Lebendgestein

Hallo nochmal,
wollte mal fragen ob jemand hier im Forum lebende Steine loswerden will, brauche ca 40 kg. Der Fachhandel ist mir ein bisschen teuer und es ist nicht immer die besste Qualität.

Viele Grüße Chris

PS:Komme aus dem Harz

Schau mal im Flohmarkt auf Korallenriff.de nach, da will einer LS loswerden unter Komplettsystem.

Gruß Stefan

Hallo,

>> Gebrauchtes Gestein ist sehr sehr oft stark Phosphatbelastet. das Phosphat wird Dir früher oder später stark zu schaffen machen und Du wirst das gesparte Geld mehrfach in Phosphatadsorber investieren müssen.<<

Wenn ich nichts verpasst habe, trifft diese Aussage nur zu, wenn vorher sehr lange mit Kalkwasser gearbeitet wurde *und* das Wasser deutlich mit Phosphat belastet war, oder?

Ansonsten haben wir alle gebrauchtes Lebendgestein in den Becken und müssten dies konsequenterweise auch alle nach ein paar Jahren austauschen, wenn gebrauchtes Gestein grundsätzlich oder in den weitaus meisten Fällen mit Phosphaten belastet ist.

Gruß

Oder du hast die Möglichkeit das LS von einem Zwischenhändler zu bekommen, aber lohnt sich nur bei großen Mengen, dafür gehts nicht frischer.

Hallo Frank,

Zitat

Original von iXware
ist schon richtig, aber woher weißt Du welche Wasserwerte der frühere Besitzer der steine hatt und woher weißt Du sicher, daß er nie Kalkwasser verwendet hat? und genau das ist der Punkt warum ich das nie empfehlen würde. Frag mal Peter Schmiedel oder Aquarius

nein, das weiß man nicht. Aber die schlechten Erfahrungen von Peter Schmiedel (Aquarius weiß ich jetzt nicht) waren mit *totem* Gestein, und das ist schon was anderes. Ansonsten ist die Kalkversorgung mit Kalkwasser heute auch nicht mehr so sehr üblich. Und aus einem veralgten Becken würde ich natürlich auch keine Steine nehmen.

Zitat

das ist vielleicht sogar sehr gut in regelmäßigen abständen kleine Mengen von den LS auszutauschen, denn so holt man sich immer wieder frische Bakterienstämme ins Becken

wozu? Wenn man schon denitrifizierende Bakterien hat?

Ansonsten teile ich eben aus einschlägigen Erfahrungen nicht die allgemeine Begeisterung für das tolle frische Lebendgestein mit all dem Leben darin. Die Glasrosen und die alles überwachsenden Stolonifera hab ich endlich los, dazu musste ich etwa die Hälfte der Steine rauswerfen. Die Drecksalgen, die auch Korallen durchbohren, sind immer noch nicht komplett ausgerottet. Von daher hätte ich keinen Nerv, das Risiko einzugehen, mit frischem Gestein wieder irgendwelches Mistzeug reinzuholen.

Gebrauchte Steine haben nicht nur den Preisvorteil, sondern der Vorbesitzer hat auch die Risiken geschultert. Das Resultat kann man sich ja unverbindlich ansehen.

Also nicht nur die alten Steine bergen Risiken, auch die neuen. Das wird nur gerne ignoriert.

Gruß

Hallo Ihr,
danke erstmal für die vielen Antworten, werde mal mit meinem Fachhändler sprechen, will das Becken trotz der großen Vorteile der lebenden Steine, nicht kompl. einrichten, wg. besagter Nachteile. Es wird ein gewisser Teil Riff- Keramik verwendung finden.
Alo vielen Dank ertmal
Christian

Mein LS ist auch zu 50% aus Beckenauflösungen und ich kann das nur empfehlen! Da man die auch nass transportieren kann, sind die auch gleich einsatzbereit und man bekommt oft schon Korallen mit...

Hallo zusammen!

Lebendgestein (LG) würde ich immer "frisch" einkaufen, nicht wegen möglicher Phosphatausfällungen im Becken des Vorbesitzers - obwohl das wohl auch eine relevante Problematik werden kann - sondern weil LG nachdem es Monate bis Jahre in einem AQ gelegen hat meiner Einschätzung nach nicht mal mehr ein Zehntel der mikrobiologischen Artenvielfalt enthält, die es in frischem Zustand hat.

