Oodinium-Gefahr

Gino Golinelli

Hallo,

habe da ein ... wohl anfangs unterschätztes Problem ...

Habe gedacht, es liegt am Neubesatz einiger Tiere und würde sich wieder verflüchtigen ... aber es wird immer schlimmer.

Mittlerweile sind etwa alle Fische betroffen:

Weiße Punkte, zerfranste Flossen, Hauttrübungen und Flossenzucken/an Deko scheuern. Putzerfisch und -garnelen haben lange Warteschlangen ...
zum Glück fressen alle noch munter weiter ...

Was kann ich an Medikamente einsetzen? (Habe gelesen, dass Mittel gegen O. eher unverträglich für Niedere Tiere ist, oder kennt jemand ein Wunderwasser?

(Hatte ganz zu beginn auf Kiemenwürmer getippt und habe Preis Coly als Mittel schon geholt - was meinen die Fachleute/Fischdoks? Prophylaktisch auch/davor/danach neben anderem Mittel?
Nutze derzeit Silikarbon --> filtert dies neben Silikaten etc. evtl. auch Medikamente heraus???)

Wollte dieses Wochenende meine UV-Lampe mit Frischer Röhre anwerfen ... stellte aber fest, dass die Zu-Pumpe ein neues Teil braucht und kann UV erst Mo/Di schalten. Hilft UV gegen Oodinium?????

Danke schon mal für die Hilfe!!!!!!!!

Cu Gino

Thomas Geisel

ich kenne kein mittel was wirklich hilft ohne niedere tiere und die bakterien zu schädigen.
futter vitaminisieren , und knoblauchsaft übers futter hilft den fischen und ich setze auch ne uvlampe ein.

früher hab ich mal einen diatomfilter gehabt,der hat auch sehr gut geholfen,ist nur sehr arbeitsintensiv und bei deiner beckengrösse brauchtes du wohl 2 oder 3.sie setzen sich sehr schnell zu.

Harald Mülder

Hallo Gino

Die Parasiten sind sogenannte Faktorenkrankheiten.
Erst wenn bestimmte Faktoren greifen und das Immunsystem des Fisches schlecht werden lassen greifen sie.
Ich habe oft gesehen wenn der PH Wert zu niedrig war oder auch zuviel cA OH zugegeben wurde sich eine Infektion ausbreitet.

Ansonsten mache dass was hier schon in so zahlreichen Threads empfohlen wurde.

Gino Golinelli

Danke schon mal ...

Habe sonst ab und an viel Zeit, die tage leider nicht, um mit SUCHE die Tips zu erkunden. Kann mir jemand, der kompetent ist, hier die "üblichen" Vorgehensweisen/Tips bei Oodiniumbefall schildern?

(Habe mal meine Wasserwerte gemessen: alles ok, nur der ph schwankte die letzten 7-10 Tage deutlich ... derzeit tags 8,1 ... war vor 2 Wochen bei Tags 8,4 - obwohl die Wochen zuvor nahezu konstant bei 8,2 ...)
PH senkt sich nachts etwa um 0,2 ab ...
Dazu noch: KH = 7
Becken hat gerade die Einlaufphase beendet und noch relativ "frisch" ... (9 Wochen)
(Will meinen Kalkreaktor in etwa zwei Wochen anschließen ... erinnere mich noch dunkel: geringe Härte = instabiler PH-Wert??! - hierzu Tips ...?)

Was haltet Ihr von UV?

Einige Fische scheunern sich auffällig oft an Steinen/Sand --> Sekundärerkrankung/Parasiten (hatte anfangs schon irgendwie auf Kiemenwürmer getippt, s.o.???!)

Ist hier wirklich ein N O T F A L L - die Tiere leiden offensichtlich. Werde morgen nach der Arbeit mal Eure Antworten durchgucken und danach mein weiteres Vorgehen entscheiden ...

Cu Gino

Gerald Gredinger

hi gino!

ich kann dir nur das buch "fischkrankheiten im meerwasseraquarium" von gerald bassleer empfehlen. sollte man in jedem aquageschäft bekommen.

persönlich erfahrung mit der krankheit habe ich keine aber ich schreibe dir kurz was bei der behandlung von oodinium ocellatum steht:
das ganze becken mit einer genug starken kupfersulfatlösung (mindestens 0,20 ppm kupferionen) acht bis zehn tage lang behandeln.
gleichzeitig die dichte (salzgehalt) auf 1,015 - 1,016 g/ml absenken. damit haben die parasiten eine geringere überlebenschance.
ebenfalls kann man chininhydrochlorid verwenden. darüber steht aber nicht mehr.
zusätzlich kann man noch kräftige fische in ein süßwasserbad.

es gibt allerdings auch eine krankheit turbellaria (schwarzes oodinium) welche dann anders behandelt wird.

kauf dir das buch da sind auch eine menge fotos drinnen zum bestimmen der krankheit.

gruss
gerald

Thomas Geisel

mit kupfer machst du sämtliche niederen tiere und alle bakterien platt !!!!

