Anfänger wie geht man mit ihnen um?

    Hallo zusammen
    Ich werde jetzt warscheinlich wieder eine Lavine lostreten aber mich interessiert eure Meinung dazu.
    Zuerst will ich noch sagen das ich das Forum im allgemeinen super finde und es inzwischen meine wichtigste Infoquelle ist. :face_with_tongue:
    ABER: Wie hier ab und zu mit Anfängern umgegangen wird find ich absolut nicht in Ordnung :angry_face:
    Leuten die hier eine Frage posten zuantworten, das wenn man grad nicht Kohle ohne Ende hat, sie das Hobby lieber nicht anfangen ist ja wohl zum K.....!
    Man kann auch schöne Becken haben ohne riesigen finanzielen Aufwand. Éinmal wird geschrieben das man ohne weiteres Steinkorallen mit normaler Röhrenbeleuchtung halten kann. Dann wird wieder geschrieben das man für 1,20 m Becken 2x 150 Watt Hqi braucht oder noch besser 2x 250 Watt. Ohne das man den gewünschten Besatz weiß. Vieleicht ist derjenige ja zufrieden Scheinenanemonen und ähnliches zuhalten. Nicht jeder macht den Steinkorallenbumm mit.
    Mich haben schon öfter Anfänger angemail und Fragen gestellt weil sie sich hier nicht anmelden möchten, weil sie Angst haben hier eine Frage zuposten und dann oben genannte Antworten bekommen. Ich finde das sehr bedenklich. Weil das dann irgendwan die Leute sind die im Praktiker Fische kaufen gehn. :winking_face_with_tongue:
    Gruß Frank

    Hallo Frank,
    da ich das ja geschrieben habe mit den HQI :winking_face_with_tongue: Werde ich nu auch was dazu schreiben. Wer lesen kann ist klar im vorteil, ich habe nicht geschrieben das es ein muß ist da auch darauf ankommt was man pflegen mag. Wenn man aber eher SPS pflegen möchte und das richtig kommt man nicht um eine gute Beleuchtung herrum. Es ging nu mal mal um HQI, sicher gibt es auch alternativen zum Beispiel T5, das muss aber letzentlich jeder selber mit sich ausmachen. So hoffe das es jetzt so richtig ist :grinning_squinting_face:

    Hallo Frank,
    ich kann Dir recht geben und muss doch auch wiedersprechen. Geld kostet ein Meerwasseraquarium schon und wenn man schon für den Anfang nicht genug hat, sollte man es besser lassen. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Neueinsteiger die eigentlich nicht über das notwwendige Kleingeld verfügen es nicht bei den Beschränkungen auf "billiger" zu pflegende Tiere belassen.
    Natürlich kann man auch Meerwasseraquarien einrichten, die sowohl in der Ausstattung wie im Unterhalt wenig kosten, Michael Mrutzek hat jahrelang schöne kleine Becken in Betrieb, aber gerade diese kleinen Becken verlangen einiges an Selbstdisziplin und Wissen.
    Sollte sich jemand hier als Neueinsteiger nicht trauen zu fragen, aus Angst "angemacht" zu werden, so sollten hier wohl die "Moderatoren" und Robert einschreiten, was bestimmt auch erfolgen wird. Neueinsteiger oder interessenten tun aber auch gut daran im Archiv nach ihren Fragen zu suchen, denn nicht jede Frage muss zum x-sten Mal beantwortet werden, was vor allem im alten Forum ein Problem war. Aber sonst wird doch wohl jedem die Meinung vieler zugänglich.
    Gruß Joachim

    Hallo Stephan
    Ich glaube ich kann lesen :grinning_squinting_face: Bloß im Schrieftverkehr versteht man manches manchmal anders als es gemeint war. :winking_face:
    @ Joachim
    Klar braucht man an Anfang für die Grunastattung Geld. Bloß manche Sachen kann man ja nach und nach nachrüsten.
    Sicher sind etliche Temen hier schon behandelt worden. Aber es kommen doch immer wieder beim neu behandeln neue Meinungen dazu. :))
    Gruß Frank

    tag frank,


    ist in der tat schwierig zu beantworten.

    nun, der normale umgangston der zwischenmenschlichen kommunikation sollte schon eingehalten werden.

    wobei die antwort auf die frage, was der anfänger denn so braucht: " bücher kaufen und lesen" schon im keim falsch sein kann oder falsch rüberkommt - obwohl gut gemeint.

