System Jaubert, "Nitratschleudern"

  • Hallo Frank,

    Zitat

    Mit einem Refugium zu arbeiten, dessen Abbautätigkeit über den Durchfluß geregelt ist, ist natürlich auch eine sehr gute Möglichkeit.Problem was ich dabei aber habe ist, dass dieses Refugium meist unter dem Hauptbecken steht und deshalb mit einer Förderpumpe, die einiges an Druck hat, das Wasser wieder nach oben transportiert werden muß.
    Da ein Hauptgrund aber in der Planktonschonung liegt, weiß ich nicht wie man solch eine Pumpe bewerten soll, in Bezug auf die Planktonzerstörung.

    bei Refugien, die das Hauptbecken mit Plankton versorgen sollen, ist es logisch.
    Wenn ein Jaubert Refugium den Nährstoffabbau im System unterstützen soll, ist es ziemlich egal. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Scheinbar haben ja einige Probleme mit einer ausreichenden Stickstoffversorgung. Dann mit Calciumnitrat o.ä. zu dosieren würde ich dann aber eigenartig finden. Dann würde ich eher hingehen und etwas Bodengrund herausnehmen/absaugen um so den Sauerstoffgehalt im Plenum/Boden zu erhöhen, und damit den Nitratabbau zu begrenzen.

    Bei bereits bestehendem Nährstoffmangel ( ausbleichenden Muscheln und Steinkorallen, Lederkorallen mit Kümmerwuchs und Auflösungserscheinungen ), bleibt Dir nichts anderes übrig, als schnell zu Handeln und künstlich zu düngen.
    Den Nitratabbau durch verringerung der Schichthöhe zu bremsen, wird auch funktionieren, aber der gewünschte Effekt läßt wahrscheinlich lange auf sich warten.
    Es ist zudem schwierig die richtige Schichthöhe zu ermitteln.

    Für mich ist es einfacher, ein System je nach Bedarf zu düngen, als das Jaubert Refugium auf die teilweise doch recht schwankenden Nährstoffverhaltnisse immer neu einzustellen.

    Außerdem ist es besser, ein System mit Leistungsreserven zu haben,
    um Störfälle besser abpuffern zu können.

  • Hallo Uwe,

    um NO3 nachzudüngen mische ich mir eine Lösong aus:

    76g Ca(NO[SIZE=7]3[/SIZE])[SIZE=7]2[/SIZE]+4H[SIZE=7]2[/SIZE]O (Calciumnitrat) auf 500ml Destwasser.
    Ergibt eine Lösung mit einer Konzentration von 80mg NO[SIZE=7]3[/SIZE]/Liter.
    In einem AQ mit netto 800 l reichen 10 ml um den NO[SIZE=7]3[/SIZE] Gehalt um 1 mg/l anzuheben.

    Wenn ich etwas mehr PO[SIZE=7]4[/SIZE] haben möchte, fütter ich die Fische besonders gut und lasse das Kalkwasser weg.

  • Ist es also nicht gefährlich PO4 mit Kalkwasser auszufällen? Ich habe bisher von Kalkwasser Abstand genommen weil ich noch nachweisbar Phosphat habe etwa 0,1mg/l vielleicht mehr (der TropicMarin Test ist so schlecht abzulesen). Nitrat ist bei mir (heute gemessen) zwischen 0mg/l und 10mg/l bei Tetra, laut TropicMarin Test 5mg/l.

    Ich wollte Kalkwasser zugeben um Calcium auszufällen, mein Ca Werte sind ja immernoch zu hoch!

  • Hallo Stefan,

    gefährlich ist Kalkwasser nur in falscher Anwendung.

    Das Kalkwasser sollte in den Zulauf des Abschäumers geleitet werden.
    Das "frische" Kalkwasser reagiert mit dem Orthophosphat zu extrem schwerlöslichem "Hydroxylapatit", welches in winzigen Kristallen ausfällt.
    Diese Kristalle werden zum einen abgeschäumt, die nicht abgeschäumten Reste können sich in einem nachgeschalteten Sedimentbecken absetzen und werden regelmäßig abgesaugt.