Und kannst wahrscheinlich die komplette einrichtung deines beckens entsorgen,da sich das kupfer überall ablagert

Michael Riediger

Hallo Gino!

Daß der pH-Wert zw. 8,1 und 8,4 schwankt, ist nun wirklich nichts aufregendes. Im Tagesverlauf schwankt er sowieso (abends höher, morgens niedriger. Durch CO[T]2[/T]-Produktion im Becken.

Die Karbonathärte liegt mit 7 ja nun nicht so schlecht, daß sie kritische pH-Abfälle (damit ist unter 7,8 gemeint) befürchten ließe.

Der Einsatz eines ausreichend bemessenen UV-Klärers erscheint mir sinnvoll.

WICHTIG: Kein kupferhaltiges Präparat im Becken mit niederen Tieren!!! Das bringt diese um, egal was an Versprechungen auf der Packung steht. Wenn unbedingt Kupfer, dann in einem Quarantänebecken, oder als zeitlich begrenztes Bad außerhalb des Beckens. So etwas kann den Fischen aber wiederum durch Streß zusetzen.

Von der Firma PREIS Aquaristik gint es das "Neosal flüssig", ein kupferfreies Präparat zur Behandlung im AQ. Ich habe in Postings schon von Erfolgen gelesen, aber auch davon, daß es nichts brachte. Von einer Schädigung des Beckens habe ich nichts gelesen. Wäre einen Versuch wert.

Auch wichtig: Abwechslungsreich und ausreichend füttern, jedes Futter vitaminisieren. Knoblauchsaft auf das Futter soll auch etwas bringen.

Eine Absenkung der Dichte auf 1018 g/l wird manchmal empfohlen. Mann sollte die Dichte nach Behandlung langsam (über zumindest 1-2 Wochen) wieder anheben. Niedere Tiere vertragen wohl eine schnellere Absenkung, aber kein zu rasches Anheben der Dichte.

Auch die Beleuchtungsdauer kann reduziert werden (z.B. auf die Hälfte). Dies sollen die Erreger nicht gut vertragen. Die Korallen halten das einige Tage ohne wesentliche Veränderungen aus.

Und: Ruhe bewahren. Nicht die Fische durch hektische Maßnahmen noch kränker machen!

Gruß,

Michael

Gino Golinelli

@ Gerald!

Danke schon mal, habe mehrere Bücher zu Fischkrankheiten. Ist auch schon lange her, dass ich so massive probs hatte, Fische waren jahrelang im Altbecken ohne Verluste quickfidel ... aber jetzt im Neubecken ...
Mit Süßwasserbad habe ich bisher schlechte Erfahrung gemacht, vor etwa drei Jahren ... vielleicht waren die Fische da aber auch schon zu sehr vorgeschädigt.
ich will mich hier eigentlich nicht auf Versuche aus Büchern einlassen, sondern vertraue eher auf praktische Erfahrungen hier im Forum. Solche Bücher sind für mich eher ergänzendes Beiwerk bzw. Basiswissen ...

Thomas muss ich da Recht geben ... Kupfer ist natürlich absolut tabu ... wegen der Niederen Tiere ... und das macht die Bekämpfung von Oodinium etwas mühselig ...

Aus frühreren Erfahrungen - wie auch schon in einem obigen Beitrag benannt - weiß ich, dass Oodinium eher die Folge einer Primärursache/
-erkrankung ist - was mich aber hier total beunruhigt: ich kann keine nennenswerte Ursache finden ...!!! Und der Zustand der Fische scheint sich zu verschlechtern ...

@ Michael, Du hast natürlich Recht: die PH- und KH-Werte sind ok, so wie die anderen Wasserwerte auch. Auch die Messmethode ist ok gewesen, mehrfach kalibriert und sogar die Elektrode ausgetauscht, ferner PH auch manuell zur Kontrolle ... alles ok ...

Was ich beunruhigend fand, war nicht der PH-Wert, sondern die Schwankungen (z.B. von 8,4/8,6 Tag/Nacht auf 8,0/8,1 in einer oder zwei Wochen ...!) ...

