Riffkeramik - Stilbruch oder sinnvoll

  • Hallo, liebe Leser,

    bei der Vorbereitung meines Meerwassereinstiegs bin ich auf das Thema "Riffkeramik" als Ersatz/Alternative zur herkömmlichen Methode (lebende Steine) gestoßen. Das mit den lebenden Steinen wird ja wohl in der Welt der Fachleute allgemein präferiert, andererseits liest man aber auch von diversen "Einschlepprisiken" :winking_face:
    Kann da Riffkeramik für mich eine Alternative sein? Ich meine, von der Struktur, vom Gewicht und der Chance, daß das Ganze ja auch irgendwann einmal "echt" aussieht, ist dies doch eine Überlegung Wert, oder? Wenngleich das Zeug m.E. auch :winking_face_with_tongue: schweinisch teuer ist, so liebäugle ich eigentlich schon damit. Wer hat Erfahrungen mit dem Thema und ist bereit, mich zu beraten?

    Vielen Dank
    Dietmar

    Gruß
    Dietmar

    Poolbecken: 150*150*60*60 (L-Form) - 1x 8er Red D., 2x 4,5er Red D. - 2 x Tunze 6100+ Mulitcontr. - 2x Giesem. Moonlight 260 mit 2x 250 W + 2 x 54W T5 - 1x Giesem. Nova II mit 1x 250W - IKS - Rieselfilter 45*60*44 - Feinfilterb. 35*40*40 - Ausgleichsb. 85*40*40 - H&S-Abschäumer 200+2xF2001 - OS-Becken 35*50*35 - KR GroTech HKR 110 - Dennerle CO2 - OS: Wiegandt Super Kompakt Plus 400 - LS 145kg + 66kg LS frisch - Einfahrphase seit: 14.02.04

  • Hallo Dietmar, ich werde Deine Frage gleich mal ins allgemeine Forum schieben.

    Ich selbst habe keine Erfahrung mit Riffkeramik (ausser Ablegersteinen).
    Die Gefahr der Einschleppung von Plagen wird m.e. überbewertet - bei jedem Korallenkauf kannst du Dir was ins Becken holen. Von der immensen Bedeutung für die biologischen Vorgänge her ist LS nicht zu ersetzen.

    Allerdings gibt es viele Fälle, wo es einfach kein passendes LS gibt, z.B. zur Verkleidung von Ablaufkästen etc. - da würde ich auf jeden Fall auf Keramik zurückgreifen.

  • Ich habe meinen Ablaufschacht und die Rückwand mit Riffkeramik verkleidet.

    Die verkleidung für den Ablaufschacht ist auch noch schlecht gemacht (der Hersteller hat ja durchaus einige Gestaltungsfreiheiten).

    Davon abgesehen: Ich werde die Riffkeramik auf lange sicht durch selbstgebaute verkleidungen aus LS ersetzen (auf Anregung von Thilo hier aus dem Forum der mich auf die Idee gebracht hat). Die Riffkeramik sieht einfach unnatürlich aus und wird nicht in dem Maße bewachsen wie das Lebendgestein. Außerdem ist wohl die Bakterienfauna auf dem LS durch nichts zu ersetzen!

  • Hallo Dietmar,

    also meine Meinung dazu ist, dass du auf keinen Fall auf lebende Steine verzichten solltest! Diese bringen nämlich die nötige Baktierenfauna ins Becken. Da es oft aber nicht möglich ist halbwegs ordentliche Steinaufbauten damit zu gestalten, kann ich dir die Riffkeramik nur wärmstens empfehlen. Ich selbst habe mir so eine Säule aus Keramik ins Becken gestellt und sie ist heute eigentlich nicht mehr von den lebenden Steinen zu unterscheiden.

  • Hallo Dietmar,

    kann deine Überlegungen bzgl. Rffkeramit gut nachvollziehen, da ich vor
    einigen Monaten vor dem gleichen Problem stand.

    Erfahrungen habe ich natürlich noch keine , da ich ja auch erst angefangen habe.
    Ich habe mein Becken gemischt eingerichtet (ca. 50%/50%) mit Lebendgestein und Riffkeramik.
    Durch die Riffkeramit habe ich mir mit der Gestalltung etwas leichter getan. Am Anfang denkt man immer , das mach ich so und so, als dann aber das erste Lebendgestein im Becken war, hab ich schnell gesehen das ich an meine Grenzen , bzgl. der Gestalltung , gekommen bin.
    Handwerklich bin ich auch nicht gerade eine Leuchte, und so war es mit der Riffkeramik schon viel einfacher für mich.
    Gerade die Riffpfeiler die ich eingebaut habe sehen , finde ich , toll aus und selbst bauen, das hätte ich so nie geschafft.
    Vom Preis hab ich mir nichts gespart, war genauso teuer wie Lebendgestein und auch vom Gewicht, ist nicht viel unterschied, da mein Indonesisches Lebendgestein eigentlich relativ leicht ist.
    Nun nach ca 3 Monaten, wird die Riffkeramit bereits von Kalkalgen bewachsen. Bei einem Bekannten von mir, steht das neue Becken jetzt knapp 1 Jahr und man sieht äußerlich keinen Unterschied mehr zum Lebendgestein.
    Alles in allem hab ich es bis jetzt nicht bereut, und wie gesagt für mich als Anfänger wars eine große Hilfe.

    viele Grüße
    EVA

  • Hallo,

    auch ich habe nach meinem Beckenriss viel mit Keramik gearbeitet.
    Ich habe etwa 100kg LS und dann einiges an Keramik (ca 15 Steine und einige Säulen) und Tuff verwendet.

