N O T F A L L !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo,

ich habe da ein sehr sehr großes Problem!!!!
Oodinium hat die letzten Tage stagniert. Nun waren aber der Kuhfisch und die Palette sehr stark betroffen, so habe ich gestern mit Medikamenten angefangen:

NEOSAL flüssic in Verbindung mit PREIS ... BAC - je 150ml gestern 20.00 h. (Dosieranleitung 10ml je 100l AQ, 2xtgl. über mehrere Tage ...)

Heute früh nochmals die gleiche Dosis ...

Jetzt gg. 19.00h ist der Flammenherzog, eine Demoiselle und ein Seeigel verstorben. der Kuhfisch ist in den letzten Zügen. Die meisten anderen Fische sehen deutlich schlechter aus!!! Sieht nach Massensterben aus!!!!!!
Die Korallen und Anemonen sehen gut aus!

Was soll ich Eurer Meinung nach tun??

a.) Med. rausnehmen oder behandlung jetzt durchziehen?
b.) Med. rausfiltern mit Kohle und 100l Wasserwechsel (mehr Wasser habe ich nicht vorrätig ...)

Noch was: Zu NEOSAL FLÜSSIG stand, Nitrit soll nicht nachweisbar sein. Nitrit war bei mir so bei 0,05 ... (lt. Händler Werte 0 - 0,1 ok) - ist heute, jetzt, bei 0,1 ...

Wenn ich Fische rausfangen könnte, dann würde ich dies versuchen und die Tiere morgen zum Händler bringen ... habe aber nicht diese Möglichkeit ...

Bitte keine bösen Wörte wie "hättest mal kein med. ..." - ich brauche hier wirklich ganz schnell Hilfe!!!

Danke schon mal, Gino (gucke gleich wieder, muss schnell ans Becken ... werde wohl med. eher rausholen (bin aber auch auf meinung Erfahrener gespannt ...)

So,

jetzt ist es 22.00 Uhr.

Habe diesen Beitrag hierher kopiert, um noch mehr wirklich brenzlige Hilfe zu bekommen!!!!
Läuft auch unter "Oodinium-Gefahr" ...

Habe jetzt 2 pack Kohle eingesetzt und jetzt eben 80l Wasser gewechselt. Gleich kommen noch einmal 40l, dann ist mein Salzvorrat, der Wochen angerührt ist, zu Ende ... kann so auf die Schnelle irgendwie nicht 20-30% Wasserwechsel herbeizaubern ... (oder sollte ich hier frisch angesetztes Salzwasser anwenden können? - kann ich mir nicht vorstellen)

Hatte so einen Supergau, der gerade beginnt, noch nie gehabt!!

Wie PREIS auf dem med.-Pack. ankündigte ist der Redox von 290 auf 370 angestiegen ... und der PH von 8,2 auf ca. 7,95 gefallen ...

Salzdichte hatte ich die letzten Tage schon langsam auf 1,019 gesenkt.

Was würdet Ihr weiter machen? Wieviel/wielange Licht dosieren?

Temp. (derzeit 26,6 Grad) weiter absenken?
(die Fische scheinen schwerer Luft zu bekommen ...)

Bis gestern haben bis auf den Kuhfisch alle gefressen ... jetzt fressen auch andere nicht!

Beim Kuhfisch löst sich seit einigen Stunden übrigens die Schleimhaut ab ... sieht schlimm aus. Sollte ich ihn aus dem Becken nehmen? wenn Kofferfische eingehen, geben sie ja Giftstoffe ab ... ?

Bitte helft wo Ihr könnt ...

Danke schon mal - Cu Gino

Hmmm,

meist Du, er gibt jetzt schon, wo er noch (etwas) lebt, schon Giftstoffe ab? Komme an ihn nicht ran, werde mal die verklebte Deko bearbeiten ...

Vielleicht habe ich auch den Nitritwert von 0,05 (jetzt 0,1) missachtet - und das Medikament wirkt damit irgendwie giftig und greift die Fische an ..??

Irgendwie haben jetzt alle Flossenfäule, getrübte Augen, teilweise weiße Flecken. Die Flossenfäule geht sehr sehr schnell ab ... als ob da Säure nagen würde ... kann man fast schon beobachten ... alle 5 Stunden nen cm Flosse ab ... ???

