Artemia von GG - Grund für erneutes Fischsterben?

Hallo!

Ich habe mich gefragt da es ja in den letzten Tagen sehr sehr ruhig um diese Thema geworden ist, wie der Stand der Dinge ist.

Hat niemand mehr klumpende Artemien?

Sind die Todesfälle aufgeklärt, oder gab es gar neue Todesfälle?

Gab es weitere Statements des Hersteller mal von der Theorie das die jungen Artemia die sich zusammenketten sollen in die Verkaufsware gelangt sind, da dies ja offenkundig nicht der Grund seien konnte?

Das Thema ist sehr schnell sehr heiß gekocht worden und ist genauso schnell auch fallen gelassen worden. Darum wollte ich diese nochmal ansprechen um zu erfahren ob sich was getan hat

@ Brombeere

Was sagt der Tierartz?
Wie geht es dem rest deines Besatzes?

Das einzige was mir jetzt am verhalten meiner Fische auffällt was ich aber nicht mit dem Futter in zusammenhang gebracht habe ist das sie auf einmal Schreckhaft sind. Sonst konnte ich im Becken Arbeiten und wurde kritisch beeugt, heute ziehen sie den Rückzug an und kommen erst ein zwei Stunden später wieder hervor. Aber wird wohl nicht am Futter liegen. Was hast du noch für verhaltensänderungen beobachtet?

Hallo Marc,

neue Frisur?

Ich habe vorgestern das nächste kg-Paket GG geöffnet. Diese sind einwandfrei.
Ich denke nicht, dass der Thread fallengelassen worden ist - es ist einfach so, dass
es seine Zeit braucht, bis die Laborergebnisse da sind. Aber es ist gut, wenn man den Thread ab und an wieder hochholt.

Also könnte ich doch die Schreckhaftigkeit meiner Fische auf das Futter zurückführen, wenn du die gleiche Beobachtung gemacht hast.

Hat noch jemand dieses festgestellt?

@ Stefan

Neue Frisur?

Habe ich was verpasst?

Nein - ich dachte nur, vielleicht hast du eine neue Frisur, weil sich Deine Fische neuerdings verstecken, wenn Du kommst......sollte ein Scherz sein.

Um zum Thema zurückzukommen. ein geändertes Verhalten nach der Fütterung von klumpigen Artemien konnte ich nicht feststellen.

@ Stefan

Jetzt ist der groschen gefallen!

Nein eigentlich keine neue Frisur, nachdem Brombeere die selben beobachtungen gemacht hat glaube ich nun das das Futter schuld seien könnte. Sie sind zur Zeit sehr schüchtern und schreckhaft. Werd dann wohl keine GG mehr verfüttern.

Hallo Marc,
ich habe auch ein Paket mit verklumpten Artemien. Bis das Thema hier aufgegriffen wurde hatte ich schon 3/4 des Päckchens verfüttert, ohne das dies besondere Effekte hatte. Doch genau zu diesem Zeitpunkt war meine Aalgrundel für 1 1/2 Tage verschwunden und kam auch nicht zum Füttern raus, obwohl sie sonst sehr verfressen ist.
Ich wollte den Rest eigentlich wegwerfen, aber wenn ihr ihn als Beweis nutzen wollt, lasse ich ihn noch im Gefrierschrank. Heute hab ich neue GG-Artemien geholt. Mal sehen, ob die besser sind. Leider ist auf den Verpackungen weder eine Verfallsdatum, noch eine Losnummer. So kann man leider nicht feststellen, ob das neue Paket aus der gleichen Charge ist.
Gruß
Bernd

emm da scheint echt was an der sache dran zu sein !
sorry @ beere

Meine Chromis haben sich nie blicken lassen ,haben sogar in ihrem versteck gefressen wenn was vorbei schwamm .....
Hatte die letzten Tage kein bock gg aufzutauen ist mir zu kalt gewesen und habe einfach Dose verfüttert !
Fast jetzt schon 1 ne Woche und was mir aufgefallen ist , dass sie schon seit 3-4 Tagen munter durchs Becken crusen !
ich kann mir zwar nicht vorstellen das da echt was dran sein kann aber
es bleibt mir echt langsam keine andere Wahl mehr übrig......
Anderes verhallten ist ausgeschlossen da die Fische schon länger im Becken verweilen

Zitat

Original von Stefan Ott
Ich habe vorgestern das nächste kg-Paket GG geöffnet. Diese sind einwandfrei.