    Die Keranik sieht meistens binnen kurzer Zeit den LS sehr änlich, ja teilweise wie beschrieben sogar nicht mehr zu unterscheiden!
    Ich habe die letzten Jahre immer experimentier, z.B. Säulen zu bauen, kleben, aneinanderzubinden oder zu stapeln. Seit vier Monaten habe ich nun eine aus Keramik und bin sehr zufrieden!

    Ob sich nun Keramik mit der Zeit so ansiedelt, vor allem im Inneren wie Lebendgestein ist eine fast nicht zu klärende Frage! Ich kenne Leute, die nach Jahren mal Stücke zerbrochen haben und die waren innen weiß wie zu Anfang an!
    Ist die Frage, ob so eine mit Bakterien und Kleinstlebewesen besiedelte Fläche aussieht!?

    Die Keramik wird aus einem speziellen Gemisch von Lehm, Ton uns ähnlichen Substanzen mit Styropor vermengt und gebrannt. Beim Brennvorgang schmiltzt so das Styropor und es bilden sich Kanöle im inneren der Keramik, so zumindest die Theorie...

    Ich persönlich würde LS mit Keramik ergänzen! Der Vorteil gegenüber Tuff ist, daß Du außer Silikaten keine anderen Stoffe zu befürchten hast!!! Die Silikate sind zum Abbinden der Keramik von Nöten, werden sich mit der Zeit aber ausschwämmen! Eine Zeitlang über Silikarbon gefiltert und das Ding ist erledigt!

    Besonders gelungen fine ich die losen Steine, die es in deiversen Größen gibt! An jeder Seite befinden sich eine Art Füße, sodaß beim Stapeln der Steine dann erstens guter Halt gewährleistet ist, und zwischen den Steinen noch genug Platz ist um eine Zirkulation zu ermöglichen...

    Bei Bedarf kann ich Dir auch gerne mal ein Bild zukommen lassen!

    Gruß,

    Basti

  • Hallo Dietmar :smiling_face:


    Schön daß unser Hobbie wieder um einen Enthusiasten reicher wird. Sicher stehen wir dir hier alle mit unseren Bisherigen Erfahrungen mit rat und tat zur Seite.

    Zum Thema Riffkeramik muß ich sagen würde ich insbesondere Anfängern Abraten. ich habe mal ein 54L Artenbecken damit Ausgestattet und obwohl das Becken im Bypass zu einem großen alteingefahrenen lief, benötigte es ungewöhnlich lange bis die Bilogie des ystems etwas erknnbar war. Von gutem Enfahren ganz zu Schweigen :schock:

    Sicher kann das bei einem größeren becken wieder anders sein, aber das "Künstliche" Materialn bewächst ganz und gar nicht so gut wie es oftmals plädiert wird, und ausserdem bin ich einfach nicht davon Überzeugt daß es auf die Dauer so gut ist. Es könnten sich da immer wieder Stoffe bilden die das Wser unnötig belasten oder im schlimmsten fall auch zu einem plötzlichen Absterben div. Tierarten führen. Klar kann man feststellen daß die bestandteile so nicht Giftig sind, aber was passier im Aquarium wenn es mit anderen Stoffen in verbindung kommt? Etwa mal ein medikament oder dergleichen? Auch mußt du Aufpassen bei "Zupfenden" Fischen. Sie können so meine beobachtungen relativ Leicht kleine Stückchen aus dem porösen gestein heruaspicken und verschlucken was u.U. zu einer Darmvestopfung führen kann. Dies sind alles so Dinge wo für mich ein zu großes risiko darstellen.

    Für die verkleidung allerding ist dies Sicherlich gut geeignet, wnngleuich ich mir da auch lieber die Lebenden Steine einfach zurechtsäg. habe da also wirklich gar nixhts totes Drin.

    Es war vor kurzem mal das Titelthema in der Koralle mit der Gestaltung. Herr Lohner hat darin wirklich sehr gute und Interessante Möglichkeiten veröffentlicht, allerdings finde ich es auch Quatsch so vorzugehen wie W.Chtech. Weil wen man lebende Steine zementiert kann man auch gleich tote nehmen. mal Abgesehen davon daß ich seine Meinugen und Praktiken absolut nicht teilen kann, aber das soll nicht das Thema sein. jeder hat so seine vorlieben :winking_face:

    Gute Gestaltungsmöglichkeiten hast du mit PVC Rohren; oder Plexiglas Scheiben. Daran kannst du die Steine mit Plastikschrauben befestigen und so Wunderbar und Effektiv gestalten. Hab da Neulich mal nen post geschrieben. Mußt mal Suchen weiß nicht mehr in welchem Thread das war.

