RIGA 2x150W HQI … dazu T5 oder T8 nehmen???

cms

Moin moin

Hab da mal ne frage zur beleuchtung:
Wollte auf jeden fall eine aquaconnect riga drüberhängen,
die frage ist jetzt nur ob ich T5 oder T8 nehmen soll
und in welcher kombination mit welchen brennern?? *argh*

Also je länger ich irgendwelche erfahrungsberichte lese
Umso verunsicherter wird man in bezug auf T5 wegen
Lebensdauer usw. – T8 Osram L67 ist ja doch seit langem
eine bewährte sache….

klar, es geht um das wohlergehen der tiere, aber der optische
eindruck sollte ja doch nicht völlig kitschig blau werden…!!

Dachte an folgende kombinationen:
a) 2x 150W BLV 10.000K mit 2x T5 ATI blue
b) 2x 150W Aquaconnect Performance 14.000K mit 2x T8 Osram L67

also – wenn ich da so das aquabilderbuch auf korallenriff.de durchblättere
und mal so vergleiche sieht die gute alte kombi von HQI mit L67
immer noch am natürlichsten aus oder ist das nur auf fotos so??
(vorausgesetzt man hat eben nur HQI und zwei röhren)

ich denke da z.b. an die becken von jürgen schmitt (miniriff.de),
anton burian, Michael Drewnick, Gerhard Tinz, Nils Neumaier……
um nur ein paar beispiele zu nennen….

Was sagt ihr dazu??
Danke euch!!

Viele grüße
Christoph

kenny

Ich finde auch das Licht der L67 schöner als das der Narva T5 Röhren. Ich kenne die blauen T5 Röhren von ATI allerdings nicht.
Ich würde dir 2 x 175 Watt (wegen den Schraubbrennern) empfehlen in 10.000K BLV.

Michael Riediger

Hallo Christoph!

Was den Farbeindruck angeht, kann ich dich beruhigen. Neben Deinen 2x150 Watt HQI (10000 K) werden 2x36 Watt blau wahrscheinlich nicht so auffallen. Ich habe neben 1x150 Watt (10000 K) 2x25 Watt blau. Dies ändert den Farbeindruck nur wenig. Allerdings werden fluoreszierende Pigmente der niederen Tiere deutlicher leuchten, was für mich der hauptsächliche Sinn des Einsatzes an meinem Becken ist.

Solltest Du Dich allerdings für 14000 K-Brenner entscheiden müßtest Du berücksichtigen, daß diese ohnehin etwas kühler und zum blauen hin verschoben wirken. Hier könnte womöglich eine blaue Röhre ausreichend sein.

Anmerken möchte ich noch, daß das Auge von Mensch zu Mensch Farben etwas anders wahrnimmt und das Gehirn sie auch noch etwas anders bewertet. Dazu kommt der persönliche Geschmack. So kann es also sein, daß eine Röhrenkombination, die einigen anderen Aquarianern gefällt, Dir womöglich nicht so gefällt. Das Beste wäre es also, wenn Du Dir die Bleuchtung, die andere Aquarianer verwenden, bei Ihnen direkt ansehen könntest.

Gruß,

Michael

P.S.: Auch auf Internetseiten veröffentlichte Fotos würde ich mich nicht verlassen, da diese sehr unterschiedlich die Lichtfarbe wiedergeben, je nachdem, wie der Weißabgleich der Kamera ausfiel.

cms

ja mit dem weißabgleich und dem persönlichen geschmack hast du natürlich recht!!

Andreas Haseleu

Hallo
Ich würde auf jeden Fall T5 nehmen.
Zwar habe ich nur eine keine Riga mit 1x 150W und 2x 18W LL aber ich finde dass die Röhren gegen das HQI Licht fast nichts bringen. Außerdem habe ich mich schon geärgert, weil für die LL kein EVG sondern nur ein konventionelles Vorschaltgerät mit Drosselspule und Starter verbaut ist.
Am liebsten würde ich die Leuchte auf 2x 24W T5 umbauen aber in das kurze Gehäuse passt kein 36cm langes T5 EVG. Über dem Süßwasser Becken habe ich T5 80Watt Röhren und die sind wirklich hell.