Habe jetzt 120l gewechselt und neues Salzwasser angesetzt ...
120l sind im System aber gerade mal etwa 8%! Mehr habe ich aber nicht vorbereitet ...
Ich habe die Strömung etwas erhöht und Med. natürlich abgesetzt ...
2 Pack Kohle habe ich nun auch eingesetzt

Den Fischen geht es wirklich schlecht - eine zweite Demoiselle ist jetzt auch tot. Der Bauch hat sich weißlich verfärbt.
Besonders schlecht geht es den Großkaisern.
Die beiden gelben Doks, die Palette, die beiden Clownfische und der C. bicolor sind noch halbwegs gut drauf; der Mirakelbarsch ist immer versteckt, aber lebt auch noch ...

Was würdet Ihr mit dem Licht machen??? Beleuchtungsdauer runter???

Hmm,

leider keine Antwort ...

Ich habe mich entschlossen, das Licht ab Morgen von 8 h HQI auf 4 h HQI zu senken (habe das Gefühl, Oodinium gedeiht besonders gut unter Licht??! Jeden Morgen ist die Palette nur noch mager mit weißen Pünktchen besät, abends aber heftig ...kann das sein?)

Die Großkaiser weisen großflächige weiße Hautbereich auf.
Etwa 1 h nach Wasserwechsel sind sie wieder ab und an aus dem Versteck gekommen und haben sich kurz gezeigt - aber noch nicht gefressen!

Habe mir folgendes überlegt: werde morgen nach verkürztem Arbeitstag zu nem Händler und nen Fass Salzwasser von dem mitnehmen - 50 oder 70 Liter ... und so noch nen "größeren Wasserwechsel" machen. Vielleicht so 2 oder 3x diese Woche??!

Außerdem noch Kohle kaufen - ist das ok, eine Reihe von Kohlepacks parallel im Technikbecken einzusetzen, oder erhöhe/beschleunige ich damit nicht die Filterkraft?
Der Abschäumer scheint das Medikament herauszufiltern - komisch, wo doch PREIS angibt, dass man den Abschäumer weiter laufen lassen kann bei der Anwendung ...

Insgesamt hat sich wieder gezeigt, was ich immer als Gefühl habe ... Medikamenteeinsatz = immer Risiko.

Jetzt warte ich mal ab, und hoffe, dass es möglichst viele überleben! Den halbtoten Kuhfisch konnte ich heute nicht kriegen - morgen ist er wohl tot und dann werde ich mit dem Angelhaken/Drilling hinter der Deko fischen ... will nicht die ganze Deko zerlegen ... das System ist aufgewühlt genug ...

Eine ganz wichtige Frage: Ist ein Med. auf Kuferbasis wirklich so vielversprechend in nem separaten Quarantänebecken? Würde die Chance der erkrankten Fische sich sehr erhöhen, wenn ich sie einfangen und umsetzen kann?

(habe früher mal mit kurzem Süsswasserbad schlechte erfahrungen gemacht)

Bitte gebt mit Tips aus Euren Erfahrungen - lest bitte nicht nur diesen, sondern auch die vorangegangenen Beiträge hier ...

DANKE schon mal

Cu Gino

Hallo cms

Jo, Kohle und UV läuft schon ... ab morgen noch mehr Kohle ...
Werde das noch mal überdenken mit dem Händlerwasser ...

Den Kuhfisch habe ich im übrigen gerade rausfischen können ... ist dann auch ca. 30min. später verstorben - er hatte massive Schleimhautablösungen ... das hat mich auch zum handeln bewegt, denn im Internet hab ich gerade gelesen, dass Kuhfische nicht nur nach ihrem Tode, sondern auch wenn sie stark gestresst sind, durch Schleimhautabsonderungen ein sehr starkes Gift (T****) abgeben ... hochgiftig ... jetzt ist er erst mal raus ...

Irgendwie war die 120l-Wasserwechsel- und Kohleaktion wohl etwas positiv ... die Fische fressen zwar noch nicht, haben sich aber teilweise aus ihren Löchern begeben ...