    Das hat anscheinend guten Anklang gefunden dort. habe daraufhin einige PNs bekommen mit er Bitte um genauere infos. Werde aus diesem Grund das Thema auf meiner HP auch mit Inegrieren. Ebenso auch Bilder dazu.

    Zu der Tatsache mit dem "Einschleppen" muß ich mich unserem Mod. Stefan voll und ganz Anschließen. Das wird Überbewertet! Und selbst wenn du div. Plagegeister hast, so sind für viele Heute eine ganze Palette natürlicher bekämpfungen möglich, was ja auch widerum der Natur entsprich und von daher eher zur Biologie beiträgt. Aussedem kannst du Plagegeister wirklich nur dann ganz Ausschließen wenn du sämtliche Tiere ohne Steine Einsetzt, was wohl kaum möglich sein dürfte.

    Es macht übrigens auch sehr viel Spaß und ist unglaublich lehrreich was man da alles positives mit "Einschleppt" Da sind schon die schönsten Seescheiden hervorgegangen oder schon plötzlich ein Octopus im Aquarium umhergeschwommen wo man doch gar nicht gekauft hat.

    Das alles ist Hochinteressant und sicher nicht nur aus Biologischer Sicht mit Riffkeramik nicht zu ersetzen.

    Hoffe Dir ein wenig geholfen zu haben bei deiner Entscheidung. :smiling_face:
    bei Fragen einfach mailen.

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • aloha, dietmar

    wie ein teil er vorredner schon schreibt, ersetzen kann riffkeramik das lebendgestein nicht.

    auch nach meiner erfahrung ist riffkeramik nach einiger zeit äusserlich nicht von lebendgestein zu unterscheiden. natürlich wächst aus lebendgestein weder angenehmes noch unangenehmes heraus. dass neuzeitliche riffkeramik stoffe freisetze -soweit die mit gebräuchlichen tests nachweisbar sind- konnte ich nicht feststellen.

    nachteil bei rück- und seitenwänden: sie stehen senkrecht und wegen des lichtbedarfes der tiere kann nicht so viel koralle untergebracht werden :smiling_face:

    nachteil bei pfeilern: gerne schafft man sich zu viel stein an und es ist einfacher, einzelne lebende steine heraus zu nehmen als einen massiven riffpfeiler zu stutzen.

    gutes gelingen
    y.

  • Anmerken sollte man auch noch, daß das natürliche gestalten diese globigen Klötze wirklich serh viel Phantasie und Handwerkliches geschick benötigt. Du kanst das vergleichen wie Ytong Steine.

    Die beabreitung zeigt trotz größter Mühen immer ein ähnliches Bild.

    Bearbeitest du aber einen iffaufbau mit lauter einzelnen Elementen so kann ein einziger Stein-umdreh den ganzen Aufbau anders Aussehen lassen.

    Einziger Vorteil wo ioch mir wirklich von diesem gestein erhoffen würde wäre für ein reines Fischbecken. Die Fische würden an den Lebenden Steinen ohnehin binnen kürzester Zeit alles "Abmähen" bzw. die meist sehr gern gehaltenen Protorecaster Lincki Seesterne. Ausserdem sind in den meisten Fischbecken viele rotalgen aufgrund des meist zu hohen Phosphatgehaltes. Aber für ein reines Fischbecken wirst du die dinger ja ohnehin nicht haben wollen. Ausserdem gibts bessere Haltungsmethoden für viele Fische alsd ein reines Fischbecken :grinning_squinting_face:

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo zusammen

    Riffkeramik ist nicht schlecht, macht sich gut, wächst schnell mit Kalkrotalgen zu, und hat tolle Formen die man mit LS meist nicht hinbekommt. Aber ganz auf lebende Steine verzichten wollen, würde ich nicht.
    Daher, ein zwei Säulen als Ergänung, wunderbar, aber alles mit Riffkeramik, würde ich nicht machen.

  • Hallo!

    Auch ich habe mein Becken mit Lebendgestein und Riffkeramik kombiniert. Die gesamte Rückwand ist aus Keramik, zusätlich 2 Riffpfeiler und einige größere Steine ebenfalls aus Riffkeramik. Dazu kamen 100 kg Lebendgestein. Heute nach 1 1/2 Jahren kann man keinen Unterschied mehr feststellen. Ein großer Vorteil der Riffkeramik besteht darin, dass man sehr viel Schwimmraum schaffen kann und keine Riffhinterspülung braucht, da die Platten plan anliegen. Man muss nur aufpassen ja keinen Spalt zu lassen, auch nicht zwischen den Platten, da sich sonst Fische hinein verirren können und nicht mehr heraus finden.