    Kalkwasser verwende ich seit 1993 und hatte noch keine unerklärlichen Algenblüten im Becken.
    Ich habe bisher nur gute Erfahrungen in Sachen Phosphatreduzierung gemacht.

  • Hallo Jörg,

    kannst du mir das denn auch empfehlen? Ich habe keinen Abschäumer, jedenfalls nicht permanent im Betrieb. Ich habe einen aber nur für Notfälle, wie Thilo weiter oben schreibt falls mal ein größerer Fisch stirbt (wobei das noch kein Problem wäre denke ich) oder falls mal alle Korallen simultan ablaichen (was wohl unwahrscheinlich ist und wo ein Abschäumer wohl auch nicht mehr viel hilft)...

  • Hallo Stefan (Kenny),

    Einen link kann ich leider nicht setzten, da ich mir die Unterlagen von Bob Goemans hab zuschicken lassen.
    War ziemlich umständlich...
    Aber es gibt ja sonst nichts, was sich direkt mit Jaubertplenen und DSB beschäftigt.


    Hallo Jörg G.,

    Gehört zwar nicht hierher aber:

    GLÜCKWUNSCH ZUM GEBURTSTAG :grinning_squinting_face:

    Viele Grüße
    Frank

    3 Mal editiert, zuletzt von FrankE (21. Oktober 2003 um 00:02)

  • Hallo Stefan,

    an einem Jaubert-System von mir ist auch kein Abschäumer.
    Die Anlage läuft seit za.6 Jahren problemlos mit Kalkwasser, sogar ohne Sedimentbecken.( Nichts hält länger als ein Provisorium!! )

    Als PO[SIZE=7]4[/SIZE] reduzierung kann ich es Dir empfehlen.
    Aber mit der Aussage: mit Kalkwasser Ca ausfällen komm ich irgendwie nicht klar.
    Mit Kalkwasser gibst Du Ca[H]2+[/H] und OH[H]-[/H] Ionen zu.
    Das Einzige, was Du damit meinermeinung nach ausfällst ist die Karbonathärte, weil die Ca[H]2+[/H] Ionen mit den HCO[SIZE=7]3[/SIZE][H]-[/H] Ionen zu CaCO[SIZE=7]3[/SIZE], und das dann freiwerdende H[H]+[/H] mit dem OH[H]-[/H] zu H[SIZE=7]2[/SIZE]O reagiert.

    Aber vielleicht ist es für mich einfach schon zu spät für mich !?! :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von Jörg Griem
    76g Ca(NO[SIZE=7]3[/SIZE])[SIZE=7]2[/SIZE]+4H[SIZE=7]2[/SIZE]O (Calciumnitrat) auf 500ml Destwasser.
    Ergibt eine Lösung mit einer Konzentration von 80mg NO[SIZE=7]3[/SIZE]/Liter.

    In einem AQ mit netto 800 l reichen 10 ml um den NO[SIZE=7]3[/SIZE] Gehalt um 1 mg/l anzuheben.


    Hi,

    da hat sich ein kleiner Tippfehler eingeschlichen, Deine Stammloesung hat ca. 80 g NO3-/L!
    Das kommt dann bei 10 mL/800L mit der Erhoehung von 1 mg/L hin.

    H Hersteller

  • Zitat

    Original von Claudi
    Hallo Stefan,

    an einem Jaubert-System von mir ist auch kein Abschäumer.
    Die Anlage läuft seit za.6 Jahren problemlos mit Kalkwasser, sogar ohne Sedimentbecken.( Nichts hält länger als ein Provisorium!! )

    Als PO[SIZE=7]4[/SIZE] reduzierung kann ich es Dir empfehlen.
    Aber mit der Aussage: mit Kalkwasser Ca ausfällen komm ich irgendwie nicht klar.