Die drei Großkaiser schwimmen wieder im Dreierverbund zusammen ... sind alle drei etwas angeschlagen, aber so noch ganz lebendig und fit ... hoffe, dass sie morgen wieder fressen. Auch den anderen Fischen, die noch da sind, scheint es besser zu gehen ...

Licht reduzieren werde ich trotzdem die folgenden Tage, aber - wie Du schon sagst - nicht ewig, um nicht die nächsten Probs zu haben ... eine Woche oder so.

Ok, melde mich morgen ...
Hoffe es bleibt bei den bisherigen Verlusten (1 Flammenherzog, 2 Demoisellen, 1 Kuhfisch, 1 Seeigel) ...
Weitere Tips wären toll

Cu Gino

Hallo,

auf Vergiftung habe ich gestern auch getippt. Habe da zwei Varianten:

a. gestern ist ein Kofferfisch (Kuhfisch) eingegangen und hat zuvor über etwa zwei Tage Schleimhautablösungen gezeigt ... habe gestern im Netz gelesen, dass die so unter Stress ein hochintensives Toxin über die Haut abgeben??!!

b. Nitrit ist tatsächlich bei 0,1. Ist aber die letzten 2-3 Wochen von 0,05 auf 0,1 gestiegen! Test ist ok. Habe da aber einen ganz anderen Verdacht: werde morgen mal einen aktuellen Ammoniak-Test kaufen.

Leider hat es eine größere Zahl von Fischen bereits getroffen.
Habe heute neben Kohle noch frische Bacterienkulturen zugegeben und werde am Wochenende nochmal 100l Wasserwechsel machen.

Viel mehr fällt mir dann auch nicht mehr ein.
Neun Fische leben noch, sieben sind gestorben.
Egal wie es ausgeht, ich werde die Woche mal die Fa. PREIS kontaktieren. Das Medikament wird schon ok sein, aber mich würde interessieren, unter Vorhandensein welcher Stoffe und/oder Wasserwerte es derart ausschlagen kann.

Ich denke, mein Millieu war zu frisch und ich habe auf zu großes Risiko zu schnell zu viel besetzt. Mache mir ziemlich große Vorwürfe! War heute völlig fertig und mein Schatzi musste mich trösten

Es war definitiv so, dass wenige Stunden nach Einsatz von PREIS NEOSAL alles umzukippen begann. Ärgerlich war, dass es den Fischen allen eigentlich schon wieder wirklich deutlich besser ging (nach 1 Woche Oodinium-Befall) - bis auf den Kuhfisch und einer Palette, weswegen ich zu dem Mittel griff.
Hätte mal doch auf einige hier hören sollen und auf Med. verzichten sollen. Doch die anderen, die mir med. empfahlen, konnten wohl nicht die ganzen rahmenbedingungen an meinem Becken kennen.

Cu Gino

Habe heute mal Aquarienwasser für eine Laboruntersuchung abgegeben. Möchte mal wissen, was da nicht stimmt ...

Werde die Werte morgen mal posten.
Weiss dann auch, ob die von mir gemessenen Werte stimmen ...
Habe heute außerdem eine Reihe neuer Tests gekauft. Mal sehen ...

(Weiß jemand, ob man auch die Werte eines bestimmten Toxins bestimmen lassen kann?)

Habe keine weiteren Ausfälle mehr - bisher! Hat ja auch gereicht!!!

Cu Gino

P.S.: Kann jemand mir noch eine Allgemeinbildungslücke füllen?
Allen Korallen geht es nach wie vor prima!!! Wenn Nitrit/Nitrat/Ammoniak tatsächlich so hoch gewesen sein sollen (haben meine aktuellen Tests nicht bestätigt außer Nitrit 0,1), dass Fische binnen weniger Stunden eingehen, ab welchen Werten zeigen dann Korallen Symptome?