    das es unterschiedliche meinungen/erfahrungen gibt ist
    für den anfänger verwirrend aber nicht zu ändern.

    allerding weiss der beginner die noch nicht.

    und die geldfrage ist natürlich keine unerhebliche.

    vielleicht sollte nicht immer soviel in die frage des fragenden hineininterpretiert werden, war auch oft schon ein thema hier im forum.

    nicht zu unterschätzen ist die 'gefahr' für jeden einzelnen, sich öffentlich in foren darzustellen und sich evtl. ungeschickt auszudrücken.

    aber so manche frage hat's auch in sich.

    keinesfalls sollte es passieren, den anfänger dem 'praktiker' zuzuführen.

    Hallo Leuts,
    ein heißes Thema wird hier beackert. Ich gehe mal von mir aus. Ich habe 24 Jahre Süßwasserbecken betrieben, bevor ich in die Meeresaquaristik eingestiegen bin. Da man in unserer Stadt und damals in der weiteren Umgebung alle Händler in den Skat drücken konnte, habe ich versucht, mich in der Literatur schlau zu machen. Das klingt da alles ziemlich simpel und machbar und bestärkt eigentlich jeden, der darauf brennt, dieses Hobby praktisch zu betreiben. Daß die Bücher aber bestenfalls 50 % des know-how und Erfahrungen die andere Hälfte ausmachen, das bekommt man erst mit, wenn man selbst auf die Schnauze gefallen ist und die Erfahrungsberichte in diesem Forum als Hilfe, und nicht als Klugschleimerei abtut. Es gibt für kein einziges Becken ein Patentrezept, von dieser Hoffnung sollte man sich als Anfänger trennen. Jeder muß für sich aus der Vielzahl die Beiträge herausfiltern und ausprobieren, die für ihn am besten zutreffen. Zugegeben, der eine hat eine etwas vertrautere Art, etwas rüberzubringen, der andere geht da etwas ruppig um. Aber alles entscheidend ist die Info. Wir sind hier in keiner Wickelstube oder Buttler-Schule und sollten deshalb allesamt uns möglichst mäßig aber auch nicht überempfindlich artikulieren. Ich habe vor ein paar Monaten beim Wechsel in dieses Forum die Pferde auch etwas zu locker laufen lassen und nicht alle Kommunikationsmöglichkeiten genutzt, um Probleme zu lösen. Wenn man dabei jemand auf den Schlips tritt, diesen Fehler einsieht und sich dazu auch bekennt, sollte es auch wieder gut sein. Deshalb auch meine vorige Bemerkung, daß dieses Forum eben auch keine Wickelstube ist. Deshalb sollten Anfänger auch negative Ratschläge nicht als Besserwisserei, sondern einfach als Info abspeichern und auswerten. Unstrittig ist doch sicher auch, daß sich der technische und finanzielle Aufwand eines Meerwasserbeckens auf ein Existenzminimum reduzieren läßt - daß dabei auch Risiken steigen und die Möglichkeiten der Artenvielfalt in einem Becken drastisch beschränkt werden, muß aber auch allen einleuchten, die dieses Hobby angehen wollen aber dabei auch Grenzen erkennen. Ich habe es schon mehrfach geschrieben: man hat immer die Wahl zwischen mehreren Übeln, wenn man sich aus irgendwelchen Gründen sein Traumbecken nicht aufstellen kann, aber der Wunsch dazu einen nicht losläßt. Der Weg dazwischen ist nicht nur von Anfängern zu finden.
    Viele Grüße - Wolfgang

    Hallo Frank,
    na dann ist ja alles klar. Axo und es brauch doch kein Anfänger Angst zu haben angemacht zu werden :grinning_squinting_face: Keep cool :] Also mich kann jeder nach meiner Meinung Fragen kein Thema nicht und ich werde sie auch immer gerne besten Gewisens beantworten :winking_face:

    tag wolfgang,

    dein hinweis, trotzt bücher und co auch auf die schnautze gefallen zu sein, mit welcher plage ist vom grundsatz egal,
    ist eine grunderfahrung die jeder anfäner macht.

    es müsste eigendlich als erstes in jedem buch über meeresaquaristik und auch hier im forum stehen:

    "was immer du auch machst und welche guten ratschläge du auch befolgst, es wird der tag kommen, an dem die katastrophe da ist".

    kenne eigendlich keinen, bei dem noch nichts passiert ist.

    wichtig ist das dranbleiben und nicht die flinte ins korn zu werfen.