Wie schnell einen die Ereignisse überrollen, habe ich gestern erfahren müssen.
Wie oben zitiert, habe ich am Dienstag ein neues 907g-Paket Golden Gate Artemia angebrochen.

Als ich gestern abend zum Füttern an die Scheibe kam, wurde ich nicht wie sonst von meinen Fischen "begrüßt". Bei näherem Hinschauen konnte ich zwei tote gelbe Docs zwischen den Steinen entdecken. Ein weiterer lag schweratmend flach unter dem Riffaufbau. 1 weiterer und zwei blaue werden wohl die Nacht nicht überleben.

Ich habe in den letzten zwei Wochen weder technisch noch chemisch am Becken etwas verändert. Der einzige Grund, den ich mir vorstellen kann, ist folgender:

Ich habe vorgestern eine neue Packung Golden Gate Artemia angefangen –
die waren optisch aber in Ordnung.

Alle anderen Fische wirken sehr verschreckt, d.h. die beiden Korallenwächter verstecken sich und gehen nicht ans Futter. Nur der Pygo, die Anemonenfische und die Phalaena-Grundeln fressen. Die Chromis verstecken sich ebenfalls im Aufbau - d.h.
alle Fische stehen unter Überhängen, keiner "traut sich ans Licht".

Als weiteres Futter kamen diese Woche nur zusätzlich Cyclops zum Einsatz.

Ich hab gestern abend noch mit Harald konferiert. Er meinte, dass die Docs von meinen Fischen am empfindlichsten wären und deshalb zuerst sterben bzw. Symptome zeigen.

6 tote Docs sind genug - ich werde vorerst keine Artemia mehr verfüttern.
Meinen Händler, bei dem ich mein gesamtes Futter bezogen habe, habe ich informiert.

P.S. Mir gehts beschissen.

@ Stefan
tut mir wirklich leid um Deine Fische, ich weiß aus eigener Erfahrung wie man sich dann so fühlt.
@ brombeere
ich habe die 400gr Packungen. Die haben als Produktnummer 52016. Ganz unten auf der Ecke steht 69-0216. Ich wage aber zu bezweifeln, dass dies eine Chargennummer ist, da alles in einer Farbe gedruckt ist und es nicht so aussieht als wäre etwas nachträglich aufgedruckt worden. Die Chargennummer direkt von der Druckerei auf die Folie drucken zu lassen, wäre aber sehr ungewöhnlich. Die Nummern sind auch bei beiden Paketen identisch, obwohl zwischen dem Kauf 2 Monate liegen.
Ich werde das Futter wohl erstmal liegen lassen und auf anderes Frost- und mehr Flockenfutter ausweichen.
Übrigens hatten wir vor einigen Jahren mal einen ähnlichen, wenn auch dramatischeren Fall: Unser Hund hatte ein Stück von unserem geplanten Sonntagsbraten zu fressen bekommen und ist an einer Clostridien-Vergiftung elend zu Grunde gegangen. Das er uns damit vor schlimmeren bewahrt hatte und es den Schlachter die Exisitenz gekostet hat, war kein besonderer Trost.
Gruß Bernd

Die von mir am Dienstag frisch geöffnete 907g-Packung war optisch von aussen und innen in Ordnung. Keine fädigen Artemien.

Ich werde die Packung selbstverständlich aufbewahren und ggf. beim Landesveterinäramt untersuchen lassen. Ich vermute anhand der Symptome
eine bakterielle Vergiftung. Entweder wurden bereits verseuchte Artemien abgepackt
oder die Kühlkette war irgendwann unterbrochen.

Das Fatale ist ja - man sieht es nicht. Wie soll ich mich auf das Futter verlassen? Ich kann doch nicht jede Packung vor Gebrauch untersuchen lassen.

Wegen Mindesthaltbarkeitsdatum: auf den anderen Frostfuttersorten meines Händlers - unter anderem seinen Eigenmarken - sind Papieretiketten mit Mindesthaltbarkeitsdaten aufgebracht.