Habe mir mal durch den Kopf gehen lassen, was alles passiert ist die letzte Zeit: leider sehr sehr viel. Aus der Not, weil mein Altbiotop/-becken "umgekippt" ist, die Tiere schon nach 7-8 Wochen Einfahrzeit langsam umgesiedelt (vielleicht zu schnell, jetzt aber zu spät!).

Habe neuerdings nen rel. hohen Silikatwert von 2,0 gemessen und seit ca. 1 woche Silikarbon eingesetzt = ggf. Ursache?? - Keine Ahnung ...

Ich habe nur Steine aus dem Altbecken genommen, keine "neuen" LS - Fehler??

Die Wasserwerte sind alle ok, die Korallen (bis auf eine Ausnahme, dazu gleich ...) sind alle groß und weit geöffnet ... absoluter Sonnenschein ...

Jetzt was neues (!):
Habe heute festgestellt, dass die große Anemone schleimige Fädchen ins Wasser abgibt ... und sich ganz unwohl kleinmacht und in der Deko verkriecht ... jetzt gerade (vielleicht mache ich hier auch unnötig Panik??!) ...
Die Anemone blieb im "umgekippten" Altbecken bis zuletzt und wurde ganz hell/weiß ... habe sie vor etwa zwei Wochen umgesetzt ... leider musste ich sie hier ohne Umgewöhnung vom Altwasser (aus einer transporttonne) ins Neubecken mit anderen Wasserwerten umsetzen (sie war in einem 25Kg Steinbrocken!).

Sie war aber seither - trotz Weißfärbung - geöffnet und der Clownfisch zufrieden ...
Jetzt rüttelt der Fisch an Ihr wie an seiner tot gefundenen Oma (hoffentlich nicht ... beobachte derzeit stündlich, um schnell reagieren zu können!); die Anemone (ca. 2-3 gespreizte Hände in Entstellung) hat auch ihre mittige Öffnung ganz weit geöffnet...?

Vielleicht ist das ja auch ok, ich bin aber beunruhigt ... nicht dass alles umkippt ... vielleicht ist sie die Ursache für die unwohlen Fische? Vielleicht leidet sie aber auch an etwas, das den Fischen zusetzt?

Der Imperator hat jetzt - nicht weiße, knotenförmige Pünktchen, sondern richtige weiße Flecken im Gewebe, die am Rand nicht scharf abgegrenzt sind ... einige Fische weisen mittlerweile auch weiße Knoten auf den Augen auf ...

Hat noch jemand Ideen, die man berücksichtigen könnte?
Vielen Dank schon mal für die bisherige Hilfe!!!!!

Ach ja, in der Hoffnung, dass es sich um die Primärursache handeln könnte: Habe heute mit PREIS COLY contra Darm-/Kiemenwürmern angefangen ... morgen nochmals und in 7-8 Tagen wieder an zwei Tagen ...
(weiß jemand, wie ich PREIS COLY wieder aus dem Becken hole? Über mehrtägigien Aktivkohle-Einsatz?)

Cu Gino

P.S.: Noch ne Idee: mir ist nach Umzug und viel hausbau- usw.-Stress nun aufgefallen, dass auffällig viele kleine Schwebepartikel im Wasser sind ...könnte das was sein???

In der Einfahrzeit habe ich auch noch ein paar Eier von Salinenkrebsen ins Wasser gegeben - wollte damit mehr Kleinstlebewesen ins becken bringen ... habe aber nie ein solches Tier im Krebs gesehen ... könnten diese auch ggf. Ursache sein??

ilko stemmler

hallo,
ich hatte vor einigen wochen ein ähnliches problem. hat mich u.a. 3 loris und 4 pseudochromis gekostet. als ich auf anraten des forums die dichte auf 1,016, temperatur 2°c runter hatte, 40w uv, vitamine, knobi und korvimin war nach 2 wochen alles erledigt. nur leider hab ich die dichte zu schnell wieder erhöht, daher als letztes opfer eine gorgonie

aber das odinium is platt

viel glück

ilko

WispyMode968

Hallo Gino,
die schleimigen Fäden, die deine Anemone abgibt, könnten Zooxanthellen sein. Ich glaube mich zu erinnern, dass du die "richtige" Beleuchtung über deinem neuen Becken installiert hattest und dein Altbecken auf "Sparflamme" gefahren bist? (Ich hoffe ich verwechsele dich jetzt nicht!) Also ich habe mir mal eine Anemone aus einem dunklen (unbeleuchteten) Händlerbecken gekauft, die war auch total weiss. Später hat sie viele Zoox. gebildet und ist jetzt richtig braun geworden. Vielleicht hat deine Anemone ja auch auf die geänderten Lichtverhältnisse reagiert (stärkere Beleuchtung - weniger Zoox. notwendig).
Ich würde mir noch keine Sorgen machen. Auch dieses schlaff rumhängen ist glaube ich normal, gerade beim umsetzten. Schließlich will sie erst mal ihr altes Wasser loswerden und sich mit neuem aufpumpen. Diese Prozedur kann man ja auch regelmäßig b ei gut stehenden Tieren beobachten.