Andi
http://www.andihase.de

cms

Zitat

Original von kenny
Ich finde auch das Licht der L67 schöner als das der Narva T5 Röhren. Ich kenne die blauen T5 Röhren von ATI allerdings nicht.
Ich würde dir 2 x 175 Watt (wegen den Schraubbrennern) empfehlen in 10.000K BLV.

welchen vorteil haben schraubbrenner ausser dass sie viel teurer sind? *g* heller? oder wie?

kenny

Einen Brenner mit Stecksockel kann man schonmal zerlegen beim aus/einbauen, vor allem wenn man die Leuchte nicht abnimmt. Da macht sich der Brenner mit Schraubsockel schnell bezahlt!

Buzz

Meines Erachtens hat der Schraubbrenner noch einen witeren Vorteil;
Ein Schraubbrenner ist so to say ein Würstchen im Schlafrock, oder war das ein Wolf im Schafspelz? Naja, jedenfalls wird hier ein konventioneller Brenner in einer Art Birne verpackt. Diese ist aus UV dichtem Quarzglas und in etwa so robust, wie die Abdeckscheiben der Leuchte. Man hat bei einem Schraubbrenner also die Möglichkeit, die Abdeckscheibe zu entfernen und den Brenner ohne zu betreiben. Dies verringert die thermische Belastung des Brenners enorm und sorgt somit für sowohl längere Lebensdauer als auch eine bessere Farbstabilität.

Wegen der Röhren, es ist sehr subjektiv, was nun besser gefällt... Bei meinem Becken (siehe unten) habe ich 4* 80W T5 Narva Blue kombiniert mit 10" BLV und ich denke sagen zu können, daß ich ein sehr neutrales Licht habe. Mir war es einfach wichtig, daß die Ablegersteine weiß und nur die Korallen blau sind nicht wie man das von anderen Becken her kennt
Von dem warmen Farbton der L67 kenne ich nichts vergleichbares, da sind die T5er doch schon aggressiver zum Auge, aber natürlich ist dies auch mit der Lumenzahl verbunden, die ja bei den T5ern doch um etliches höher ist.
Ich persönlich würde immer wieder zu den 5ern greifen, da mir noch ein wichtiger Aspekt mit der Zeit klar geworden ist: Es gibt immer Stellen die bedingt durch Säulen etc. nicht vom Hqi erfasst werden - normalerweise kann man dann mit ner T8 an diesen Stellen Steinkorallen - oder besser lichthungrige Kleinpolyper, vergessen, mit den T5 hat man aber gerade an diesen Stellen noch gute Karten, da diese einfach stärker sind...

Die richtige Lichtfarbe auszuwählen ist einfach verdammt schwierig, habe neulich mit nem Freund mal ein Becken umgekehrt beleuchtet, 2* 20" K Hqi und 6" K T5, was auch recht nett aussah...
Denke hier birgt der alte Leitspruch "Probieren geht über studieren" wahre Offenbarungen

In diesem Sinne,

Liebe Grüße,

Basti

kenny

Zitat

Original von Buzz
Meines Erachtens hat der Schraubbrenner noch einen witeren Vorteil;
Ein Schraubbrenner ist so to say ein Würstchen im Schlafrock, oder war das ein Wolf im Schafspelz? Naja, jedenfalls wird hier ein konventioneller Brenner in einer Art Birne verpackt. Diese ist aus UV dichtem Quarzglas und in etwa so robust, wie die Abdeckscheiben der Leuchte. Man hat bei einem Schraubbrenner also die Möglichkeit, die Abdeckscheibe zu entfernen und den Brenner ohne zu betreiben.

Um die Brenner mit Stecksockel ist doch auch noch ein Mantel aus Glas. Es gibt einige Brenner (von Osram) die UV reduziert sind. Die darf man aber trotzdem nicht generell ohne Schutzglas betreiben.
Bei anderen Brennern (egal ob E40 oder Fc2) ist das aber nicht so! Kann beim Aquarium klappen, viel Licht wird reflektiert / vom Wasser geschluckt, Korallen bilden UV Schutzpigmente etc, aber schon wegen dem Spritzwasser wäre mir das VIEL zu gefährlich!

Also die Aussage das Schraubsockelbrenner generell ohne Schutzglas betrieben werden dürfen ist schlicht falsch.

(Auch wenn viele das trotzdem machen und es sicherlich meistens gut geht!)

Michael Riediger

Hallo zusammen!

