Japan Riffbecken

Hallo Leute ,

habe schon im Unterhaltungsforum nach Infos gefragt und leider scheint der Beitrag untergangen zu sein oder es hat tatsächlich keiner Interesse an sollchen Kunswerken .

Falls jemand doch noch meine Vorliebe für Ästhetik und Kunst teilt würde ich gerne Wissen wer sollche Becken selber betreibt oder jemanden kennt bzw. Webseiten kennt .

Ich find es klasse das puristische und die Gesamtheit da wir Europäer eher immer ein "Riffauschnitt " nachzubauen versuchen und den Typischen Keilförmigen Aufbau bevorzugen .

Hier ein Beispiel:

Siet zwar klasse aus, aber das ständige Scheibenputzen.....

Auch ich hab dieses Bild bewundert bin auch kleiner Kunstliebhaber hehe hab leider bis jetzt auch noch keine Seiten gefunden wo man mehr Informationen über die Japanbecken erhält.

Gruß Stefan

P.S.unsere Becken sind trotzdem die schönsten

hm... was ist denn daran bitte "puristisch"???

ich denke, dass es sich mit solchen riffaquarien ähnlich verhält wie mit den ebenfalls aus japan stammenden "natur-aquarien" im süßwasserbereich... für ein foto wird alles schick gemacht aber auf dauer sieht das bestimmt nicht so aus... oder kann man durch stetes beschneiden auch "bonsai-korallen" ziehen?
ich finde das sieht irgendwie total vollgestopft und nicht besonders harmonisch aus... fast wie n bunter obstkorb der kopfüber ins wasser gefallen ist... aber geschmäcker sind ja glücklicherweise verschieden

viele grüße von malte!

Vielen Dank für dein Beitrag Malte.

Zitat

Original von Stefan C.
Hai Rene,
mein Becken sollte auch japanisch eingerichtet werden....
und jetzt....das Ergebnis kennst du ja
das sieht aber schon Klasse aus auf dem Foto;
.... nur seh ich in da in naher Zukunft schon Cyanoteppiche auf dem Bodengrund umhertreiben
nix für unguat
Stefan

Alles anzeigen

LOL das dachte ich mir auch , aber das bekommen wir schon in den Griff.

Cu Resa

Im Süßwasser ist der Japaner Takashi Amano durch seine Unterwassergärten bekannt geworden. Ich habe einen Bildband mit solchen Becken - faszinierend.

Die Amanobecken sind aber ganz anders als das auf dem Bild. Er gestaltet Unterwasserlandschafen meist nur mit ziemlich wenigen Arten. Unter dem Vergleich ist das abgebildete Becken mit Korallenarten total überladen. Typisch für einen auf das Seewasser übertragenen Amano-Stil wäre z.B. ein zentraler Aufbau aus nur ein oder zwei SPS-Korallen, die auch mal nen Rückschnitt vertragen. Irgendwo daneben, aber gezielt platziert, eine stark kontrastierende Art, sagen wir eine große Hirnkoralle, eine Anemone oder noch besser eine Xenia-Wiese auf einem Steinblock (Amanao würde Xenia lieben!). Dies wäre dann eingebettet in einen niedrig bleibenden Caulerpa-Rasen, der regelmäßig auf 3 cm Höhe gestutzt wird.

So ungefähr stelle ich mir ein japanisches Amano-Becken im Seewasser vor. Die Schrebergärtnerei mit 20 Arten auf einem Block, das ist das, was deutsche Aquarianer machen.

Gruß

ja..das wäre dann auch eher das, was ich mir unter "puristisch" vorstelle... wo hast du denn das bild her, resa? würde mir gerne noch ein paar mehr Aquarien anschauen um mal zu sehen ob etwas in der Art wie Bernd es beschrieben hat dabei ist.

Ich hab grad mal gegoogelt - schaut mal da rein:

http://www.adaeurope.com/

Besonders das Titelbild, ich glaube das verdeutlicht, was ich zu beschreiben versucht habe:
http://www.adaeurope.com/awh.jpg

2 Pflanzenarten
1 Fischart
etwas Holz
- und sieht traumhaft aus!

Also kein Vergleich zu dem Sammelsurium auf dem Bild oben.