MfG Marcus

Peter Schmiedel

Gino,

ich möchte hier ja nicht den erhobenen Zeigefinger schwingen, aber meinst du nicht das das ganze Vorhersehbar war???

Erst das Becken umziehen, dann frische Kaiser vom Händler dazu ... und dann wunderst du dich das deine Tiere krank werden???

Überlege doch mal wieviel Stress du den Tieren zugemutet hast. Das Risiko das das schief gehen würde war sehr gross.

Und zusätzlich kippst du noch Medikament rein ...

Ich hoffe deine Tiere werden das überleben.

Marc P.

Erstmal muss ich Peter natürlich recht geben, ganz schön großes Risiko!

Aber jetzt ist es zu spät, wenn du die möglichkeit hast würde ich die Fische in Karantäne nehmen und unter Kupfer und Vitamine setzen, alles andere und alle anderen Mittel sind wohl nur Plazebos. Ob dich dichte und Temperatur oder UV weiterbringen wage ich zu bezweifeln, damit kannst du die ausbreitung vieleicht eindämmen aber nicht verhindern geschweige den die befallennen Fische retten. Entweder du gibst sie in Kupfer oder ihr Imunsystem muss damit selbst fertig werden, dann viel Vitamine und vieleicht Knoblauch. Von der Dichte und Temperatur würde ich die Finger lassen deine Fische haben schon genug stress mach ihnen und deinen Wirbellosen nicht noch mehr.

Viel glück mit deinen Fischen.

Peter Schmiedel

Wie Marc würde auch ich die Fische ncith noch mehr stressen wollen.

Knoblauch hat bei mir gut geholfen. Solange die Fsiche noch fressen ist Knobi und Vitamine die beste Tour. Wenn sie nicht mehr fressen, hilft nur herausfangen.

Die Schwärmer werden dir jedoch im Hauptbecken noch lange Sorge machen.

YoungForest726

Und von Medikamenten würde ich abstand nehmen. Ich hab mir mla einige Korallen gekillt mit Mitteln, die angeblich unschädlich sein sollten. Bei dem einen Zeug war soagr extra ne Acropora abgebildet und genau die hat es damals auch hingerafft... War halt ein Anfängerfehler, den man nicht nachmachen sollte...

Marc P.

Wenn Mediakmente dann hilft ohnehin nur Kupferhaltiges und das ist im Niedertierbecken nicht möglich also nur im Karantäne Becken anwenden, von anderen Mitteln würde ich finger lassen, entweder sie sind mit Korallen verträglich und bewirken nichts oder sie wirken und die korallen sind gleich mit hops.

Andre Jonas

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Wie Marc würde auch ich die Fische ncith noch mehr stressen wollen.
Knoblauch hat bei mir gut geholfen. Solange die Fsiche noch fressen ist Knobi und Vitamine die beste Tour. Wenn sie nicht mehr fressen, hilft nur herausfangen.
Die Schwärmer werden dir jedoch im Hauptbecken noch lange Sorge machen.

Peter,

leben die Schwärmer nich nur in diesem Stadium 7-14 Tage?

Viele Grüße

Andre

KS

Andre, nur wenn sie keinen Wirt finden.

Gino Golinelli

So,

ich habe jetzt die ersten Schritte eingeleitet:

1. Habe heute UV geschaltet (dauerhaft), Frage: reicht die 25W-Röhre für meine u.g. Beckenmaße?
2. Neues Vitaminpräparat --> bei jeder Fütterung
3. Filtere gerade über Kohle PREIS COLY raus, um in 2 Tagen (wichtige Frage: könnte ich auch schon nach 24h Kohlefilterung mit dem 2. Med beginnen?) mit PREIS NEOSAL und PREIS BACT zu therapieren (soll zwar ein softes Mittel sein, welches aber für Niedere unschädlich sein soll.

Die Fisch fressen ALLE noch sehr gut. Habe das Gefühl, Oodinium hat stagniert, aber eben nur Gefühl.
Fische fühlen sich jedoch nach wie vor unwohl und scheuern sich oft am Sand. Mit dem Tode zu ringen scheint noch keiner ... zeigen typische Revierverhalten. Der Königinnenkaiser bekommt nun erstmals vom Traumkaiser erste Signale: "Der Boss hier bin ich!" ...