Weiß jemand Details zu den Fischgiften, die Kofferfische freisetzen?
(Hätte ich vorher gewußt, dass Kofferfische nicht nur durch Kadaver, sondern auch noch lebend bei Unwohlsein Gift abgeben, dann hätte ich den Kuhfisch rausgenommen! Hatte ihn nur schon sooo lange, er war schon fast faustgroß (!) und soooo süß)

Hallo

Ist eine sog. "große Untersuchung" mit mehr Wasserwertemessungen als eine "kleine" ... Sind Standardwerte drin, deren Umfang ich aber erst morgen posten kann.
Die "große U." kostet 10,50 Euro - wird noch heute im Labor untersucht, mirgen Mittag habe ich Kenntnis.
Für weitere Werte, die nicht im Proben-Set enthalten sind, gehen nochmals 3,50 Euro je Wert drauf (ich habe z.B. Ammoniak und Nitrit dazugenommen).

"Sea World Andreas Franke" in berlin-Tegel (Norden), Berliner Straße ..., Tel. 030/ 435 11 33 oder 435 33 11 (glaube erstere Tel.).
Probenannahme immer Dienstags bis 18h!

Bin immer noch fertig vom Supergau, der bei mir passiert ist...

Cu Gino

Hallo Hans-Werner!

Danke für den Tip - habe schon nen UV-Klärer angeschlossen. 25W müssen erst mal reichen.

Also insgesamt bin ich wirklich verwundert: die Abbauprodukte scheinen nicht sooo schlechte Werte zu haben, die so ein Umkippen erklären könnten, zumindest nicht in direktem Zusammenhang.
Bleibt noch Gift und/oder eine Erkrankung durch Erreger oder gar eine Mischung aus beidem....

Ist eben die Frage, ob der Erregerbefall sekundär auftrat, oder erst in Folge einer anderen Ursache ...

Insgesamt habe ich ein Fazit gezogen: in Zukunft Hände weg von Medikamenten ins Riffbecken ... wenn, dann Fischfalle und Quarantäne ... hatten einige auch vorgeschlagen, ich war aber zwispältig, weil ich auch andere Vorschläge bekommen habe...

Teuer bezahlte Erfahrungen ...

Cu Gino

Hallo Peter,
hallo alle anderen, die viel geholfen haben!

So, die vom Labor haben erst zwei Werte gehabt, die anderen kommen morgen/übermorgen.

Also definitiv:

Nitrit: 0,0
Amoniak/Ammonium: 0,0

Hatte mir gestern/vorgestern extra nen neuen Nitrit-test geholt, und - wie gehabt - Ergebnis 0,1 gehabt. Die sagen aber, dass die Labormessungen definitiv stimmen und genauer sind!

Auch wenn ich nachwievor sehe, dass meine Hauruck-Umzugs-Aktion vom Alt- ins Neubecken durch Umzug mit Neuwasser zu schnell war (Tiere nach 2 Monaten eingesetzt, Unfall hier nach 3 Monaten), entlastet es etwas mein Gewissen. Jetzt habe ich eben andere Vorwürfe: hätte ich doch nicht auf "Teufel-komm-raus" versucht, den Kuhfisch noch zu retten!

Also, in mir erhärtet sich, was mir Peter und auch andere bestätigen. Ich habe es ja auch gesehen und im nachhinein wird einiges klar ...

Es muss definitiv der Kuhfisch gewesen sein! Er hat wohl auch das extrem rasche Stwerben eines Seeigels verursacht ... und der vielen Fische, die innerhalb von 5-10 Stunden gestorben sind.
Händler tippt auch definitiv auf Vergiftung.

Den Fischen geht es derzeit mittelmäßig. Gestern ist der größere der zwei Anemonenfische gestorben ... auch einer der Alteingesessenen, den ich sehr lieb gewonnen hatte ... ist wirklich herzzerreißend ... gestern hatte ich schon Gedanken, das Hobby aufzugeben ... Tierquälerei von mir ... habe mich aber wieder etwas gefangen.

Ist jetzt ziemlich leer im Becken!

Ich habe da mal noch einige Fragen:

Frage: Ich habe sehr langsam und kontinuierlich die Salzdichte auf 1,018,7 (IKS) bzw. 1,020 (Äerometer) gesenkt. Soll ich den Wert so belassen oder langsam wieder anheben?

Frage 2: Mein Redoxwert ist jetzt bei übr 500 (!) - noch nie gehabt. Muss ich mir Sorgen machen?

