kommerziellen hier Müll erzählen, im Gegenteil! Hier im Forum gibts eigentlich recht Kompetente gewerbsmäßige Fachleute! Nur daß dies auch mal erwähnt sei. Wollt das nur sagen damit du weist du bist hier sicher gut Aufgehoben, und mehrere Meinungen sind eben besser als eine einzelne Erfahrungen beim/vom Händler.

Denke du verstehst was ich meine

Ich sehe es Übrigens genauso, und Größtenteils habe ich das selbst schon so Erfahren (müssen ), oder "abgeschaut" Zuhause

Deine Frage:
Die Beschreibung für deinen Odonus ist "Typisch Drücker"
Nicht weil ich genau die selbe "Tat" bestätigen kann, sondern vielmehr das verhalten. Nun da haben wir im Forum schon ab und an mal ne "Auseinandersetzung" gehabt. Es gibt hier Lieder auch mal wieder viel zuviel Unterschiedliche Meinungen/Erfahrungen.

Meine sind bislang sehr gut muß ich ganz klar sagen und kann ich auch, da ja oft gesagt wird das "Verhalten" präge sich erst mit zunehmdem Alter, aber da ich "Jung" und Alt" Pflege sehe ich manche Dinge als Fehler vom Halter an. Aber das problem ist daß ich dies halt nicht von hudnerten von Drückern bestätigenkann, sondern eigentlich nur von drei eigenen, einem (odonus) meines Vaters aus Vergangenen Tagen, und vier Expl. von befreundeten Aquarianern. Alle könne in etwa s geliche bestätigen, haben aber auch alle in etwa die gleiche "Strategie wenn ich mal so sagen darf.

DU sagtest daß du ein Deltabecken hast. Daher geh ich davon aus daß das Becken nicht allzu groß ist.
Dann würd mich der Aufbau Interessieren den du im becken hast, am besten Beschreibung mit Bild
Dann deine Fütterunsstrategie? Wie Oft? Weiviel? Was? Und der Restbesatz und seine Größe sowei Pflegedauer bei dir, wäre noch eine Angabe wert.

Wenn du mir etwas genauer Angaben machen kannst dann könnte man etwas bessere Aussagen machen, ohne die Angaben ist das eigentlich nicht vernünftig zu bewerten.

Auf die Vibrationen wird er aber nicht Sonderlich Scharf sein, sondern ich Denke eher er macht das aus "Unfug".
Zu kleines Becken, fehlender Partner( ?() (die planktivoren kann man im Aqua eher Zusamen halten wie die herbivoren), dann zuwenig Beschäftigung im Becken Allgemein (fehlende Verstecke etc.). Könnte auch auf mehr Bewegungsdrang hindeuten. Also zu kleines Becken. Auch die Aussage daß er sich über das Futter "brutal" drüber her macht könnte ne Erklärung dafür sein.

Wie du aber sicher schon selbst erkennst ist ein Odonus nicht Unbedingt der zurückghaltendste Fisch nur weil seine Nahrung eher "Harmlos" ist

Schreib mir mal ein paar Details dann versuche ich dir so gut es halt geht zu helfen, Denke aber es wird darauf Hinaus laufen wie ja Eingangs schon Angedeutet:

Trenne dich von einem der beiden

Guten Rutsch Alle Miteinander!

Grüße Thilo

Ich bin mir sicher daß wenn du in ein paar Jahren das Hobbie immer noch ausübst du es nicht anders sehen wirst wenn dich dein Aqua und der Besatz wirklich Interessiert, und nicht nur Wohndeko ist.

Es ist dir aber sicher jetzt auch keiner Böse wenn du das richtige Auge für den Besatz und dessen Lebensweise noch nicht hast, und so hilft man ja gerne.. Es hat jeder mal Angefangen

Hallo,

Peter danke für die Hilfe. Bin auch auf dich oder andere nicht böse, weil man hier im Forum wirklich dazu lernen kann und von euch "alten Hasen" sich wichtige Antworten zu div. Fragen erhoffen kann.
Aber mich brenns. Ich muß das Aufklären.

Zitat

Mein Pinzett hatte anfangs einige Probleme mit dem Rotzahndrücker und dem gelben Doktor, hat sich aber meiner Meinung immer sehr gut verteidigt und nun ist mit den Kämpfen auch Ruhe. Ich könnte probieren ein Foto zu posten.

Posting nr. 3 vom 26.12.2003 um 18:18
Dabei belas ich´s jetzt.
In nächster Zeit, sollte ich mir eine Koralle oder ein Fischchen kaufen wollen, werde ich euch wieder bis auf´s Blut ausfragen. Denn: Viele Meinungen sind besser als eine!
Auch noch mal Dank an dich Thilo für deine rege Mitarbeit und Danke an die anderen, die auch ihre Meinungen und Erfahrungen mit mir geteilt haben.