    Grüße
    Reinhard

  • hallo thilo,

    da muss ich dir energisch widersprechen :smiling_face:

    sicherlich, die pfeiler sehen zunächst alle ähnlich aus, aber es ist ein leichtes, mit bohrmaschine, kabelbinder und plastikschrauben bewaffnet, ihnen wirklich jede gewünschte gestalt zu geben. da ein steinchen angebaut, dort ein wenig weggeschlagen.... und schon hat man es schön.

    was man mithilfe von riffkeramik bauen kann ist in punkto kosten, möglichkeiten, zeitaufwand und statischer sicherheit nicht mit ls zu erreichen.

    beste grüsse
    y.

  • Ich habe einen Pfeiler aus LS gebaut in dem Stecken vielleicht für 50 Euro Lebendgestein, der würde in der Größe aus Riffkeramik 100 - 150 Euro kosten. Vielleicht gibt es die Keramik ja bei euch in der Ecke billiger, bei uns ist das ein teurer Spass!

  • Mich würde mal interessieren, wieviele verschiedene Arten bzw. Hersteller es von Riffkeramik mittlerweile gibt - es wird doch wohl nicht alles von einem Hersteller kommen, oder? Gibt es optische oder inhaltliche Unterschiede?

  • @ kenny

    das soll jetzt kein geprotze sein oder so, aber du hast insofen recht, als ich mich dabei auf mein becken bezogen habe. einen sicheren und schönen freistehenden 75 cm pfeiler aus ls zu bauen, das war mir zu aufwändig und zu teuer. ich habe an flachere becken nicht gedacht. da können de relationen anders sein.

    beste grüsse
    y.

  • Hallo Zusammen :smiling_face:

    @ Yurian:-)

    wie ich ja schon gesagt habe: Mit Handwerklichem geschick und Phantasie kein problem... ABer das bekomm ich dan genauso mit LS hin, und Preislich seh ich keinen Unterschied für normale beckengrößen (insbesondere Höhe)

    @Kenny:-)

    Genau das ist Es. Einer der Gründe warum ich das nicht unbedingt Verwenden würde. Ich habe auch schon feststellen müssen daß das ganze (vermutlich wegen der guten mechanischen Bearbeitungseigenschaft) sehr zerbrechlich ist. Habe mal einen Acropora Ableger gekauft der auf solcher Keramik Aufgeklebt war. er war sehr schnell mit kurzen Grünalgen Überwachsen das war ja ansich Klasse, aber mehr dann halt nie und da konnte man ganz klar den Unterschied sehen zu den LS. Als ich den Ableger dann etliche male Umsetzte merkte ich daß die keramik sehr zerbrechlich war. Hatte immer Stückchen in der Hand oder auf den Boden Flitzen sehen können.Vielleicht ein Einzelfall, aber das ist mit persönlich zu Heikel.

    @Stefan :smiling_face:

    Genau das hab ich mich auch schon Oft gefragt. Und da werden garantier Unterschiedliche Materialien Verwendet. Da bin ich mir fast sicher, Les nur mal die Unterschiedlichen Erfahrungen durch dann ist das schon fast Bewiesen. Robert z.b. Hat Kalkrotalgen drauf, die hab ich nie drauf sehen können. obwohl ich ansonsten genügend Kalkrotalgen habe und wir in unseren Aqiarien sicher auch einen dafür ausreichenden Wasserwer t haben.

    @All :smiling_face:

    Keramik oder nicht.. Denke das muß jeder für sich selbst Entscheiden und den Einsatzzweck genau Überlegen ob Sinnvoll oder nicht.

    Ob die Keramik unser System wirklich nicht Negativ beeinflusst kann man nach so kurzer Zeit einfach nicht Hundert Prozentig sagen, daß wird die zeit dann zeigen. Es war schon oft so daß als Ultimativ angekündigte Produkte kamen wie Phoenix ausder Asche und Heut will keiner mehr was davon Wissen. So könnte es (muß nicht!) mit solchen Keramiken halt auch gehn. ich bin halt eher Skeptisch :winking_face:

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • ach, thilo :smiling_face:

    das ist genau der punkt, das handwerkliche geschick. einen zusätzlichen stein anbringen an einem keramikpfeiler, das kann wirklich jeder. ich würde deine argumentation auch noch gelten lassen, wenn wir darüber schreiben würden, einen pfeiler aus trockenem gestein zu bauen, obwohl ich auch da bedenken hätte, denn teilweise müsste auch da im becken gebaut werden und ich möchte nicht wissen, wie oft mir ein stein herab gefallen wäre, aber das hat ja nun auch den vorteil, das man ohne zeitdruck und sauerei arbeiten und ausprobieren könnte.

    aber mit ls sähe das ja nun anders aus. wie gesagt, bei grösseren becken und grösseren mengen steinen. einerseits muss ich mir vorab gedanken über meinen aufbau grundsätzlich machen. okay, dann überlege ich mir irgendeine art von unterkonstruktion mit der man das wahrscheinlich hinbekommt. dann kommen die steine und ich gucke in die kiste was da drin ist. schwuppdiwupp stellt man fest, dass es so wie gedacht nicht geht und fängt das improvisieren an. das kann sogar spass machen, artet aber in hektik aus, wenn man nicht wirklich sicher ist und die verschiedenen techniken nicht beherrscht. erst mal die steine liegen lassen und in ruhe nachenken geht ja schlecht.