    Hallo Frank :smiling_face:

    Ich denke nicht das es gleich eine Lawine geben wird....
    Muss ja nicht immer der Fall sein.

    Ich denke in dem Zusammenhang auch das manche vielleicht auch etwas zu empfindlich sind.? Kann das sein? Ich arbeite nun schon seit langer Zeit hier und habe schon viel geschlichtet und erlebt.
    Im Grunde sehe ich das anmachen von Neulingen hier absolut nicht als das Problem an. Im Gegenteil ich denke es gibt hier soviele die gerne helfen.
    Sicherlich ist nicht jede Aussage so wie man sie gerne hätte, vor allem wenn eseinem selber betrifft.

    Aber auch die Beiträge "kauf dir erst mal ein Buch" die haben ihre Berchtigung. Vor allem dann wenn man das gefühl hat das manche sich nur online erfahrungen ziehen wollen. Das geht klar, und ich denke die meisten sind dazu auch gerne bereit, aber wenn wir ehrlich sind. Diese Art der Beiträge zielen daraufhin das die LEute sich halt noch zusätzlich genauestens informieren.

    Und auch auf die Gefahr hin den Spiess nun umzukehren. Das Hobby ist leider nicht billig, auch wir knappsen machmal ganz schön. Ich bin aber auch der meinung das man wenn man kein Geld ausgeben möchte, auch keine Chance hat ein vernünftiges Becken zu betreiben. Und ich spreche hier nun nicht von High Tec Becken. Der Rest wie normale Sachen kostet schon genug. Ist dann einer nicht bereit hier die Kosten zu tragen dann soll er es wirklich lieber lassen.
    Denn gerade bei Problemen geht es oft nur mit bestimmten Dingen das in den Griff zu bekommen und die kosten wieder Geld. Will man das dann nicht ausgeben oder kann es nicht, schadet es aber letzten Endes den Tieren.
    Ich hoffe das kommt so richtig rüber wie ich es meine.


    Ich denke der Rest ist immer Ansichtssache. Ich schaue oft rein, klar als Forenmaster ist das wohl unumgänglich. Aber so arg angemacht wie Du hier schreibst, finde ich nicht das es wirklich so ist . Oder bin ich schon so abgehärtet?
    Ist es nicht eher so das sich manche auf den Schlips getreten fühlen wo gar nichts ist?

    Wir bekommen ca. 50 Mails am Tag. Viele davon waren noch nie im Forum, andere sind es und schreiben trotzdem privat.
    Einerseits leidet fürchterlich die Zeit darunter, anderseits möchte ich den persönlichen Kontakt nicht missen. Von daher denke ich auch das ich abschätzen kann was so los ist.

    Ich kann da nur immer wieder schreiben: leute traut euch, selbst wenn mal eine Anwort nicht so ist wie erwartet bricht ja nicht gleich die Welt zusammen. Immer wenn mehrere Menschen zusammen disktuieren wird es Missverständnisse geben.

    In dem Sinne, und der Hoffnung das du die Leute die dich deswegen anschreiben überzeugst und dann natürlich das sie einges Tages doch hier nochauftauchen.

    Viele Grüße zur Nacht
    Robert

    eins ist klar, hier vertritt keiner kommerzielle Interessen. Deshalb werden die Antworten auf Anfängerfragen nie so hoffnungsvoll ausfallen wie beim Händler. Wäre ich Händler, würde ich auf jeden Fall erst mal dafür sorgen, daß du mit Meerwasser-Aquaristik anfängst. Ich würde die Kosten kleinreden, nur von den positiven Aspekten schwärmen und dir später dann schon all die teuren Fische, Korallen, Spuris, Meßgeräte, Zusatzfilter und wasweißich verkaufen.

    Man kann das Hobby natürlich auch kostengünstig betreiben, durch Einsatz gebrauchter Becken und Gerätschaften, durch Einkauf kleinerer Korallenableger bei gleichgesinnten Aquarianern anstatt teuer beim Händler, durch maßvollen Besatz mit nicht ganz so exotischen Fischen. Bei ebay habe ich schon einiges sehr günstig ersteigern können, z.B. ein vernünftiges 300 Liter Becken mit Bohrungen und Unterschrank für gerade mal 50 Euro oder einen älteren und trotzdem guten Abschäumer für 30% vom Neupreis. (Das gesparte Geld habe ich dann in viele gute Fachbücher investiert.)