Gruß

als süßwasser kenn ich diese becken schon (allerdings keinen bei dem es so dauerhaft aussieht... wird ja meist nur eingerichtet, fotos gemacht, und dann wieder abgebaut)...aber ob es sowas auch als seewasser-variante gibt würd mich wirklich mal interessieren.... also als "zen-riff" sozusagen

viele grüße von malte!

Sollche Links habe ich gesucht , aber mit Salzwasser.

Cu Resa

Hallo Bernd!

Als Hohn empfinde ich es aber, daß die Becken im Amano-Stil dann als Naturaquarien bezeichnet werden! Alleine schon die Zusammenstellung der Pflanzen ist da ein Witz (Echinodurus tenellus neben Cryptocorynen, dazwischen Bolbitis). Und auch die Fische stammen selten nur von einem Kontinent.

Dies als ein "Naturaquarium" zu bezeichnen ist da schon frech. Aber für Amano dient dies m.E. nur als Aufhänger für teures Merchandising. Wer sich ´mal die Preisliste für das Zubehör von "Aqua Design Amano" anschaut, wird eine clevere Geschäftsidee dahinter erkennen.

Schön anzuschauen sind diese AQs, keine Frage.

Und jetzt das ganze im Salzwasser. Hmm. Ich finde das von Resa gezeigte AQ alles andere als schön, ich finde es kitschig künstlich (@Resa: Sorry, wir haben da halt einen Unterschiedlichen Geschmack!).

Es gibt im Aqua-Bilderbuch auf Korallenriff.de genügend schöne AQs in einem konventionelleren Stil. Da orientiere ich mich doch lieber dran.

Und was Malte richtig einwirft: Auf Dauer werden diese AQs auch nicht so aussehen. Das tun die Amano-AQs im Süßwasser nämlich auch nicht. Die Fotos in den Bildbänden sind nämlich aufwendige Studioaufnahmen, für die sicher nicht nur der Filter aus- und mehr Licht angestellt wurde. Ich hab so meine Zweifel wie lange solche "Kunstwerke" den Fototermin überleben.

Gruß,

Michael

Hallo Michael,

ich hab das Buch nochmal zur Hand genommen. Also dem Vorwort zufolge ist "Naturaquarium" hier nicht im Sinne einer direkten Nachbildung eines Biotops zu verstehen. Zitat: ".. er schafft eine eigene Welt im Glase, indem er die Natur mit menschlicher Schaffenskraft künstlerisch überhöht und stilisiert". Die geographische Zugehörigkeit ist ihm dabei nicht wichtig. Nebenbei, das ist auch nur ein Hobby von uns Aquarianern, weil sich die meisten Fische z.B. aus Südamerika in der Natur sowieso nie begegnen. Und Keilfleckbarben ist es megaegal, ob sie über Cryptocorynen oder Echinodorus schwimmen. Die sind nicht so ordentlich wie wir

Dass die Becken nur für kurze Zeit so optimal für das Photo hergerichtet werden, wird auch nicht bestritten. Die Pflanzen wachsen halt aus der Form raus und wild durcheinander, wenn man nicht gärtnert.

Möglicherweise könnte man gerade deswegen ein solches Becken im Meerwasser wesentlich dauerhafter machen als im Süßwasser - Korallen wachsen einfach viel langsamer als Pflanzen.

Gruß

@ bernd...
das problem wird hier wohl nur sein...wer hängt sich 400 watt übers becken und hält dann nur eine hirnkoralle, ne hübsche montipora und jede menge caulerpas?? man will doch n bißchen was geboten bekommen für die stromrechnung

viele grüße von malte!

also ich surfe jetzt gerade seit über ner stunde auf japanischen riffseiten rum (so 30 hab ich schon durch) und habe noch kein einziges gefunden, das anders aussieht als die keilförmigen europäischen riffausschnitte... :(...

falls du mal selber suchen willst... hier ein "startseite" mit recht vielen links zu homepages von japanischen riffaquarianern.

http://www.hagiyan.com/

die meisten sind allerdings nur auf japanisch... mit etwas fantasie kommt man aber ganz gut durch

viele grüße von malte!

Hallo Bernd!