Danke nochmals für alle Eure vielen Tips, werde viele hier einbauen.
Gedanken macht mir auch die Aussage, dass ich den Erreger noch längere Zeit im Becken haben werde ... was wäre da eine gute Langzeittherapie/-prophylaxe? (will ganzjährig UV laufen lassen??!)

Cu Gino

Marc P.

Ich würde es erstmal ohne Medics versuchen. Ich glaube auch nicht das sie die erhofte Wirkung haben und ob sie wirklich für die Niederen unbedenklich sind würde ich mich auch nicht drauf verlassen.

Peter Schmiedel

Gino,

lass die Medikamente weg!!!! Damit machst du mehr kaputt als alles andere. Vitamine, Knobi (!!) und UV sollte reichen.

Ich denke da deine Grosskaiser in diesem Becken sich immer stressen werden, könnte es schwer werden den Erreger vollständig aus dem Becken zu bekommen. Gestresste Fische sind nun mal anfälliger. Verusche so viel wie möglich zu füttern, nur satte Tiere können entspannt miteinander umgehen.

Gino Golinelli

Danke Euch allen,
Danke Peter!

werde vielleicht doch mal ein paar Tage der Zeit ohne Med. eine Chance geben - habe auch immer ein ungutes Gefühl dabei, sowas anzuwenden!

Habe hier nebenbei noch mitbekommen, dass einige mehrmals täglich füttern - ich habe nur 1x Gefrierfutter am Tag verabreicht ... und sporadisch nebenher 1-2x ein wenig Trockenfutter...werde mal weniger und in entsprechend mehr Darreichungsgaben füttern ...

Eines war mir neu - habe ich hier aber schon mehrfach gelesen: Knobi!
Wie verabreicht Ihr Knobi, woher (Apotheke, Aquarienladen, Supermarkt?)? Welche Dosierung? (woher begründet sich der Nutzen von Knobi für Fische?

Cu Gino

Marc P.

ich füttere wenn ich es schaffe 3 mal Täglich Frostfutter soviel bis alle nichts mehr fressen.

Knoblauch nach dem Auftauen des Futters frisch über das Futter Auspressen und dann einwirken lassen und wie gewohnt verfüttern.

Peter Schmiedel

Gino,

wie Marc schon sagte. Man nehme eine frische Knoblauchzehe (ja nach Futtermenge eine halbe) und presse diese über dem Frostfutter aus. Ich lasse es 15-25 Minuten einweichen. Die Fische fressen es zu Anfang nicht, gewöhnen sich aber schnell daran. Ich habe damit äußerst gute Erfahrungen gemacht.

Knoblauch hat wohl eine Antibakterielle Wirkung. Kann dir das nicht wissenschaftlich belegen, aber viel haben es schon erfolgreich versucht. Es gibt - zumindest in den USA - inzwischen schon Knoblauch Extrakt für die Aquaristik.

1x Füttern am Tag und du willst verschiedene Grosskaiser halten ??? Sorry Gino aber das wird so niemals funktionieren!!! Da musst du erheblich umdenken. Es gehört einfach deutlich mehr dazu als nur ein entsprechend grosses Becken zu haben. Viel Füttern und auch noch Abwechselungsreich das ist der Schlüssel zum Erfolg. Natürlich werden damit die Tiere schneller wachsen und die Wasserbelastung wird möglicherweise zunehmen, aber alles dies gehört einfach dazu wenn man solche Tiere pflegen will.

mth

Hallo,

ich habe in verschiedenen Foren auch schon mal angefragt was zu tun sei bei mehreren Krankheitssymptomen....

Antworten waren ähnlich aber ich gebe nur weiter was bei mir funktioniert hat:

Wasserwerte habe ich nicht verändert sondern nur alles Futter in einer selbstgemachten Paste aus frischem Knoblauch "mariniert" und die UV - Röhre dauerhaft brennen lassen. (Auf die Versorgung der Korallen achten).

Bei mir hatte sich die ganze Geschichte binnen 10 - 14 Tagen erledigt....

Grüsse

Michael

FrankE

Hallo Gino,

Zitat

reicht die 25W-Röhre für meine u.g. Beckenmaße?

Für den Dauerbetrieb vielleicht, aber niemals zur Krankheitsbekämfung.
Empfehlung ist dort rund 1W pro 10l Netto, obwohl die sehr großen UV Röhren einen höheren Wirksamkeitsgrad haben.
Frage auch mit welchem Durchfluß fährst du.
Hast du Bodengrund im Becken und weißt du, daß das Wasser für die UV Bestrahlung aus dem Hauptbecken kommen soll?