    Der Hinweis auf relativ hohe laufende Kosten muß aber genauso erfolgen wie das Abraten von unterdimensionierter Technik.

    ---

    Mit Anfängern sollten wir umgehen wie der Arzt mit seinen Krebs-Patienten: offen und ehrlich die Wahrheit sagen, ohne den Mut zum Leben zu nehmen. Von Erfolgen und Mißerfolgen reden. Auf Konsequenzen eingehen und Alternativen aufzeigen. Im Ton sachlich bleiben.

    Ein Unterschied zum Arzt sei aber gestattet: die Diskussionen hier dürfen gerne etwas Unterhaltungswert besitzen.

    Hallo Frank,


    ich nehme einfach mal an das wieder ich gemeint bin und darum antworte ich auch selber darauf.

    Bei meiner Empfehlung ein Aquarium frühzeitig mit photosynthetisierenden Korallen zu besetzen waren die Voraussetzungen gegeben, zumindest ließen die Angaben über das Aquarium und die vorhandene Technik diese Aussage zu. Und das ist genau der Punkt wo Du Äpfel mit Birnen verwechselst. Im Falle des Threads mit dem Titel „Venture Brenner taugen die was ??“ in Technik, Beleuchtung war/ist ja noch nicht einmal das Minimalste da. Und gerade darum kann man hier noch eingreifen und helfen das keine sinnlosen Sachen gekauft werden. Da aber die Tendenz genau dahin ging, habe ich hier eingegriffen.

    Wenn dann also jemand schreibt, daß z.B. eine bestimmte, bessere Beleuchtung zur Zeit nicht drin ist, vielleicht ja später einmal, dann muß es auch legitim sein da mal nachzuhaken oder zu empfehlen dann doch lieber später damit anzufangen und nicht gerade dann wenn es finanziell knapp ist. Meine Antwort hatte absolut nicht den Hintergrund einen Anfänger nicht zu akzeptieren. Dem Kenner und Könner muß ich sowas nicht erzählen, der weiß das. Wenn ich aber sehe bzw. lese, daß bereits bei solch einem wichtigen Detail gespart werden soll, dann geht das, Wie ich auch geschrieben habe, zu lasten der Tiere.

    Du regst Dich zusammen mit mir berechtigterweise über die Hälterungspraxis von Praktiker auf aber hier zuzustimmen oder einfach ruhig zu bleiben bedeutet für mich einen nicht geringeren Fehler, denn man weiß es besser und lässt dann jemanden einfach in sein Unglück rennen. Tut mir leid aber dann bin ich doch lieber ruppig !

    Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    ...dann bin ich doch lieber ruppig !

    und genau so sollst du auch bleiben. Wäre doch blöd, wenn hier alle Beiträge erst mal durch den Weichspüler gingen.
    Ich glaube, ich spreche zwar nicht im Namen aller hier, aber: Ralph, so, wie du bist, so mögen wir dich. :]

    Moin Thomas,

    Zitat

    Original von Thomas Chronz
    Ich glaube, ich spreche zwar nicht im Namen aller hier, aber: Ralph, so, wie du bist, so mögen wir dich. :]

    danke, daß baut wieder auf und läßt mich hoffen nicht nur als feuerspeiender alter Drachen angesehen zu werden. :))

    Guten Morgen zusammen;
    jeder, der hier zu diesem Thema geschrieben hat, hat meiner Meinung nach recht.
    Als ich anfing, steckte ich jede Mark in die Technik, da ich dachte, ...nur vom feinsten, dann wird schon alles passen; (bei 1200 Ltr. kpl. fast 16000,-DM für Becken und Technik); nach und nach bekommt man aber das Fingerspitzengefühl, welches man leider nur durch Erfahrung bekommt, und siehe da, man braucht vieles an Technik gar nicht; aber diese Erfahrung muß jeder für sich selbst machen.
    Wenn natürlich ein Anfänger gleich mit Reizwörtern wie 'Chelmon' als Anschluß-Frage an die Wasserwerte kommt, dann kochen die Emotionen.
    Hier wäre vielleicht mal angebracht, einen Link ins alte Forum in der Kopfzeile einzufügen, damit die Suchfunktion (nicht jeder kennt die alte Adresse) hier mit integriert werden kann!