    das problem ist ja oft, dass man sich überschätzt in seinen fähigkeiten. dann steht man am ende da und ist nicht recht zufrieden oder wirft erstmal die steine so ins wasser bis einem etwas einfällt.

    klar, sicherlich hast du recht, dass man nicht jeder riffkeramik blind trauen soll und dass eine gesunde skepsis im seewasserbereich immer angesagt ist... aber wo ist sie das nicht?

    nochmals: es gibt keinen grund, ein becken ausschliesslich mit riffkeramik auszustatten und es gibt meines wissens auch niemanden, der das empfiehlt, aber die riffkeramik kann im zusammnspiel mit ls bestimmte konstruktive probleme lösen, ohne dass negative auswirkungen bisher bekannt wurden. ich weiss nicht, was du im becken hast, aber dass die fische an der keramik kauen und die keramik "bröselt" konnte ich ausser beim angeratenen behandeln mit der wurzelbürste vor dem einbringen ins becken nicht feststellen, ebenso wenig wie einen deutlichen unterschied im bewuchs mit kalkrotalgen oder sonstigem.

    übrigens, alter schwede, ich hätte da mehr bedenken, gfk einzusetzen :smiling_face:

    beste grüsse
    y.

  • Hallo,

    Ich habe ja auch Riffkeramiken.

    Als Unterbau für „Riffberge“ sind die größeren länglichen Riffkeramiken geradezu perfekt, um darauf lebendes Gestein aufzubringen.
    Sie lassen sehr viel Freiraum für Fische und zirkulierendes Wasser und sind statisch sehr stabil.
    Also als Unterbau würd ich die immer wieder kaufen.

    Ich habe im Becken auch einen Rifffeiler aus Riffkeramik, der in kürzester Zeit mit vor allem Kalkrotalgen bewachsen ist.
    Nachteil bei vielen Rifffeilern ist jedoch, dass viele wie kleine japanische Tempel aussehen.

    Auch der Aspekt, dass sie sehr schrafkantig sind zählt nicht, da man die scharfen Kanten mit einem dicken Handtuch leicht abreiben kann und der zukünftige Bewuchs den Rest entschärft.

    Ein Händler hier in der Nähe hat sein großes und sehr schönes Privatbecken ausschließlich mit Riffkeramiken eingerichtet und einige lebende Steine nur zum Animpfen benutzt.

    Viele Grüße
    Frank

    2 Mal editiert, zuletzt von FrankE (6. November 2003 um 17:01)

  • @ Yurian :smiling_face:

    Ja klar.. Jeder hat so seine Erfahrungen und Verwendungszwecke.

    ich Verwende halt seit eh und je Ausschließlich Lebendgestein. Selbst meine Tunze Stream Pumpen für die es ja Mittlerweile schon verkleidungen gibt habe ich eine selbst gebaut mit Lebendgestein, undzwar so daß nicht mal eine holoturia durchkommt :winking_face:

    habe schon mehrere Plagegeister mit Eingeschleppt u.a. zwei Fangschrekcnekrebse und mehrere krabben, aber meinem Drücker haben Sie geschmeckt. Den Glasrosen hat dei Chelmonbande den Gar ausgemacht und ansonsten bin ich verschont blieben mit Plagegeistern bislang die auf LS zurückzuführen wären.

    Du siehst also jeder hat so seine Erfahrungen und Verwendungen. Meine Steine kann und wird auch nichts ersetzen. ich habe immer fast die Doppelte menge an LS in allen becken wie meist Empfohlene und damit fahr ich bestens. Meine Wasserwete sind selbnst bei recht Unterschiedlichem besatz und besatzdichte fast immer perfekt, und ich mein wirklih perfekt. Ich bediene mich zwar auch bei fast allen becken der modernen Technik aber z.b Nitrat habe ich auch schon ohne Nitratfilter fast nie gehabt. :grinning_squinting_face:

    Deine Gestaltungsmöglichkeiten hängen so meine meinung in erster Linie von deinem geschikc und deiner Phantasie ab und nicht vom verwendeten geeigneten material. Das sieht man an unseren zwei Meinungen/Erfahrungen ja ganz deutlich. :winking_face:

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • ahoi, thilo

    dass du ls verwendest und nicht daran denkst, keramik einzusetzen, war schon einige beiträge höher klar. wozu also die mühe? und bitte, ziehe nicht mein geschick oder meine phantasie infrage.

    beste grüsse
    y.