Zitat

PREIS NEOSAL und PREIS BACT

Neosal brachte bei mir sogar bei Cryptocaryon gar nichts. Ist vielleicht nur gut fürs Gewissen.
Da bei dir, soweit ich verstanden habe, bereits bakterielle Sekundärinfektionen vorliegen könnte Preis Bact Sinn machen.
Geschadet hat Neosal bei mir und bei anderen nicht. Vielleicht solltest du ja wirklich die Kombination probieren??
Bei diesen Medikamenten musst du nur darauf achten, ob sie sich mit UV vertragen.

Eine Absenkung der Dichte bewirkt eine verlangsamte Ausbreitung, wobei du jedoch wegen deiner anderen Tiere sehr vorsichtig sein solltest (Anemonen, Garnelen, Seesterne,..).
Würd ich aber auf jeden Fall machen.

Vor allem das sehr häufige und abwechslungreiche Füttern ist sehr wichtig.
Ich hab dafür auch z.B. Dr.Bassleer´s Forte eingesetzt.
Ob Knoblauch wirklich bei Oodinium so viel bringt, muß jeder selber probieren.
Du solltest dir überlegen Knoblauch in den täglichen Futterplan oder in Kuren mit einzubauen, auch wenn kein Oodinium oder Cryptocarion ausgebrochen ist, quasi als Vorsorge zusammen mit UV.

Cryptocarion sehe ich nicht als so kritisch, aber bei Oodinium würde ich auf jeden Fall wirksame Maßnahmen ergreifen.
Aus eigener Erfahrung...

Gino Golinelli

@ Peter!

1x tgl. füttere ich nur Frostfutter (über 2 Stunden in drei Portionen - relativ viel: ca. 8 Würfel [Menge kann ich nicht anders bestimmen], weitere ca. 2x tgl. Trockenfutter und zusätzlich Salat an die Wand ...

Habe den Traumkaiser und nen Impi schön längere Zeit so groß bekommen (...), aber stelle mich hier schon auf Neuerungen ein, habe das Hobby lange "nebenher" laufen lassen und bekomme hier im Board viele nützliche Tips mit ...

Vitaminzugabe habe ich bisher immer verpönt - jetzt tue ich es auch ...

Ich muss Dir übrigens Recht geben: meine Art, das Aquarium einzurichten, war schon sehr fahrlässig ... aber das hilft jetzt den Fischen nicht ...

Zur Durchflussmenge habe ich hier separat ne Frage ins Forum gestellt ... drossle die Eiheim 1048er Zufuhr mit nem Schalter und führe an den JBL UV zu ("Pi mal Daumen ...").
Ich habe übrigens tatsächlich die UV-Lampe an das Technik-Becken abgezweigt, NICHT vom hauptbecken - gäbe es hierbei eine Verbesserung?

Bin jetzt auch etwas irritiert, einige von Euch sagen "Eher kein Medikament", andere "Oodinium - hier MUSS Med. sein ..." - werde jetzt einfach erst mal KEIN Medikament einsetzen, aber sehr viel beobachten und ggf. steht das Mittel die Tage parat ...

Danke übrigens für die Anleitung zum Knoblauch ... werde gleich mal Zehen kaufen gehen! "Knoblauch auspressen" - wie macht Ihr das? Im Tuch drehen o.ä.??

Cu Gino

Peter Schmiedel

Hi Gino,

Vitamine (Mulitsanostol Zuckerfrei) gibst bei mir mehrmals in der Woche. Ob es hilft ? Who knows ... schadet jedenfalls nicht

Knaublauch wird mit einer einfachen Küchen Knobi Presse verarbeitet. Kochst du nie??? Schau mal bei Muttern in die Schubladen

Schön das du einsiehst das das ganze Fahrlässig war, beim nächsten mal wird es sicher besser.

Solange die Tiere wirklich noch fressen, würde ich auf keinem Fall Medikamente einsetzen. Natürlich ist das von der Ferne schwer einzuschätzen.

Zum Theam UV kann ich wenig sagen. Hatte nie eine, und werde wohl auch nie eine solche Anlage kaufen. Persönlich halte ich das für absolut überflüssig. Sind die Umweltbedingungen gut, wird kein Fisch krank. Aber das ist sicher eine lange andere Diskussion wert

@Yurian
liest du mit? Vielleicht greifst du oder ein anderen Bärliner ggf mal unter die Arme? Gerne PN an mich - ich würde ggf Kontakt vermitteln. Falls dieser überhaupt gewünscht ist.

Gino Golinelli

Danke!