Hallo,

selbst in Päckchen ohne diese Klumpen, finde ich immer wieder einige dieser Fäden. Man muß zwar etwas mit der Pipette zwischen den aufgetauten Artemias suchen, aber mehr oder weniger sind sie wohl in allen Päckchen vorhanden? Aber was ist das
Teilweise hatte ich schon ein halbes Päckchen verbraucht und dann kam erst ein Klumpen. Wie wollt ihr da gute von schlechten unterscheiden?
Für meinen Teil nutze ich keine GG mehr bis alles aufgeklärt ist, die Erklärungen die wir bis jetzt erhalten haben sind ja wohl alles andere als logisch.

Übrigens habe ich mir mit einem neuen Zwergkaiser, eine Krankheit (Odinum?) eingeschleppt und erst seit Michaels Warnung und dem absetzen der Artemias scheint es wieder aufwärts zu gehen. Jedenfalls benehmen sie sich wieder normal und fressen wieder gierig.
Kann ja alles Zufall sein, aber verkeimte Artemias oder was auch immer an denen ist, scheint nicht gerade hilfreich zu sein, eine Krankheit zu überstehen.

auch ich hab ne neue packung gekauft und es sind keine verklebten dabei!

allerdings sind sie nicht mehr so rot wie früher, eher braun.
ein paar vereinzelte sind richtig rot!

kann das sein?????
oder nur zufall, hat das noch jemand beobachtet??

viele grüsse
timo

Ich habe in der am Dienstag angebrochenen Packung genau dasselbve beobachtet.

Jörg Kokott hat sich dankenswerterweise umgeschaut und folgenden, sehr interessanten Artikel gefunden. Kathrin, vielleicht wäre diese Info für Deinen Tierarzt wichtig?

Ich füge hier den Artikel an:

hab mal ein paar Literatursuchmaschinen durchgeforstet und bin dabei auf folgenden Artikel gestossen. Ist auf englisch. Dabei geht es darum, dass eine Vibrio Art ueber Artemia auf eine Fischart uebertragen wurde, mit lethalem Ausgang nach 2 Tagen und ersten Symptomen nach 24h.

Mal schauen, was das Labor sagt, wenn es die Keime identifiziert hat.

Hier der Artikel mit Zusammenfassung:

Inter-Research
Diseases of Aquatic Organisms
Inter-Research

DAO 26:181-187 (1996)

Mode of infection and spread of Vibrio anguillarum in turbot Scophthalmus maximus larvae after oral challenge through live feed
Grisez L, Chair M, Sorgeloos P, Ollevier F

ABSTRACT: The infection route of the marine fish pathogen Vibrio anguillarum was studied after oral challenge of juvenile turbot Scophthalmus maximus L. through a live feed. Artemia nauplii were incubated in a suspension of V. anguillarum cells, and subsequently fed twice to the fish. All challenged fish died within 4 d after the first challenge, while no mortality occurred in the non-challenged controls. The results of an immunohistochemical examination of the sectioned fish samples clearly demonstrated that V. anguillarum cells were ingested by the Artemia and that the latter were ingested by the fish. Bacteria were released from the Artemia mainly in the anterior part of the intestine. Most challenged fish started to show disease signs 24 h after the second challenge and died 2 d later. A histopathological analysis of moribund fish showed the development of septicaemia. Moreover, the sequential sampling, allowed the reconstruction of the infection route after oral challenge. Our results show that V. anguillarum was transported through the intestinal epithelium by endocytosis, after which the bacterium was released in the lamina propria. From there the bacterium was transported by the blood to the different organs, eventually leading to septicaemia and mortality.

KEY WORDS: Vibrio anguillarum · Infection route · Oral challenge · Live feed · Larviculture

Published in DAO Vol. 26, No. 3 (1996) on September 12
ISSN: 0177-5103. Copyright © Inter-Research, Oldendorf/Luhe, 1996 "

Hallo zusammen

Zitat

Original von brombeere
Vielleicht gibts ja doch irgendwie optisch oder vom Geruch her etwas, worauf man achten kann.