  • ...das ist ja wie mit ytong und stahlrohrgestell ;o)

    ich habs wie die meisten gemacht...lebendgestein und riffkeramik..sonst nix (doch Sand)...warte jetzt drauf das alles verkalkrotalgt....die keramik habe ich auch teilweise zerschlagen und bearbeitet damit es schön reinpasst...aber vorsicht: man neigt leicht dazu (wenn man im Internet ordert) es keramiktechnisch zu überdimensionieren...als die lebendsteine reinkamen konnte ich direkt diverse keramikteile wieder rausholen. die keramik habe ich von michael mrutzek geordert, der sie gut und günstig und schnell liefert...und falls du das hier liest Michael: deine art die keramik bruchsicher mit reiswolfpapier zu schützen führt dazu das täglich neue "luftschlangen" aus dem gestein aufsteigen (grins)...meine fische werden einen heidenspaß daran haben...ich habe also jetzt ein fisch-entertainment-becken...den jungs solls ja auch nicht langweilig werden ;o)


    Grüße

    Jochen

  • Zitat

    Original von yurian
    ahoi, thilo

    dass du ls verwendest und nicht daran denkst, keramik einzusetzen, war schon einige beiträge höher klar. wozu also die mühe? und bitte, ziehe nicht mein geschick oder meine phantasie infrage.

    beste grüsse
    y.


    Hi yurian :smiling_face:

    Das tue ich ja eben nicht :winking_face: :winking_face: Wen du keine Geschick und keine Phantasie hättest würst sie ja auch nicht Verwenden wegen der von dir genannten Vorteile oder?
    Ich bleib halt mal Ausnahmsweise dem Altbewährten treu und das ist nun mal LS. Ich bin sonst auch eher für das moderne und auch für das Experimentieen, jedoch nicht wenn es darum geht die Natur durch Keramik (welche ja eigentlich gar keine Keramik ist) zu ersetzen. unsee becken funktionieren doch ohnehin nur gering Biologisch bzw. sagen wir besser begrenzt. Also muß Natur rein was geht...

    ich hoffe daß du in eien paar Jahren immer noch so Positiv Berichten kannst von dem Einsatz. Ganz Ehrlich.

    Schönes Weekend Dir :winking_face:

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Dietmar Donath
    Hallo, liebe Leser,

    bei der Vorbereitung meines Meerwassereinstiegs bin ich auf das Thema "Riffkeramik" als Ersatz/Alternative zur herkömmlichen Methode (lebende Steine) gestoßen. Das mit den lebenden Steinen wird ja wohl in der Welt der Fachleute allgemein präferiert, andererseits liest man aber auch von diversen "Einschlepprisiken" :winking_face:
    Kann da Riffkeramik für mich eine Alternative sein? Ich meine, von der Struktur, vom Gewicht und der Chance, daß das Ganze ja auch irgendwann einmal "echt" aussieht, ist dies doch eine Überlegung Wert, oder? Wenngleich das Zeug m.E. auch :winking_face_with_tongue: schweinisch teuer ist, so liebäugle ich eigentlich schon damit. Wer hat Erfahrungen mit dem Thema und ist bereit, mich zu beraten?

    Vielen Dank
    Dietmar

    Hätte ja nie gedacht, mit der Frage so eine umfassende Diskussion anzuregen. Aber vielen Dank für die vielen Einschätzungen und Anregungen. Ich bin einen kleinen Schritt weitergekommen, muß wohl aber feststellen, daß - wie sooft im Leben - die Wahrheit wohl in der Mite liegt. Vielleicht hat ja jemand mal ein Foto von "eingewachsenener Riffkeramik?"

    Dietmar

    Gruß
    Dietmar

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    Einmal editiert, zuletzt von Dietmar Donath (8. November 2003 um 18:43)

  • Hallo Dietmar :smiling_face:


    Hast Du etwas Vergessen? oder wieso hast du deinen beitrag als Zitat Eingefügt?
    War das ein versehen oder Schnall ich mal wieder nix :winking_face:

    grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Ne, irgendwie beherrsche ich das wohl hier eher nicht. Wollte lediglich mal Bezug zu den ganzen Beiträgen bringen. Wofür ist denn diese Zitatfunktion?
    Dietmar

    Gruß
    Dietmar

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  • :winking_face: Du kein Thema,

    ich bin eigentlich schon fast seit bestehen des Forums dabei und habe erst heute Erfahren wie ich in dem Klassenprojekt neue Tiere Sinnvoll hinzufüge damit das alles seine Ordnung hat :tongue:

    ALso von daher... man lenrt nie aus. Solltes du mal weitere Fragen haben so wende dich an Thomas Chronz, er ist der Chef in solchen Dingen. Er verwaltet auch das ganze und gibt dir sicherlich gerne nützliche und verständliche Tipps :smiling_face:

    Dies hier kann ich dir allerdings auch beantworten:

    Die Zitatfunktion ist dafür da, daß wenn du eine paar Beiträge weiter unten Stellung nehmen willst auf eine Bestimmte stelle aus einem anderen Beitrag. Dannwird der text in den weißen Kasten eingetragen und du kannst darunter dann dein Kommentar dazu abgeben. Wenn du die Funktion nützen wilst dann mußt du auf "Zitat" rechts oben im jeweiligen beitrag klicken und zwar bei dem beitrag wo du gerne was dazu Schreiben möchtest. Du Zitierst ja dann den Ersteller des Beitrags. Versuche es doch einfach mal. Du hast Dich vorhin selbst Zitiert bzw. ja nichts darunter geschrieben und so halt im Prinzip deinen Beitrag nochmals Eingestellt.