Jo, gewünscht!

Schön auch, nette Leute kennenzulernen ... meine Tür ist für KaffeeKuchen und eine kleine Plauderei immer offen ...

Habe zu diesem Thema auch diverse Wissenslücken und bin derzeit gerade dabei, mein Wissen zu regenerieren und aktualisieren ...

Danke nochmals allen, habe aus diesem Beitrag hier viel gelernt ...

Heutige Lage:
Den Fischen scheint es irgendwie leicht besser zu gehen: am Palettendoc waren gestern zahlreiche weiße Knoten, die heute (vor HQI-Einschaltung) kaum zu sehen sind ... obwohl noch zahlreich deutlich kleiner geworden ... verbreitet sich Oodinium stärker bei Licht aus???
Scheuern tun sich zwar viele der Fischies ... richtig mit weißen Punkten/Knoten belegt sind aber nunmehr nur noch einige:

am schlimmsten der Kuhfisch, der ist tatsächlich richtig "zugepunktet"! Am zweitschlimmsten sah (gestern noch) der Paletten-Dok aus, aber nun wirklich besser geworden. An "drittschlimmster" Stelle würde ich den Impi sehen, der hat keine weißen Punkte, sondern weiße, milchig trübe Flecken, die irgendwie tiefer im Gewebe sitzen müssen, zudem sind seine Flossen deutlich zerfranst ...
Der Flammenherzog hat da eine kleine punktuelle Stelle mit mehreren weißen Punkten. Die anderen sehen eigentlich reletiv gut aus ... kaum mitgenommen ... naja, eben relativ ...

Wenn ich mich jetzt daran erinnere, hat tatsächlich alles mit dem Kuhfisch angefangen - glaube ich -, schon im Altbecken vor dem Umsetzen ... den habe ich nunmehr seit drei Jahren ...

Naja, also mit Med. warte ich definitiv und werde mit Vitaminen und Knofi probieren, wie von Euch geraten! Vielen Dank nochmals, insbesondere Dir, Peter!

Cu Gino

P.S.: Falls wirklich mal jemand Lust auf nen Kaffee hat: mein Wohnort ist nunmehr nicht Berlin, sondern das nördlich unmittelbar an Berlin angrenzende Schildow (gleiches Ortsschild Vor-/Rückseite ...).

Gino Golinelli

Hallo,

ich habe da ein sehr sehr großes Problem!!!!
Oodinium hat die letzten Tage stagniert. Nun waren aber der Kuhfisch und die Palette sehr stark betroffen, so habe ich gestern mit Medikamenten angefangen:

NEOSAL flüssic in Verbindung mit PREIS ... BAC - je 150ml gestern 20.00 h. (Dosieranleitung 10ml je 100l AQ, 2xtgl. über mehrere Tage ...)

Heute früh nochmals die gleiche Dosis ...

Jetzt gg. 19.00h ist der Flammenherzog, eine Demoiselle und ein Seeigel verstorben. der Kuhfisch ist in den letzten Zügen. Die meisten anderen Fische sehen deutlich schlechter aus!!! Sieht nach Massensterben aus!!!!!!
Die Korallen und Anemonen sehen gut aus!

Was soll ich Eurer Meinung nach tun??

a.) Med. rausnehmen oder behandlung jetzt durchziehen?
b.) Med. rausfiltern mit Kohle und 100l Wasserwechsel (mehr Wasser habe ich nicht vorrätig ...)

Noch was: Zu NEOSAL FLÜSSIG stand, Nitrit soll nicht nachweisbar sein. Nitrit war bei mir so bei 0,05 ... (lt. Händler Werte 0 - 0,1 ok) - ist heute, jetzt, bei 0,1 ...

Wenn ich Fische rausfangen könnte, dann würde ich dies versuchen und die Tiere morgen zum Händler bringen ... habe aber nicht diese Möglichkeit ...

Bitte keine bösen Wörte wie "hättest mal kein med. ..." - ich brauche hier wirklich ganz schnell Hilfe!!!

Danke schon mal, Gino (gucke gleich wieder, muss schnell ans Becken ... werde wohl med. eher rausholen (bin aber auch auf meinung Erfahrener gespannt ...)

Michael Riediger

Hallo Gino!

Zitat

Noch was: Zu NEOSAL FLÜSSIG stand, Nitrit soll nicht nachweisbar sein. Nitrit war bei mir so bei 0,05 ... (lt. Händler Werte 0 - 0,1 ok) - ist heute, jetzt, bei 0,1 ...

Nicht nachweisbar bedeutet 0,0 mg/l nicht 0,05 mg/l!