Zitat

Zitat: ".. er schafft eine eigene Welt im Glase, indem er die Natur mit menschlicher Schaffenskraft künstlerisch überhöht und stilisiert".

o.K. - ein Künstler halt.

Zitat

Dass die Becken nur für kurze Zeit so optimal für das Photo hergerichtet werden, wird auch nicht bestritten.

Tja, also wenn es Herrn Amano hier um ein Kunstwerk mit lebendigem Material alleine gegangen wäre, warum dann dieses teure Merchandising, an dem er mit Sicherheit nicht schlecht verdient? Da hört die Kunst für mich auf.

Jetzt zitier ich ´mal aus einem Amano-Buch:

Zitat

"Amanos Naturaquarien unterscheiden sich deutlich von den bisher bekannten Europäischen Pflanzenaquarien, wie sie beispielsweise bevorzugt aus den Niederlanden bekannt sind. Die japanischen Aquarien sind näher nach der Natur gestaltet, obwohl sie dennoch keine vollständigen Kopien der natürlichen Landschaft sind."

und

Zitat

"Der Betreiber eines Naturaquariums darf nicht ständig in die selbstständig ablaufenden ökologischen Prozesse eines solchen Aquariums eingreifen. Wesentlich am Betrieb der Naturaquarien nach Amanos Prinzipien ist der Einsatz von Kohlendioxid."

Also diesem Zitat nach gestaltet Herr Amano seine AQs ja doch am Vorbild der Natur, ja sogar natürlicher als die "holländischen Pflanzenaquarien". Und daß man nicht ständig eingreifen soll "in die selbstständig ablaufenden ökologischen Prozesse" hören viele Aquarianer sicher gerne, denn gerade wenn Pflanzen mit viel Licht und CO[T]2[/T] gedüngt werden (Amano-Prinzip), geht es im Becken richtig ab. Dann kann man nämlich jede zweite Woche etwas zurückschneiden. Wenn man da nicht eingreift, dann sieht es keine zwei Tage wie ein Amano-AQ aus.

Und was das Meerwasser-AQ im japanischen Bonsai-Stil angeht. Wer es so machen will und wem es gefällt - o.K. Aber ich bezweifel, ob sich Korallen so in ihrem Wachstum steuern lassen, daß man das AQ in diesem Stile lange halten kann.

Gruß,

Michael

@Malte,

da hast du schon recht. Wenn man so ein spezielles ästhetisches Konzept verfolgt, muss man sich auch eisern daran halten und darf nie mehr "Souvenirs" aus der Zoohandlung mitnehmen.

Ich könnte mir aber schon tolle Sachen vorstellen. Zum Beispiel einen richtig großen, blauen oder grünen Acropora-Stock. Darin einen Trupp Preußenfische. Weiter im Vordergrund, mindestens 30 cm entfernt, eine Platte voll von pumpenden Xenia. Rundherum Live Sand.

Sonst nichts.

Ich glaub, das hätt' was

Aber man bräuchte schon gewaltig Disziplin dafür!

Gruß

Hallo Resa,
Ich finde die die Art, wie die Japaner ihre Becken mit zentralen Riffpfeilern einrichten, optisch viel reizvoller als die Standard-Steinhaufen der Europäer oder Amerikaner. Die reine Optik ist das eine, die Logig des genannten Aufbaues etwas anderes. Hier in Europa machen sich alle große Gedanken um die Strömung und und Riffhinterspühlung. Und erkennen nicht, das das Hauptproblem, ihr Steinhaufen an den Rück- und Seitenwänden diese Probleme erst verursacht. Ein zentraler Pfeiler ist von allen Seiten einsehbar und somit auch besser sauberzuhalten.
Die Welt im Glase kann immer nur ein Ausschnitt aus dem Meer sein. Nach der japanischen Philosophie wird versucht die Gesamtheit des Riffs darzustellen. Deshalb die einzelnen Riffabschnitte, die es in der Natur ja auch zu Haufe gibt. Jedes ein Microkosmos für sich selbst.
Wer sich so vehement dagegen ausspricht, hat sich solche Becken noch nicht angesehen. Wie bei so vielen Sachen gilt leider auch hier: "Was der Bauer nicht kenn frist er auch nicht".
Alleine der räumliche Eindruck läßt alle Steinhaufen an der Rückwand erblassen. Es sieht einfach toll aus wenn die Fische die Deko auch umschwimmen können und nicht nur wie eingesperrte Tiger immer links und rechtst vor der Sichtscheibe schwimmen. Wenn das Scheibenputzen für jemanden ein Problem darstellt, dann sollte er sich mal um seine Wasserwerte kümmern. Oder ist es ein großes Problem eine Scheibe mehr zu putzen? Es gibt viele Meinungen und Geschmäcker, wichtig ist nur auch andere Meinungen zu akzeptieren und nicht gleich alles was nicht dem Standarddenken entspricht niederzumachen.
Soll heißen: Resa icht teile Deine Begeisterung für solche Becken!!!!!