    Solltst du mal währen eines Berichtes ein Zitat einfügen wollen so kannst du das in der HTML Leiste oben beim erstellen des Betrages mit dem vierten Symbol von link auch machen. Dann kommt allerdings keine Name von wem das Original ist sondern nur in Kursiver Schrift "Zitat", da ja der Autor fehlt und du den evtl. selbst erwähnen mußt.

    Hoffe Dir geholfen zu haben.

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Stefan Ott
    Mich würde mal interessieren, wieviele verschiedene Arten bzw. Hersteller es von Riffkeramik mittlerweile gibt - es wird doch wohl nicht alles von einem Hersteller kommen, oder? Gibt es optische oder inhaltliche Unterschiede?

    Hallo, Stefan!

    Meine Quelle ist http://www.korallenwelt.de
    Hierbei handelt es sich um einen Rostocker Hersteller, der seit Mitte der 90er am Markt ist. Und wenn man sich beispielsweise den Riffpfeiler ansieht, dann kann ich der Meinung von Frank, es handle sich mehr um asiatische Tempel, so nicht folgen. Mag sein, daß dies aber auch daran liegt, daß ich bisher in noch keinem war.

    Gruß
    Dietmar


    [IMG]

    Bilder

    Gruß
    Dietmar

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  • Die Tempelanlagen sehen aber genau so aus wie auf deinem Bild !!!
    Fahr mal nach Japan und seh sie dir an !


    Nur Spass. :winking_face:
    Die meisten Riffpfeiler, die du hier bekommst sehen etwas anders aus.
    Da wird eine Grundplatte gebaut, darauf vier Pfeiler, wieder Platte drauf,..
    Also sehr natürlich sehen die meisten nicht aus.
    Da die alle von Hand hergestellt werden kommt es natürlich stark auf die Kreativität des jenigen an der die modelliert.

    Außerdem ist der Pfeiler auf deinem Bild ein Vorzeigeobjekt.
    Ist das selbe als wenn du zu Mc Donalds gehst und deinen Hamburger mit dem auf den Fotos vergleichst.

    Du bezahlst vor allem die Arbeitszeit und an dem Pfeiler auf dem Foto wird der schon ne Weile gesessen haben.

    Viele Grüße
    Frank

    Einmal editiert, zuletzt von FrankE (9. November 2003 um 13:03)

  • Hallo Leute,
    ich habe hier mal ein Bild ausgegraben, das ist zwar nicht ganz so gut, aber vielleicht kann man ja doch etwas erkennen. Es ist ein Riffpfeiler, und da wo der Palettendoc ist, sieht man noch das Grundgerüst. Man sieht auch, das man bei Pfeilern nicht den Fehler machen darf, nur oben die Korallen zu plazieren, wenn sie erstmal gewachsen sind, ist unten zu wenig Licht für die meisten Tiere.

  • Na also, geht doch! :face_with_tongue:
    Gruß
    Dietmar

    Gruß
    Dietmar

    Poolbecken: 150*150*60*60 (L-Form) - 1x 8er Red D., 2x 4,5er Red D. - 2 x Tunze 6100+ Mulitcontr. - 2x Giesem. Moonlight 260 mit 2x 250 W + 2 x 54W T5 - 1x Giesem. Nova II mit 1x 250W - IKS - Rieselfilter 45*60*44 - Feinfilterb. 35*40*40 - Ausgleichsb. 85*40*40 - H&S-Abschäumer 200+2xF2001 - OS-Becken 35*50*35 - KR GroTech HKR 110 - Dennerle CO2 - OS: Wiegandt Super Kompakt Plus 400 - LS 145kg + 66kg LS frisch - Einfahrphase seit: 14.02.04

  • Hallo Zusammen :smiling_face:

    @ Dietmar :smiling_face:

    Klar ein Asiatischer tempel ist das natürlich nicht... :winking_face: das sieht auch von der Form her ganz gut aus da gibs gar nichts dran zu Rütteln im prinzip ene Miniaturmodell eines echten Riffpfeilers im meer. Wobei die dort eher selten sind (zumindest um Bali).

    @Sabine:-)

    Ich muß sagen daß dies ein Riffpfeiler ist, hääte ich auf den ersten Blick so nicht erkannt und es ist wirklich klase daß der bei dir so Perfekt bewachsenist, großes Lob! Glaube aber immer noch das ist ne Ausnahme wenn ich an meine kleine Erfahrung mit Keramik zurückdenke :winking_face:

    Wie lange steht der schon im Becken?