Was Dein Händler meinte, ist daß die Tiere bis 0,1 mg/l Nitrit keinen wesentlichen Schaden nehmen, sofern der Wert nicht ewig so liegt. Wenn die Fa. PREIS auf ihre Packung schreibt, daß kein Nitrit nachweisbar sein sollte, so denken die sich schon was dabei.

Meine Empfehlung:
1. Keine Medis mehr zusetzen.
2. Kohle rein
3. Wasserwechsel 10-20%
4. abwarten und beobachten
5. Allgemeinmaßnahmen, wie schon weiter oben angeraten, durchführen

Gruß,

Michael

Peter Schmiedel

Gino,

wir haben dir mehrfach geraten es nicht zu tun und wenn dann nur die stark befallenen Tiere separat zu gehandeln. Es enttäuscht mich das sich viel die Mühe machen dir das ausführlich zu erklären, und du dann doch nicht darauf hörst.

Mit den Medikamenten hast du inzwsichen die total Biochemie des Beckens gebügelt. Da kann dir jetzt keiner mehr helfen.

Ich würde ausräumen, die noch lebenden Fische in Quarantäne Becken gehandeln und erneut versuchen das Becken einzufahren.

Andreas März

Hallo Gino,

vielleicht solltest du dir mal einen guten Bakterienstarter besorgen und sie zugeben bis die Kohle das "Medikament" wieder raus geholt hat und Nitrit 0 ist.

Gino Golinelli

Hallo Andreas!

Das ist der Top-Tip. Danke. Habe ich heute bereits getan und ich glaube, dass dies die beste Aktion der letzten Tage sein wird!

Habe da einen Verdacht und werde mir morgen - neben bereits vorhandenem aktuellen Nitrit-Test - einen Ammoniak-Test holen ...

Danke!

Cu Gino

Gino Golinelli

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Mit den Medikamenten hast du inzwsichen die total Biochemie des Beckens gebügelt. Da kann dir jetzt keiner mehr helfen.
Ich würde ausräumen, die noch lebenden Fische in Quarantäne Becken gehandeln und erneut versuchen das Becken einzufahren.

Hallo Peter!

Ich danke Dir trotzdem vielmals für Deine viele Hilfe, auch wenn ich irgendwann umgeschenkt habe und den anderen Weg einschlug. ich bekam auch andere Empfehlungen...und irgendwie habe ich das NEOSAL als ziemlich harmlos eingestuft (bekommen).

Ich will jetzt zusehen, die anderen Fische zu retten. Denen geht es nach einer Besserungszeit jetzt wieder zeitweise schlechter.
Mal gesetzt den Fall, meine Abbauprodukt-Werte wie Nitrit, Nitrat, Ammonium sind im Normbereich - spricht das denn dafür, dass meine Bakterienkulturen stark geschädigt wurden? Offenbar arbeitet das System dann doch, oder?

Habe ne Wasserprobe ins Labor gegeben, bekomme Morgen Klarheit ...

Habe Fazit gezogen und halte Dich für sehr kompetent, deswegen frage ich Dich, was Du weiter machen würdest?

Alles einfach ausräumen geht schlecht ...
Da sind etwa 150Kg Steine drin, zum guten Teil mit Niederen Tieren wie Anemonen, Korallen etc. überzogen. Ich wüßte auch nicht wohin damit. Auch die Fische: Herausfangen habe ich probiert - klappt nicht. Aber auch zu den Fischen hätte ich keine Möglichkeit des Unterbringens. Ein Quarantänebecken habe ich nicht.

Was mache ich derzeit?
Habe schon genug falsch gemacht - will jetzt mal alles "laufen lassen". Ich filtere über Kohle, gebe etwas ROWA Bakterienkulturen dazu und will am Wochenende einen ca. 50-100l Wasserwechsel machen ...

Was würdest Du mir raten? Ich glaube, es ist schwer, jetzt noch zu retten ... die Korallen Anemonen etc., ein Seeigel, Einsiedler, 3 Putzergarnelen wirken absolut fit!!!

Danke schon mal - cu Gino

P.S.: Ich danke insgesamt natürlich allen, die geholfen haben. ich habe hier sehr viele Tips und viel nützliche Hilfe bekommen! Danke!!!

Gino Golinelli

Ach ja,

der Redox ist beim NEOSAL-EInsatz von 290 auf etwa derzeit 470-480 gestiegen.

Er hält sich derzeit immer noch so hoch, obwohl NOESAL lt. Händler mitlerweile per Kohle herausgefiltert sein müßte. Also laufen da immer noch Prozesse im becken ab??!

Jetzt mitmachen!