Puschi

Zitat

Original von Puschi
Wenn das Scheibenputzen für jemanden ein Problem darstellt, dann sollte er sich mal um seine Wasserwerte kümmern. Oder ist es ein großes Problem eine Scheibe mehr zu putzen? Es gibt viele Meinungen und Geschmäcker, wichtig ist nur auch andere Meinungen zu akzeptieren und nicht gleich alles was nicht dem Standarddenken entspricht niederzumachen.
Soll heißen: Resa icht teile Deine Begeisterung für solche Becken!!!!!
Puschi

Aha - jetzt weiss ich also, warum ich immer Scheiben putzen muss - meine Wasserwerte stimmen also nicht. Naja, bei einem japanischen Nanobecken macht das ja nicht viel aus, ob ich nun eine 50cm Scheibe mehr reinigen muss, aber bei 450 cm und das an der Rückwand ist das schon ein Unterschied. Aber danke für den Tip mit den Wasserwerten, wusste ich bis jetzt echt nicht.

Wo kann man denn so ein Becken anschauen, dass fast nur aus freier Fläche besteht, und dessen Wasserwerte ein Scheibenputzen unnötig machen?

Das abgebildete kann es ja nicht sein - denn da hat sich jemand sehr angestrengt, um per elektronischer Bildverarbeitung die hintere Scheibe blau erscheinen zu lassen.

Hallo Puschi!

Zitat

Wer sich so vehement dagegen ausspricht, hat sich solche Becken noch nicht angesehen.

Ich nehme ´mal an, da ich der einzige war, der sich hier "vehement dagegen ausgesprochen hat", daß Du mich damit meinst. Und ja, ich habe schon Becken gesehen, die mit einem zentralen Aufbau, der von allen Seiten einsehbar war, ausgestattet waren. Nett, aber erhöhter Platzbedarf.

Zitat

Wie bei so vielen Sachen gilt leider auch hier: "Was der Bauer nicht kenn frist er auch nicht".

Ja, das ist ja ´mal wieder typisch. Habe ich meine Postings noch klar als subjektive Meinung gekennzeichnet, versuchst Du mit so einem herablassenden Spruch den Anschein von Objektivität in Deiner Beurteilung zu erwecken. Klasse!

Zitat

Es gibt viele Meinungen und Geschmäcker, wichtig ist nur auch andere Meinungen zu akzeptieren und nicht gleich alles was nicht dem Standarddenken entspricht niederzumachen.

Aha! Wie sehr Du meine Meinung akzeptierst, zeigst Du ja mit oben zitierter Aussage! Und, das Standarddenken darf niedergemacht werden?

Zitat

Hier in Europa machen sich alle große Gedanken um die Strömung und und Riffhinterspühlung. Und erkennen nicht, das das Hauptproblem, ihr Steinhaufen an den Rück- und Seitenwänden diese Probleme erst verursacht.

Ja wir Europäer sind schon doof. Wenn wir klug wären, würden wir unserem Tun noch den Anschein von Philosophie geben und sofort würden es esoterisch angehauchte begeistert aufnehmen.

Und, von was für Problemen sprichst Du? Mögliche Fäulnisprozesse in strömungsarmen Nischen hinter dem Riff? Was da abläuft, läuft auch im Bodengrund (wie hoch darf ich den machen?), im Lebendgestein, im Nitratfilter und in den blauen Filtermatten, die Du lt. Deiner Homepage im gesamten Filterbereich einsetzen willst.