Eingefahrene AQs sind sicherlich keine "bakteriellen Monokulturen", aber sie dürften im Vergleich zum Meerwasser nur eine deutlich geringere Anzahl an Bakterienarten beherbergen. Und diese selektionierte Bakterienpopulation möchte ich mir nicht in mein Becken holen. Außerdem dürften andere Lebensformen auch in geringerer Zahl vorhanden sein. Ich nehme da doch lieber, auch wenn es teurer ist, frisches LG.

Mein erstes "Experiment" mit Meerwasser machte ich übrigens mit einem Brocken LG, der schon längere Zeit in einem Händlerbecken lag. Ab in ein kleines (25 l) Becken mit Meerwasser, Licht drüber, Strömung rein und abgewartet. Außer ein paar kleine Garnelen und Capepoden sowie ein, zwei winzigen Borstenwürmern fand sich nach drei Monaten nichts.

Dann besorgte ich mir frisches LG, das dazugegeben wurde. An den Hälterungsbedingungen änderte sich nichts. Binnen drei Wochen entfaltete sich eine deutlich größere Anzahl an Lebensformen: Kleine Kalkröhrenwürmer, Schnecken, Nacktschnecken und etwas, das wie winzige Quallen (bis etwa 2 mm) aussieht (zarte Strukturen, violett schimmernd).

Ich denke, daß dieser Verlauf doch sehr für frisches LG spricht.

Gruß,

Michael

Ich würde auch nicht nur gebrauchtes LS nehmen, da du da keinen WOW-Effekt hast wie bei frischem LS, aber als Basis finde ich das wirklich sehr gut.
Seescheiden und sowas wirst du kaum auf gebrachtem LS finden und gerade über sowas freut man sich am meisten, wenn man sein Becken neu einrichtet und noch keine Fische und Korallen drin hat.

Ich habe viele meiner LS aus anderen Becken bekommen und sie immer unter Wasser transportiert, so dass nichts abgestorben ist. Das hat meine Einfahrzeit enorm verkürzt und verhindert, dass bei dem dazugesetzten frischen LS noch mehr abstirbt, wegen zu schlechter Wasserwerte.

Das mit den Bakterienkulturen finde ich aber nicht wirklich nachvollziehbar...

Hat das irgenwer mal untersucht mit der Artenvielfalt nach längerer Zeit im Aquarium?
Und selbst wenn da nicht mehr so viele Arten drin sind... Was ist daran schlimm? Dann sind halt mehr Organismen von den Spezies da, die isch besonders gut an das Aquarienmileau anpassen können und darum wohl auch am effektivsten arbeiten. Ist doch eigentlich gut, oder? Wenn die ökologische Nische für die anderen Spezies in unserem Becken nicht besteht, so dass sie überleben können, warum soll man die dann immer wieder nachsetzen? Versteh den Gedankengang irgendwie nicht, aber vielleicht kann mich ja jemand aufklären...

Zitat

Original von Michael Riediger

Dann besorgte ich mir frisches LG, das dazugegeben wurde. An den Hälterungsbedingungen änderte sich nichts. Binnen drei Wochen entfaltete sich eine deutlich größere Anzahl an Lebensformen: Kleine Kalkröhrenwürmer, Schnecken, Nacktschnecken und etwas, das wie winzige Quallen (bis etwa 2 mm) aussieht (zarte Strukturen, violett schimmernd).

Ich denke, daß dieser Verlauf doch sehr für frisches LG spricht.

Nur mit etwas Pech holst du dir Glasrosen, Majanos, korallenfressende Nacktschnecken, Krebse, Krabben oder zählebige Algen. Dieser Verlauf spräche dann sehr gegen frisches LG.

Lebendgestein ist nun mal unberechenbar. Es ist ein Risiko, sich einen nicht vorhersehbaren Cocktail von Viehzeugs in unsere Pfützen zu holen.

Was die reduzierte Bakterienvielfalt angeht, ich kann es nicht einschätzen, inwieweit das real nachteilig ist.

Gruß

Hallo Nils!

Zitat

Das mit den Bakterienkulturen finde ich aber nicht wirklich nachvollziehbar...

Ist eigentlich das Gleiche, wie mit den mehrzelligen Organismen. Wenn Du LG mit (was weiss ich) 400 Bakterienarten in eine bestimmte Umgebung packst, werden sich einige Arten behaupten, andere nicht. Es findet eine Selektionierung statt. Diese wird in jeder Umgebung etwas anders verlaufen. Wenn ich ein AQ einfahre, dann möchte ich ihm die Chance geben, daß aus einer möglichst großen Anzahl von Mikroorganismen diese Selektion stattfindet, nicht bereits aus einer stark eingeschränkten.