Frage 3: Mal ne Frage an die Fachkundigen: Was für Gifte könnten es gewesen sein? Wie kommt es, dass alle sonstigen Niederen Tiere wie Korallen, Anemonen, Einsiedler, zweiter Seeigel, Garnelen ua. sich weiterhin öffneten und keine Ausfälle / verluste anzeigten? Sind Fische empfindlicher oder greift da ein bestimmtes Gift nur bei den Fischen an, z.B. NS o.ä.???????

Frage 4: Eine anderweitige Idee hatte ich da noch. Hatte im Filter einen Beutel Silicarbon - beim Neosal flüssig lese ich, dass keine Kunstharze parallel laufen sollten. Damit das Med. nicht herausgefiltert wird oder könnte hierdurch auch eine unkontrollierte chem. reaktion ausgelöst worden sein?

Im Übrigen verfahre ich jetzt so, wie Peter vorschlägt. Kohle und Wasserwechsel....

Trotz allem vielen Dank an alle, die geholfen haben!

Cu Gino

Wenn ich mir überlege:

der Koffer-/Kuhfisch kam als einer der letzten Fische ins Neubecken ... und zwei bis drei Tage gingen leichte Symptome bei den anderen Fischen los! Davor nix!
Hätte nie gedacht, dass so etwas so schnell gehen kann! Der Kuhfisch sah vor Med.-Einsatz schon ziemlich schlecht aus - bei med.-zugabe ging dann alles sehr schnell!

Wer also so einen Fisch hat, sollte damit rechnen ... ich habe damit NICHT gerechnet. Wußte zwar, dass er giftig ist, dachte aber, es würde sich auf seinen Kadaver beziehen, falls er stirbt.

Wen etwas hierzu interessiert, hier weitere Quellen:

http://www.aquatechonline.de/Datenbank/Kofferfische/

http://www.gifte.de/tetrodotoxin.htm

Hoffentlich erlebt hier niemand das, was ich hier erlebt habe!

Cu Gino

@ Bear!

Ich bin bei der Veränderung der Werte sehr behutsam und langsam vorgegangen.
Die Korallen fühlen sich pudelwohl, auch Garnelen, Einsiedler und ein Seeigel ...

Die Fische rafft es allerdings dahin....

Habe vom Labor meine Wasserwerte untersuchen lassen, habe heute die Werte bekommen: Messung vom 02./03.12.03:

Nitrit: 0,0 (!)
Ammoniak: 0,0
Strontium: 16
Calcium: 496
KH: 9,52
Jod: 0,0
Phosphat: 1,21 (!)
Nitrat: 21,71
Dichte: 1,021,1
PH: 8,46 (spät abends)

Es gibt da einige kleine Abweichungen von der Norm, die aber irgendwie nicht das Umkippen des Beckens - eigentlich nur der Fische - erklärt.
War wohl doch ne Mischung aus zu frühem Besatz und dem Kofferfischgift ...
Die Fische, die jetzt noch sterben, rafft es wohl aufgrund von Spätfolgen durch eine vorangegangene Vergiftung hin, die mittlerweile wieder aus dem Becken gefiltert worden sein dürfte. Einen langsamen Neubesatz plane ich erst wieder im Frühjahr ... bin psychisch echt am Ende (wäre wohl jeder, der Herzblut in dieses Hobby steckt, wenn auch manchmal gepaart mit etwas Unvernunft ...)

Cu Gino

Zur Anzahl der Treads: Am Abend, als es losging, brauchte ich ganz eilig Hilfe und da auf meinen Hilferuf nicht gleich jemand reagierte (andere Überschrift), habe ich einen zweiten Tread aufgemacht (Überschrift "Hiiilllffee!!!", damit ich schnell Hilfe bekomme ...

@ Klaus!

Es war ein gehörnter Kofferfisch bzw. Kuhfisch (Lactoria cornuta).

Siehe:
http://www.aquatechonline.de/Datenbank/Koff….%20cornuta.htm

Hatte ihn schon größer übernommen und er ist bei mir beachtlich gewachsen die letzten 3-4 Jahre! Jetzt schwer anhand einer Zentimetergröße festzumachen - aber etwa faustgroß (große Faust) ... (war er).

Cu Gino