Zitat

Wenn das Scheibenputzen für jemanden ein Problem darstellt, dann sollte er sich mal um seine Wasserwerte kümmern. Oder ist es ein großes Problem eine Scheibe mehr zu putzen?

Tja, dann frag doch ´mal Leute im Forum mit schönen AQs, herrlichem Korallenwachstum und guten Wasserwerten, warum sie ihre Scheiben putzen müssen. Nicht weil Algen nur bei schlechten Wasserwerten auftreten, sondern weil Algen im Meer halt nun ´mal dazugehören und jedes Substrat, das sie finden, besiedeln. So nun auch im AQ.

Außerdem: Viele Menschen haben halt nicht die Möglichkeit, ein AQ frei oder zumindest an drei Seiten frei aufzustellen. Bei dem von Dir auf Deiner HP gezeigten AQ mit 70x70 cm Bodenfläche ist es natürlich nicht schwer, von den Seiten her die Rückwand anzugehen und dort zu hantieren.

Ich frage mich aber, wenn Du ja so für eine freie, unverbaute Rückwand bist, warum bei Deinem neuen AQ gerade diese nicht frei steht. Du hälst es ja sogar für möglich, daß Du dort Korallen ansiedeln wirst.

Zitat: "Man hat die Möglichkeit die Rückwand zu gestalten und als Substrat zur Korallenbefestigung zu nutzen (keine häßliche Glascheibe mehr sichtbar, sämtliche notwendige Technik bleibt versteckt). Korallen mit hohem Strömungsbedarf an die gebogene Rückwand, die anderen auf den Mittelfelsen."

Widersprichst Du damit nicht den von Dir im zitierten Posting gemachten Aussagen?

Zitat

Soll heißen: Resa icht teile Deine Begeisterung für solche Becken!!!!!

Das sei Dir unbenommen! Viel Spaß!

Gruß,

Michael

Hallo Stefan!

Zitat

warum so verbissene deutsche Rechthaberei?
man kann diesen minimalistischen 'Ikebana-Stil' doch schön finden, ohne ihn gleich in die Tat umsetzen zu müssen, oder?

Ja, kann man, habe ich weder bestritten noch verwehrt!

Und was hat es mit Rechthaberei zu tun, wenn ich mich gegen eine herablassende Bemerkung wehre?

Wenn man dann eine klar als subjektiv erkenntliche Meinung, die der eigenen widerspricht, mit einem herablassenden Spruch, der Ignoranz und Intoleranz aufzeigen soll, niedermacht und wenige Sätze weiter sich so äußert: "Es gibt viele Meinungen und Geschmäcker, wichtig ist nur auch andere Meinungen zu akzeptieren und nicht gleich alles was nicht dem Standarddenken entspricht niederzumachen." Dann muß man sich halt mit den selbstaufgstellten und als überlegen gewerteten Maßstäben messen lassen.

Auch die herablassende Äußerung über das Scheibenputzen wegen Algenaufwuchses. Es hatte dieses Thema keiner vorher angeschnitten oder sich gar darüber mokiert, daß man eine weitere Scheibe zu putzen habe. Puschi nutzt diese selbsthervorgebrachte Thematik, um andere damit herabzustufen

Zitat

Wenn das Scheibenputzen für jemanden ein Problem darstellt, dann sollte er sich mal um seine Wasserwerte kümmern.

und sich und seine Ansichten zum japanischen Bonsai-Riff-Stil aufzuwerten.

Gruß,

Michael

Michael, ich muss dir widersprechen - die Scheibenputzthematik habe ich ins Spiel gebracht.

Ich habe weiss gott nichts gegen japanische oder irgendwelche anders eingerichteten Aquarien - warum sollte ich auch? Ich hatte selbst schon Raumteiler, nur mit Riffpfeiler eingerichtete Becken usw.....