Obs wirklich relevant ist, weiss der liebe Gott. Und wo ist der, wenn man ´mal Fragen an ihn hat?

Gruß,

Michael

Hallo Bernd!

Zitat

Nur mit etwas Pech holst du dir Glasrosen, Majanos, korallenfressende Nacktschnecken, Krebse, Krabben oder zählebige Algen. Dieser Verlauf spräche dann sehr gegen frisches LG.

Lebendgestein ist nun mal unberechenbar. Es ist ein Risiko, sich einen nicht vorhersehbaren Cocktail von Viehzeugs in unsere Pfützen zu holen.

Dann gehe ich ´mal davon aus, daß Du Dein AQ ohne LG eingerichtet hast?

Zitat

Was die reduzierte Bakterienvielfalt angeht, ich kann es nicht einschätzen, inwieweit das real nachteilig ist.

Also glaubst Du, daß irgendein "ausgelutschtes" LG, das jahrelang in irgendeinem Becken ´rumlag, keine Risiken birgt, aber noch immer viel Nutzen hat?

Hmm, dann müßte das ja teurer verkauft werden als frisches LG - oder?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Dann gehe ich ´mal davon aus, daß Du Dein AQ ohne LG eingerichtet hast?

nein, ich musste nur einen Teil des lebenden und toten Gesteins wieder aus dem Becken rausholen, weil es mit schädlichen Arten regelrecht verseucht war.

Zitat

Also glaubst Du, daß irgendein "ausgelutschtes" LG, das jahrelang in irgendeinem Becken ´rumlag, keine Risiken birgt, aber noch immer viel Nutzen hat?

Was heißt hier "ausgelutscht"? Dann ist das gebraucht zu verkaufende "ausgelutscht", das Gestein im eigenen Becken aber "eingefahren"? Meines Wissens sind nur wenige Bakterienarten an der Denitrifikation beteiligt. Die will ich haben, auf den Rest kann ich verzichten.

Was die Risiken angeht: In der Tat. Wenn in z.B. 2 Jahren keine Glasrosen rausgekrochen sind, dürften sie im dritten Jahr auch nicht mehr erscheinen.

Zitat

Hmm, dann müßte das ja teurer verkauft werden als frisches LG - oder?

<g> wir wollen doch jetzt die Preise nicht hochtreiben.

Gruß

Zitat

<g> wir wollen doch jetzt die Preise nicht hochtreiben.

Als ob das noch ginge (bei 18,50 € für Fidschi-LG)

Gruß,

Michael

wie kann man das verstehen Kalkwasser was ist das.
Gruss Marco

Mit Kalkwasser hebt man den Calciumgehalt des Wassers an. Es besteht aus Wasser und Calciumhydroxix als gesättigte Lösung. Davon füllt man nur das klare Wasser ins Becken - aber vorsichtig. Es hebt den pH-wert stark an.

Dies nur zur Info - Du solltest Dich vor der Anwendung noch etwas in die Materie einarbeiten.

Hy,
das muss man aber nicht anwenden oder???

Muss man nicht - es gibt verschiedene Methoden zur Versorgung des Beckens mit Calcium. Ist auch abhängig vom Besatz und den aktuellen Werten - die sollte man vorher ermitteln.

Hallo Robert,
das war jetzt echt mal ne gute Antwort, die ander hatten zwar auch sehr gute Tips aber Dein Vorschlag gefällt mir wohl doch am besten. Hab ja auch nicht Ohne ende Kohle, so das ich nicht das ganze Becken mit LG ausstatten kann. Aber noch ne Frage, wie sieht denn das mit Kalkwasser aus? Hab das Damals nur gemacht (wieder aus Kostengründen) und hatte das auch wieder vor. Der Besatz besteht nur zu 30-35 % aus Steinkorallen

Hallo Christian!

Zitat

Hab ja auch nicht Ohne ende Kohle, so das ich nicht das ganze Becken mit LG ausstatten kann.

Tja, dann würde ich ´mal anfangen zu sparen, denn die Riffkeramik ist auch ziemlich teuer. Ich hab´ neulich für eine 40 cm hohe Säule mit 5,5 Kg immerhin 84,- € zahlen dürfen (= 15,27 €/Kg). Da ist LG billiger. Und die Riffkeramik wird m.E. nach nicht wie LG bakteriell besiedelt.

Wenn Du also halbwegs mit Werkzeug umgehen kannst, dann bastel Dir Säulen, Überhänge oder Sonst noch was lieber aus LG.