Wie ich schon in dem anderen Thread geschrieben habe ließe sich eine starke Belastung mit Blaualgen durchaus über den geruch feststellen, allerdings bei einer voriegenden bakteriellen Infektion und aufgrund des Eigengeruches erst bei Erwärmung. Zu dem typischen Geruch schreibe ich bewußt nichts um nicht im Voraus Tests zu verfälschen

Zitat

Original von brombeere
Wer seine Tafeln jetzt nicht weiter verfüttert, sie aber auch nicht zurückbringen kann/will, sollte sie vielleicht aufheben, wenn es möglich ist. Bitte also nicht wegwerfen, eventl. braucht man sie ja doch mal noch für Untersuchungen.

Wer nac SiFi kommt kann gerne kleine Proben davon mitbringen, ich versuche in der Zwischenzeit entsprechende Screenings zu besorgen.

Ich habe soeben folgende Information von meinem Händler erhalten:

"Guten Tag Herr Ott,
wir haben Ihre mail inzwischen an den Hersteller weitergeleitet und um
Stellungnahme gebeten. Um eine genauere Prüfung durchführen zu können,
benötigt dieser die Originalverpackung der Ware, damit Anhand von
Chargen-Nr.etc. die Produktion nachverfolgt werden kann.
Es wäre sehr hilfreich, wenn Sie uns diese zuschicken könnten.
Gern erwarten wir Ihre Nachricht."

Ich werde also die Verpackung an den Händler schicken. Kathrin, hast Du Deine Verpackung noch? Wenn ja - gib mir Bescheid.

Bernd - ich werde heute am Spätnachmittag mal eine Probe erwärmen.
Vielleicht können wir dabei telefonisch konferieren? Mail mich mal an.

Stand heute abend, 20 Uhr

5 gelbe Doktoren gestorben - eine C.cyanotaenia unauffindbar - beide Korallenwächter fressen nicht - alle anderen Fische, auch die beiden Xanthurum, verhalten sich nahezu normal. Einzig die Begeisterung für Futter hält sich sehr in Grenzen.

morgähn,

ich habe in der letzen zeit ebenfalls ein verändertes verhalten bei meinen fischen feststellen können, irgendwie waren sie schreckhafter und agresiever als sonst, mal sehen hab nu auf eine andere artemien sorte und mehr mysis umgestellt nur das gierige fressen hat sich gegenüber früher nicht verändert.

eine verpackung könnte ich leider nicht beisteuern da ich dir gg-artenien portionsweise zugeschnitten und eingeschweißt habe und die verpackung ist dann in den müll gewandert.

Ich verfüttere seit Donnerstag eine meiner Meinung nach einwandfreien Pakung GG Artemia, wobei ich natürlich für die Klumpen sprechen kann. Ich stelle ebenfalls fest das nur noch wenige Artemia die gewohnt rote Farbe aufweisen. Das Verhalten meiner Fische hat sich gebessert, sie sind Aktiver, weniger scheu und nehmen wieder leiber Futter auf.

Mal ne blöde Frage, wie sieht es mit dem Nährwert der Artemia aus wenn man die Artemia kurz abkocht und somit die Keimzahl wohl erheblich reduzieren kann. Hat das schon mal jemand versucht, wie ändert sich die konsestenz der Artemia?

Hallo Marc

Zitat

Original von Marc P.
Mal ne blöde Frage, wie sieht es mit dem Nährwert der Artemia aus wenn man die Artemia kurz abkocht und somit die Keimzahl wohl erheblich reduzieren kann. Hat das schon mal jemand versucht, wie ändert sich die konsestenz der Artemia?

Mal abgesehen von der massiven Geruchsbelästigung hättest du nach dem Kochen wohl keinen allzu hohen verfügbaren Nährwert mehr.

Dann hat sich diese Frage erübrigt.

Damit der Thread nicht in vergessenheit gerät.

@ All

Gibt es neue Erkentnisse?

@ Brombeere

Was machen deine Fische und was sagt der Tierarzt?
Gibt es neue Testergebnisse?

Zu meinen Fischen

Meine Fische benehmen sich immer noch normal bis auf zwei Chromis die sich immer noch sehr ängstlich verhalten haben auch nach umstellung auf anderes Futter beziehungsweise vermutlich "enwandfreie" Artemia von GG. Die Zwei kamen wenn überhaupt nur zur Fütterung ins Freie Wasser, wobei ich sagen muss das einer der Beiden seit 2 Tagen gänzlich verschwunden ist, und nicht mal mehr zur Fütterung aus dem Riff kam, was mir sagt das der kleine das Zeitliche gesegnet hat, auch wenn ich ihn nicht finden konnte.