    Servus Stefan C.
    PS:
    ...und Gott sei Dank ist es bei mir dank des Forums noch nicht zum 'Gau' gekommen, und wird hoffentlich auch nicht passieren.

    Servus
    Stefan

    Hallo zusammen,

    zum Thema "Wie behandelt man Neulinge": Ich schrieb bereits bei der (C)helmon - Diskussion, das bestimmte Warnungen durchaus hart formuliert werden dürfen, damit alle, Anfänger wie auch Alte Hasen, sensibilisiert werden. Manche Fehler müssen wirklich nicht zweimal gemacht werden, zumal diese Fehler meistens tötlich enden. Klar, jeder macht seine Erfahrungen letztlich selbst und muß sie auch selbst machen, dadurch wird der Lernprozess auch effektiv, aber man kann vieles denke ich vermeiden und darauf aufmerksam machen, das unser Hobby weitaus komplexer ist als es zunächst scheint.

    zum Thema "Was kostet ein Meerwasseraquarium": Nach wie vor bin ich überzeugt, das man mit einem kleinen Aquarium das Hobby sehr gut erlernen kann. Ein kleines Becken ist letztendlich schon dadurch günstiger, weil man weniger Riffgestein und auch weniger Organismen braucht, um das Becken ansehnlich zu gestalten. Aber Robert hat vollkommen Recht: am Ende ist es v.a. der Kleinkram, von Spurenelementen bis zum Korallenkleber, der nötig ist und der sich nur schwer in eine Kalkulation einbringen lässt.
    Natürlich gibt es kein Patentrezept, aber es gibt eine Grundausstattung mit der man anfangen kann und mit der es auch i.d.R. keine Probleme gibt.

    H Hersteller

    Hallo,

    ich bin Anfänger, seit ca. 8 Wochen läuft mein AQ erst.
    Ich habe bereits viele Fragen im Forum gestellt.

    Ich habe immer, nette und hilfreiche Antworten bekommen.

    Vielleicht liegt es an manchen unüberlegten Fragen, daß man unfreundliche Antworten bekommt.

    Ich habe ca. 12 Jahre Süßwasserfische gepflegt und bin jetzt erst auf Meerwasser umgestiegen.

    Ich habe mind. 30 (?) Meerwasserbücher gelesen, und viel im Netz gesurft. Und das empfehle ich auch jedem Anfänger. Hinterher kann man dann selbst entscheiden ob einem das Hobby zu Teuer und zeitaufwändig ist.

    Viele Grüße Claudia

    Hallo zusammen
    @ Claudia
    Es ist ganz normal das du nette Anworten bekommst. Ich arbeite im Einzelhandel und wenn ich von Kunden etwas gefragt werde gebe ich auch einer 90 jährigen Oma anders Amtwort als eine z.B. 25 jährigen. Soll eigentlich nicht so sein ist aber glaub ganz normal :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    @ LIEBER RALPH
    Ich find absolut nicht das du ein Drache bist. :winking_face:
    Deine Antworten sind finde ich immer sehr informativ und sehr wertvoll. Leider drückst du dich Anfängern gegenüber (meiner Meinung nach) nicht immer sehr glücklich aus. Ich weiß nicht ob du damit das erreichst was du erreichen willst. Bei mir waren schon viele Anfänger zuhause. Die meisten haben Tipps und Wahrnungen angenommen. Manche nicht. Aber ich laß sie dann ihren Kram machen wie sie wollen. Bin halt der Meinung das man jedem Anfänger seine Fehler zugestehen muß weil wir haben sie auch gemacht. Auch wenn es hier um Tiere geht. Ist schade aber ist halt so.
    Gruß Frank


    Gratuliere joe, kürzer kann man die Probleme nicht auf den Punkt bringen. Aber hier ist es wahrscheinlich wie bei der Erziehung der Kinder: wenn die Alten vor allem warnen und bessere Wege zeigen um die jungen Damen und Herren vor Fehlern zu bewahren, dann sind sie die Klugscheißer. Wenn das Kind im Brunnen liegt und der Patient ehrlich ist, gibt er es ja auch manchmal zu. Überigens, warst Du anders ? (ich auch nicht ...)
    MfG - Wolfgang

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