Ich würde nie einen Brenner ohne Schutzglas betreiben. Gerade wenn man, wie es einem anderen Threat hier vor kurzem zu entnehmen war, die Lampe nur 18 cm über dem Wasserspiegel betreibt. Da sind Wasserspritzer auf den Brenner vorprogrammiert (mit entsprechenden Folgen).

Gruß,

Michael

cms

naja ok - wenn das tatsächlich der einzige vorteil sein sollte nehme ich lieber die stecksockel... hab früher nie einen zerlegt und die schraubbrenner sind ja wohl sowas von teuer!!! das seh ich net ein
möchte noch eine PN anhängen die von joe (korallenfarm.de) zu dem thema bekommen habe:
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nun, da die t5 röhre die t8 so nach und nach verdrängen wird, solltest du die t5 version wählen. die neue blue plus von ati ist um etliches 'blauer' und auch farbstabiler als die erstauflage.
die brennerwahl ist vielfach geschmackssache und hat nicht unbedingt etwas mit den korallen selbst zu tun.
selbst der klassische osram 250 w brenner mit 65oo kelvin lässt korallen super wachsen ist aber für den optischen eindruck megagelb, halt sonnenlichtgelb , und für unser farbempfinden erst in der kombination ( also mischlicht) mit blauen und weissen röhren wieder machbar.
10ooo und auch 14ooo brenner sind gleichermassen tauglich.

lass dich nicht nervoes machen.
auch besteht ja die möglichkeit, dass du beim nächsten brennerwechsel
die fichtfarbe wechseln kannst.
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kenny

Ich hab dir auch zu 175 Watt geraten weil ich 150 Watt für etwas wenig halte und 250 Watt Brenner in Stecksockel kosten fast das gleiche wie 175er im Schraubsockel. Dafür brauchen sie deutlich mehr Strom. Die 175er kommen zwar vom Lichtstrom nicht an die 250er ran, machen aber entschieden mehr als die 150er (irgendwo hab ich mal ne Lumenangabe gesehen, glaube auf der BLV Webseite).

Auf der Webseite von AquaConnect:

175 Watt E40 14.000K 96 Euro
250 Watt Fc2 10.000K 82 Euro (BLV)
250 Watt E40 10.000K 110 Euro

Klar das die 150 Watt Versionen günstiger sind, das ist ja auch noch ein anderer Sockel mit einfacherer Fassung etc.

cms

wenn die 175er wirklich sooo viel heller sind wärs ne überlegung wert aber ansonstens... weiß da jemand genaueres drüber? ich dachte immer die sind für den US-markt... (?)

kenny

Ich ziehe alles zurück und behaupte das Gegenteil:

aus dem BLV Katalog:

150W Rx7s 7000lm bei 1,8A

175W E39 7500lm bei 1,5A (!!)

250W Fc2 10500lm bei 3,0A

250W E40 11000lm bei 3,0A

Das heißt also die 250W Versionen nehmen genau doppelt soviel Strom auf die die 175Watt Brenner, erzeugen aber "nur" 40 - 47 % merh Licht.

Die 150Watt Brenner brauchen mehr Strom als die 175er machen aber ~7% weniger Licht.

Die Betriebsspannung ist ja vom Vorschaltgerät festgelegt und sollte daher gleich bleiben, lässt sich wohl nach der Formel P = U * I errechnen. Also

175Watt mit 1,5A ^=116V
150Watt mit 1,8A ^= 83V
250Watt mit 1,8A ^= 83V

cms

na denn - auf die 7% pfeif ich *g* naja die stromkosten sind schon ein vielfaches der brenner-neuanschaffung. könnte sich eventuell lohnen (?) aber das finde ich ja auch mal wieder superwitzig dass BLV versucht seine teuren 10K-Brenner für schwimmbad-besitzer loszuwerden *LOL* selten so gelacht!!!!

kenny

Ich verwende übrigens

400Watt Osram Daylight (6500K) HQI in Kombination mit
250Watt Radium blue (20.000K) und T5 Röhren von ATI (blue plus, Aquablue)

Ich habe mich für die Daylight Brennern entschieden weil die blos die Hälfte kosten wie die 10.000K Brenner oder gar die noch teureren 14.000K Brenner und weil sie angeblich ein besseres Lichtspektrum für die Photosynthese haben (farbige Acroporas wachsen ja auf dem Riffdach und eben nicht in 15m Wassertiefe ..)