Als letztes wünsche ich euch allen im Meerwasserforum einen Guten Rutsch ins neue Jahr 2004 Gesundheit und Erfolg.

mfg

Gabor

Hallo Peter,

Ich seh das genauso wie du, das alle unsere User sowie Gäste im Forum über Fehler anderer lesen sollten um daraus zu lernen. Solche Sachen wie hier meine Geschichte muß auch keinem anderen mehr passieren.
Andere Frage. Wenn ich eine Steinkoralle oder eine Lederne kaufe, habe ich es immer so gemacht, das ich sie auf mein Riff platziert habe, ohne sie zu befestigen. Das ist bei manchen gar nicht so einfach (Muttergestein groß oder unförmig). Wie macht ihr das Ich weis das es eine Zweikomponentenmasse gibt, mit der man die Dinger ins Riff kleben kann. Aber ist es wirklich geeignet dafür. Ich meine wenn mal der Riffaufbau ein klein wenig geändert werden soll, oder der Koralle gefällt der Standort nicht, dann ist eben alles verklebt.
Noch eins Peter. Du erzählst, du fängst Fische mit Fallen aus dem Becken. Ich habe mir nämlich mit dem Besatz der 40kg LS sicher 4 - 5 Krabben eingefangen, die ich natürlich nur manchmal zwischen den Steinen hindurch sehe. DIe sind schon ca. 4cm nur Körperdurchmesser (ohne Beine) groß. Ich habs einige male schon bei abs. Dunkelheit probiert, sie mit Rotlicht (das sie anscheinend nicht wahrnehmen können), zu suchen, funktionierte aber nicht. Darum kann ich dir kein Foto posten, nur mit einer kleinen Beschreibung dienen. Sie sind dunkelbraun bis schwarz und haben eher einen breiten Körper. Und riesen Scheren. Ich meine sie fressen nur Algen, auch Frostfutter wenn sie eines erwischen (beobachtet). Werden die Dinger noch größer und gehen die dann meine Fischis an ?(. Und kann man die mit einer "Krabbenfalle" den einfangen?
Bin auf die Antworten gespannt.

mfg

Gabor

Hallo Gabor,
falls du ungefähr weist wo diese Krabben hocken, stelle mal über Nacht ein Marmeldenglas (mit Köter Muschelfleisch oder ähnliches zum Beispiel an einem Stein befestigt) an das Gestein. So das die Krabbe rein kann aber nicht wieder raus. Ich würde sie erst einmal fangen um zu schauen worum es sich genau handelt !!!

Hallo,

Ich werde Versuchen einen Krebs zu fangen und ein Bild zu posten. Danke für eure Hilfe

mfg

Gabor

Hallo,

Gestern habe ich mich von unserem Odonus schweren Herzens getrennt. Aber ich denke es war das beste für den restlichen Bestand im Becken und glaube das es ihm auch bald im neuen Becken gut geht. Unser Forcipiger hat noch immer diese Schlagseite, ist aber ansonsten quitschlebendig. Es ist uns auch jetzt schon aufgefallen, das es im Becken nicht mehr so turbulent zugeht als noch vor kurzem.
Das gehört zwar ins andere Forum, aber wollte gleich mal hier fragen, wie man ein Filter od. Technickbecken plant (vielleicht gibt es ja Litaratur darüber), auf was ich aufpassen muß und welche "Filterstufen" nötig oder sinnfoll sind.

Bis bald

Gabor

Zitat

Original von Gabor13
Hallo,

Gestern habe ich mich von unserem Odonus schweren Herzens getrennt. Aber ich denke es war das beste für den restlichen Bestand im Becken und glaube das es ihm auch bald im neuen Becken gut geht. Es ist uns auch jetzt schon aufgefallen, das es im Becken nicht mehr so turbulent zugeht als noch vor kurzem.
Bis bald

Gabor

Hallo Gabor,

Find das war eine gute Entscheidung! Das hast du Vorbildlich gemacht! Dein wird es dir Danken

Mal wieder ein Beispiel wie nützlich doch dieses Forum ist

Grüße Thilo

PS: Zum Filter: Starte ein neues Thema im entsprechenden Board.

Hallo,

@ Thilo: Es hat zwar ein wenig Überwindung gekostet, aber es wird das beste für den Forcipiger sein.

@ Peter: Es ist eigentlich ganz unterschiedlich. Einmal so und dann wieder anders. Hoffe du kannst was damit anfangen.

mfg

Gabor