Ich weiß nicht ob sein Ableben auf die Artemia von GG zuzrückzuführen ist nur Fakt bleibt, das die GG Artemia die bekanten aufälligkeiten aufwiesen und meine Fische nach Fütterung mit diesen Artemien auch wenn ich dies nicht auf anhieb damit in verbinung gebracht habe ihr verhalten änderten. Sie wurden sehr nervös und über ängstlich, sobald ich vor dem Becken aufgetaucht bin waren sie weg, sofern sie überhaupt ins Freie Wasser geschwommen sind. Dies galt für meinen ganzen besatz. Wobei nicht auszuschließen ist das einige durch das Futter verhaltensgestörte Fische die anderen durch ihr verhalten dazu veranlassten sich ebenfalls ängstlich und vorsichtig zu verhalten. Ebenfalls Fakt ist das nach einer Futterumstellung auf andere Futtersorten und Artemia von GG ohne die auffälligen Verklumpungen diese Verhalten von den meisten Fischen sehr schnell wieder abgelegt wurde. Alle meine Fische bis auf die o.g. beiden Chromis waren im freien Wasser unterwegs. Die zwei immer noch verschüchterten beobachteten das treiben der anderen Chromis aus der Deckung des Riffes und kamen nur zur Fütterung kurz heraus. Obwohl sie sich vorher selbst durch Arbeiten am und im Becken nicht ins Boxhorn jagen ließen. Die Futteraufnahme der beiden Chromis war auch wenn sie an der Fütterung teilgenommen haben alles andere als normal.

Ein aktuelles Update zum Thema:

Zur Erinnerung: ich verfütterte letzten Dienstag eine frisch angebrochene GG Artemia, die nicht klumpig war, sondern normal aussah. Daraufhin starben am Donnerstag alle 5 Zebrasoma flavescens, und alle anderen Fische benahmen sich wie von Marc beschrieben. Die Symptome hat ja auch Jörg hier beschrieben - den tödlichen Ausgang 2 Tage nach Futteraufnahme, identisch wie bei Kathrin.

Mittlerweile gehen alle wieder wie gewohnt ans Futter - Trockenfutter, Mysis, Cyvlops und Krill. Artemia gibts keine mehr.

Ich habe nun gestern abend den von Bernd angeregten Geruchstest durchgeführt und das Ergebnis mit Bernd diskutiert. Ergebnis ist wohl, dass die Artemien hoch belastet waren.

Es stellt sich nun die Frage - wenn es denn an den Artemien liegt - warum tritt ein solches Ereignis so selten ein - weltweit werden schließlich Millionen von Fischen damit gefüttert. Ich habe aber ein wenig im Internet gestöbert und auch Artikel gefunden, die sich mit der Qualität von Frostfutter und Artemia im besonderen kritisch auseinandersetzen (Google: Stichworte Lebendfutter, Frostfutter).

Gründe dafür sind m.e.,
- dass nur ein kleiner Teil der Artemien verseucht sind
- dass bei solch tödlichen Unfälle auch noch zusätzlich andere Belastungen vorliegen
- dass viele Aquarianer solche Unfälle nicht mit dem Futter in Verbindung bringen

Gerade der Zebrasoma flavescens als Algenfresser mit seinem darauf abgestimmten
Verdauungsapparat kommt wohl äusserst schlecht mit derart belastetem Futter zurecht.

Ich für meinen Teil werde aus dieser Erfahrung die Konsequenz ziehen und
keine Artemia mehr verfüttern.

@ Stefan

Verhalten sich deine anderenFische wieder normal, oder zeigen einige immer noch verhaltensstörungen?

Wie haben deine Chromis und dein diacanthus reagiert?

Der Pygo ist ja ein langsamer, zurückhaltender Fresser....dem hat man gar nichts angemerkt. Die Chromis sind zwei Tage im Schatten geblieben - unter Überhängen, zwischen Steinen o.ä. und haben erst am dritten Tag wieder aktiv nach Fressen gejagt.

Wie groß ist dein Diacanthus und was frist er?

Er ist ca. 11 cm - fressen tut er alles angebotene Futter