Die 400W Daylight Brenner machen 36.000lm das macht 90lm / Watt
Die 150W BLV machen dagegen blos 47lm / Watt.

150W Daylight Brenner machen aber auch mehr lm/Watt, vielleicht bist du (von der Effizienz) am besten beraten mit 150Watt Daylight + T5 Blau ?

Jörg Kokott

Zitat

Original von kenny
Ich habe mich fÃ¼r die Daylight Brennern entschieden weil die blos die HÃ¤lfte kosten wie die 10.000K Brenner oder gar die noch teureren 14.000K Brenner und weil sie angeblich ein besseres Lichtspektrum fÃ¼r die Photosynthese haben (farbige Acroporas wachsen ja auf dem Riffdach und eben nicht in 15m Wassertiefe ..)

Welche sollen fuer die Photosynthese besser sein? Blaustrahlung ist fuer die Photosynthese wichtig, zwischen 430 - 480 nm. Da ist der Daylight-Brenner und auch der 10000 K BLV sehr mager, der sau teure 14000 K Performance von Aquaconnect wahrscheinlich guenstiger.

Was bunte Farben anbelangt sollte der Daylight-Brenner jedoch einige Vorteile haben, Voraussetzung sind aber Blauroehren ohne Ende...

kenny

Jörg: Ich meine irgendwo (war glaub ich sogar auf http://www.korallenriff.de) gelesen zu haben das Daylight Brenner einen höheren Anteil von PAR Strahlung haben und daher besser sind für die Photosynthese.
Offen ist natürlich ob das auch für die Photosynthese von Zooxanthellen gilt, das weißt du sicher besser?

Jörg Kokott

Hi,

PAR Strahlung ist relativ! Es umfasst letztlich den sichtbaren Spektralbereich zwischen 400 - 700 nm, allerdings "belegt' jede Algengruppe aufgrund ihrer speziellen Pigmentgarnitur dieses PAR-Spektrum fuer sich selbst. D.h. ein Absorptionsspektrum von Rotalgen wuerde den Bereich zwischen 500-600 nm einschliessen, weil sie Photosynthesepigmente (Phycobiline) besitzen, die hier absorbieren.

Bei Dinoflagellaten ist - was Photosynthese anbelangt - wie gesagt 430-480 nm wichtig und dann das bisschen zwischen 630-680, wo die Chlorophylle nochmal absorbieren. Aber ersteres ist am wichtigsten.

Von daher nicht drauf reinfallen, wenn auf einem Brenner steht - emittiert PAR Strahlung - was ja i.d.R. nicht drauf steht, nur rein theoretisch.

Deswegen immer wichtig die Emissionsspektren anschaunen und gucken was Sache ist. Ich kann Oliver Pritzel nur unterstuezen, wenn er davor warnt, subjektive Eindruecke von Aquarinern a la "der Brenner ist blau" und "der ist gelb" als Qualitaetsmassstab fuer Brenner XY zu nehmen! Leider redet er sich hier darueber den Mund fusselig, irgendwann wird er's aber wohl mal aufgeben.

cms

hallo experten

also dass man zwischen subjektivem farbeindruck und individuellem spektraldiagramm unterscheiden muss hab ich auch schon gepeilt
nichtdesdotrotz ist es mir ziemlich wichtig dass mein aquarium nicht wie ne disco im schwarzlicht aussieht

es geht mir einfach darum eure erfahrungswerte zu sammeln da ich ja bestimmt nicht der erste bin der sich darüber gedanken gemacht hat.... hab was auf korallenriff.de gefunden: da haben robert und manuela ne neue riga erst mit 3x250W HQI 14K + 2x T5 blue bestückt und schon nach zwei wochen die T5 gegen aquablue getauscht weil alles zu blau aussah. also die kombi fällt schon mal ausm programm...

kenny

Es ist wirklich am besten wenn du bei Aquarianern in der Nähe fragst ob du dir ihre Kombi angucken kannst. Es gibt sicher leute die 14.000K + Blauröhren fahren die damit sehr zufrieden sind. Ich hatte so eine Kombination selber mal über einem Becken und ich fand es überhaupt nicht blau!

Ich kann dir ein Foto davon per Mail schicken wenn du möchtest.

Es hängt aber auch vom Bestatz (Färbung der Korallen etc.) und von der Färbung des Wassers (Gelbstoffe) ab wie man die Farbe empfindet!

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