Mir ging es um rein technische Dinge, ganz profane Arbeiten wie das Scheibenputzen. Wenn man das in so einem Becken nicht täglich macht, dann ist von der ganzen pracht bald nichts mehr übrig

Wenn man dann zur Antwort erhält "man solle sich um seine Wasserwerte kümmern, dann brauche man nicht mehr scheibenputzen", frage ich mich ob 99% aller Meerwasseraquarianer die falschen Wasserwerte haben, ob hier jemand neue Erkenntnisse gewonnen hat und sie bisher nicht preisgegeben hat oder ob das doch bloss ......

Und wenn dann als Beispiel ein Bild dient, auf dem jemand - und das auch noch stümperhaft - versucht hat den Riffpfeiler vor lilablauen Hintergrund freizustellen
(wahrscheinlich veralgte Rückscheibe wegen schlechter Wasserwerte 8)) ......

Hallo Stefan!

Zitat

Michael, ich muss dir widersprechen - die Scheibenputzthematik habe ich ins Spiel gebracht.

Ach das!? Das macht aber nicht den Eindruck eines ernsthaften Einwandes sondern den eines Ulks.

Gruß,

Michael

Hallo kenny,

Zitat

Ich werde mich auf wenige Korallenarten beschränken

das wird Dir aber schwer fallen

Zitat

Original von iP
Ich finde das becken ideal. Stellt euch jetzt mal nen batzen anthias vor, die nur um das riff kreisen und ab und zu einen juwelenzacki, der den schwarm auseinanderzieht:D

Und dann ein (japanischer) Taucher der sich auf den Riffpfeiler setzt :D(ganz wie in der Natur X()

HAllo ,

es scheint doch ein rechtes Amuesement für manche zu sein ,
schade das sich kaum jemand dafür interssiert und es eher verspottet.

Cu Resa

Naja...ganz so eng würde ich das nicht sehen...war doch alles ganz nett, bevor das Posting von Puschi kam - klar, dass dieses zum Widerspruch gereizt hat.

Man übersieht bei den japanischen Kollegen gerne mal, dass sie viel fürs Auge tun, aber wenig für die Erhaltung. Ob es nun die Amano-Becken im Süsswasser oder die gezeigte Einrichtung im Salzwasser ist, optisch auf jeden Fall ein Genuss, aber eben in der Praxis nicht oder nicht lange so zu erhalten.

Und wer die Japaner schon mal beim Tauchen gesehen hat - mit weissen Baumwollhandschuhen, jede koralle in der Nähe als Handgriff benutzend,
der findet die Verbindung "japanisches Naturaquarium" per se schon lachmuskelreizend...

Zitat

Und wer die Japaner schon mal beim Tauchen gesehen hat - mit weissen Baumwollhandschuhen, jede koralle in der Nähe als Handgriff benutzend, der findet die Verbindung "japanisches Naturaquarium" per se schon lachmuskelreizend...

Tja, Stefan, Du mußt das einfach so sehen: Wenn sich japanische Taucher an den Korallenstöcken festhalten, dann ist das die Naturverbundenheit.

Und dann fällt mir zum Thema "Naturnähe" noch mal das Thema Großkaiser artgerecht halten ein:

armer Kaiser

Andreas!

Aber immerhin sind die Scheiben schön sauber

Womit wir wieder beim Thema wären, vieleicht sollten wir das bis zum Vollmond vertagen, dann sind die Diskusionen irgendwie würziger.

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Und dann fällt mir zum Thema "Naturnähe" noch mal das Thema Großkaiser artgerecht halten ein:

armer Kaiser

Andreas!

Meinst Du solche Aqarien gibt es in Deutschland nicht?

@KS solche Becken gibt es bestimmt auch in Deutschland ...... LEIDER GOTTES.Der anblick macht mich Traurig

Gruß Stefan

...wie andreas...ich dachte du hättest die 2t. riffkeramik gekauft um jetzt ein japanisches becken einzurichten...wo du doch jetzt ne`japanische digicam hast...(grins)
ich schaue gerade auf die koi`s hier bei uns im japanischen garten im innhof der auch japanisch gestaltet ist bei der firma (mit dem zeppelin) wo ich arbeite...
hat schon alles was, was die japaner so "künstlern"...und jetzt geh ich ins nachbarbüro zu herrn watanabe und frag ihn mal ob er solche aquarien in japan kennt
oder ob das ein einzelner künstler war der hier am werk war....

Jochen-san