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Ich plane mein kommendes Becken auch teilweise mit Riffkeramik. Einmal fuer die Rueckwand und einmal fuer den Überlauf. Wobei fuer die Rueckwand Platten nach meinen Wuenschen erstellt werden. Also nicht nur einfach flach an die Rueckwand und fertig. Die sollen extra geformt werden, mit kleinen Vorspruengen u.s.w.

    Ich habe schon ein paar Becken inkl. Riffkeramik gesehen und ich habe keinen Unterschied zu lebenden Steinen gesehen ( die waren natuerlich auch im Becken ) Ich muss aber sagen, dass diese Becken schon aelter waren und nicht erst 1 Jahr existieren.

    Gruß

  • Zitat

    Original von sabine
    ...Man sieht auch, das man bei Pfeilern nicht den Fehler machen darf, nur oben die Korallen zu plazieren, wenn sie erstmal gewachsen sind, ist unten zu wenig Licht für die meisten Tiere.

    Hallo Sabine,

    wieso Fehler? Ich finde, das sieht sehr schön bei Dir aus - irgendwie einem natürlichen Überhang ähnlich. Und Deine Fische scheinen sich ja auch gerne unter den Korallen an dieser "leeren Stelle" zu tummeln.

    Kurzum, Dein "Fehler" ist für mich eine feine Anregung für die Gestaltung meines nächsten Beckens. :))

    Liebe Grüße
    Andreas

  • Hallo,
    das ist ein Pfeiler bei mienem Mann im Becken, und er müßte jetzt so ca. 3 Jahre alt sein. Er würde meim Becken doch ganz ausfüllen, wäre dafür etwas zu groß. :tongue:

    Aber es freut ihn, wenn er euch gefällt.

  • Hallo Thiolo

    Zitat

    Original von Thilo
    ... durch Keramik (welche ja eigentlich gar keine Keramik ist) zu ersetzen.

    Kannst du mir den Satz mal erklären. Wie komst du zu der Feststellung das Riffkeramik keine Keramik sei?

  • Hi Bernd :smiling_face:

    na Thiolo hat mich auch noch keiner genannt, aber Lustig :grinning_squinting_face:

    Die Sache mit der Riffkeramik ist die, daß es eigentlich ein Material ist das mehr den Hohlblocksteinen ähnelt und , so meine Beobachtungen, auch eine recht hohen Sandgehalt hat, (oder warum ist das Material leicht brüchig und kann zerbröselt werden in der Hand?) also Unter keramik versteh ich da doch was anderes...

    Grüße Thilo :winking_face:

  • Hi Thilo

    Tatsächlich handelt es sich aber um Keramik in der auch solch gute Sachen wie MG gemischt werden. Die neuen Keramiken von Korallenwelt Rostock haben zum Beispiel ein 17% höheren MG Anteil als früher. Einfach um auch der ganzen gestiegenen Anforderung gerecht zu werden. Das ganze wird von Hand geformt und dann bei sehr hohen Gradzahlen gebrannt.

    Genaues weiss ich nicht, will ich auch gar nicht wissen :smiling_face:

    Ich weiss aber das es Keramik ist oder sein sollte :smiling_face: Soweit ich weiss zeigt nun mal gebrannte Keramik solche Erscheinungen wenn es zum Beispiel im Auton hin und herpolter, das dann Stücke davon leicht abbrechen.
    Das leigt wohl in der Natur der Sache.

    Gruss
    Robert

  • hallo!

    die frage richtet sich an alle die bereits einen riffpfeiler besitzen.

    ich spekuliere damit mein ablaufrohr mit so einem riffpfeiler zu verkleiden.
    da mein becken 70cm hoch ist würde ich mir wahrscheinlich einen 60iger pfeiler kaufen.
    inwieweit ist es überhaupt möglich einen keramikriffpfeiler über das rohr zu bekommen. (ist bereits verklebt)
    welchen durchmesser haben die pfeiler denn ganz unten, da das rohr ja ziemlich weit hinten an der rückwand bzw. seitenwand ist?

    danke und gruss
    gerald

  • Hallo Thilo

    Zitat

    Original von Thilo
    Hi Bernd :smiling_face:

    na Thiolo hat mich auch noch keiner genannt, aber Lustig :grinning_squinting_face:

    Du kannst versichert sein, das ich innerlich ganz zerknischt ob dieses Fehlers vor dem Computer saß

    Zitat

    Original von Thilo
    Die Sache mit der Riffkeramik ist die, daß es eigentlich ein Material ist das mehr den Hohlblocksteinen ähnelt und , so meine Beobachtungen, auch eine recht hohen Sandgehalt hat, (oder warum ist das Material leicht brüchig und kann zerbröselt werden in der Hand?) also Unter keramik versteh ich da doch was anderes...

    Um dir den Begriff Keramik etwas näher zu bingen, ist vielleicht folgender lLink ganz hilfreich.

  • Hallo Gerald,

    es wird dir jedes gewünschte Mass gefertigt, sicher auch ein Pfeiler der nach hinten hin offen ist, so das er ähnlich einer spanischen Wand vor das Rohr gestellt werden kann.

    Stefna

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