Schönes Wochenende,

Michael

wenns Preiswerter sein soll, die Ballingmethode empfehlen. Die Ballingsalze kosten pro KG ca 5€ und ich denk mal das ist auch recht Preiswert. Einer der Vorteile der Ballingmethode ist zB die genaue Steuerbarkeit folgender Werte: KH, Ca und Mg

Hallo,
wie läuft das mit der Balligmethode? Hatte das jetzt schon öfter gelesen. Ich glaube in den Büchern von Fossa und Nilsen steht da nichts.
Ist aber auch noch die erste Ausgabe von 1997 oder so.
Gruß Christian

Steht alles im Forum, einfach nach Balling suchen...

Ich würde bei einer Neueinrichtung heute auch die Ablaufschächte bzw. die Rückwand mit Riffkeramik gestalten....es bleibt immer noch genügend Raum für LS.

Ich bin nach vielen Jahren Kalkwasser und Kalkreaktor auf Balling umgestiegen...

Hallo Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo Nils!

Ist eigentlich das Gleiche, wie mit den mehrzelligen Organismen. Wenn Du LG mit (was weiss ich) 400 Bakterienarten in eine bestimmte Umgebung packst, werden sich einige Arten behaupten, andere nicht. Es findet eine Selektionierung statt. Diese wird in jeder Umgebung etwas anders verlaufen. Wenn ich ein AQ einfahre, dann möchte ich ihm die Chance geben, daß aus einer möglichst großen Anzahl von Mikroorganismen diese Selektion stattfindet, nicht bereits aus einer stark eingeschränkten.

Mit der Selektion hast du durchaus recht, auch damit das schon in Aquarien verwendetes Lebendgestein nur noch eine verringerte Population (an Arten) von Mikroorganismen hat. Nur ist es so, das es gerade in der Einfahrphase eines Aquariums in der Regel so ist, das die Wasserwerte erst mal Achterbahn fahren und viele Arten dies nicht überstehen. Relativ stabile Werte habe ich in der Einfahrphase bei Aquarien nur erlebt, wenn relativ viel LS aus Altbeständen eingesetzt wurde oder zB belebter Bodengrund ob das nun feiner Korallensand aus einem schon laufenden Aquarium ist oder zB Livesand ist jedem selbst überlassen, wobei mir Livesand aus verschiedenen Gründen eher zusagt.
Im laufenden Betrieb hat man durh das Einbringen von neuem Lebendgestein neuem Bodengrund oder Plankton durhaus positive Effekte, die nicht zuletzt auf die dann stabilieren Wasserwerte zurückzuführen sind und damit einer möglicherweise höheren Überlebenswahrscheinlichkeit unterschiedlicher Bakterienstämme.

Hallo Bernd!

Zitat

Im laufenden Betrieb hat man durh das Einbringen von neuem Lebendgestein neuem Bodengrund oder Plankton durhaus positive Effekte, die nicht zuletzt auf die dann stabilieren Wasserwerte zurückzuführen sind und damit einer möglicherweise höheren Überlebenswahrscheinlichkeit unterschiedlicher Bakterienstämme.

Würde das für die Praxis dann nicht bedeuten, daß man sich für die Einfahrphase jedliches "frisches" LG (und die damit verbundenen Kosten) sparen kann, lieber "älteres" nimmt (so erhältlich), und dann nach einer Stabilisierung der Werte (ich nehme an, daß Du Dich damit auf Ammoniak n.n., Nitrit n.n. beziehst) noch einmal LG, dann aber frisches, einsetzt?

Gruß,

Michael

Hallo Michael

Zitat

Original von Michael Riediger

Würde das für die Praxis dann nicht bedeuten, daß man sich für die Einfahrphase jedliches "frisches" LG (und die damit verbundenen Kosten) sparen kann, lieber "älteres" nimmt (so erhältlich), und dann nach einer Stabilisierung der Werte (ich nehme an, daß Du Dich damit auf Ammoniak n.n., Nitrit n.n. beziehst) noch einmal LG, dann aber frisches, einsetzt?

Läßt sich sicherlich nicht so einfach mit Ja oder Nein beantworten. Ich würde sagen die Mischung machts. Belebter Bodengrund ein Teil Lebendgestein aus einer bestehenden Anlage oder aus der Zwischenhälterung und ein Teil frisches Lebendgestein. Problem dürfte vielfach sein, das so genau zu bekommen.

Ja, ich bezog mich hauptsächlich auf die Stickstoffverbindungen aber auch Phosphorverbindungen bzw nicht messbare organische Verbindungen spielen gerade in der Einfahrphase eine wichtige Rolle.