    Ich habs von Michael als Tip bekommen, er meinte ich sollte mal mit Kalkwasser versuchen Calcium auszufällen. Wohl wegen der hohen Karbonhärte des Kalkwassers. Man lässt ja nix unversucht :winking_face:

  • Zitat

    Original von kenny Ich habs von Michael als Tip bekommen, er meinte ich sollte mal mit Kalkwasser versuchen Calcium auszufällen. Wohl wegen der hohen Karbonhärte des Kalkwassers. Man lässt ja nix unversucht :winking_face:

    Nein, wegen des hohen pH-Wertes! In Calciumhydroxid sind keine Carbonate drin. Der pH-Wert einer gesaettigten Calciumhydroxidloesung liegt etwa bei 12. Bei dem pH-Wert ist Calciumcarbonat bzw. Calciumhydrogencarbonat im Aquariumwasser nicht mehr stabil und faellt als Kalk oder Calciumphosphat (was das Calciumion gerade erwischt) aus. Das senkt dann den Calciumgehalt und gleichzeitig auch die Karbonathaerte, weil Calcium mit Carbonat ausfaellt.

    Aber noch ein Nachtrag:

    das passiert, wenn man die Kalkwassermethode abends anwendet, wenn der pH-Wert ohnehin durch die Photosynthese sehr hoch ist. Sinnvollerweise benutzt man die Kalkwassermethode morgens, wenn der pH-Wert niedrig ist.

    Ich gehe auch eher mal davon aus, dass Du Michael falsch verstanden hast und Du mit dem Kalkwasser Phosphat ausfaellen sollst. Oder ist Dein Calciumgehalt zu hoch?

    H Hersteller

  • Danke Jörg,

    natürlich hast Du recht.

    Die Konzentration der Ca(NO[T]3[/T])[T]2[/T] Lösung ist 80 g / Liter,
    oder halt 80 mg / ml Lösung (wie ich es eigentlich gemeint habe)

    Was ich auch noch vergessen habe:
    Wenn Nitrat angehoben werden soll, dann bitte nur maximal 1 mg / Lieter am Tag und nicht z.B. 15 mg auf einmal anheben.

  • Hallo Frank :smiling_face:

    Zuerstmal Danke für deine Klasse Beiträge! Die stecken wirklich voller Informationen und ich geh davon aus daß du dich sehr Intensiv mit dieser Materie beschäftigst. (Beruf?)

    Nun muß ich aber Loswerden daß der Abschäumer da schon wesentlich schneller Reagiert als ein Natürliches Filtersysem. Das hab ich selbst so schon oft Erfahren (müssen).
    Auch ist die menge lebendgestein davon abhängig wie effektiv sie Arbeiten kann. Wenn das LG in einer Ecke Sitzt wo recht wenig Wasserbewegung ist, dann nützen auch große Mengen nicht das was weniges LG in gut durchströmten bereichen bringt.

    Nochmals zum Abschäumer:
    Daß dieser immer derart viele Partikel rausholt die eigentlich drin bleiben sollten das bezweifle ich Langsam immer mehr.. Anfangs dacht ich volkommen gleich. Aber als ich dann auf ein Intensiveres Abschäumsystem Umgestiegen bin sanken die Messbaren Wasserwerte im bezug auf Spurenelemente nicht schneller als vorhin, und Folgedessen war für mich klar daß wenn der Abschäumer überhaupt was rausholt nicht mehr als bei dem vorherigen wesentlich kleineren System. Folgedessen führe ich die Werbeaussage von QFi : "ohne Komplexbildner, und daher nicht Abschäumbar" als richtig aus! Oder hat jemand ne andere Theorie?

    Grundsätzlich muß ich aber einräumen daß ich immer möglichst für alles natürliche bin, und so auch bei den Filtersystemen, was sich allerdings auch öfters mit meinen Fischpraktiken beißt und von daher bleibt mir persönlich hier nur der gang zur umfassenden Technik.

    Schönen Abend

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo Thilo, :smiling_face:

    Danke, aber das Meiste ist nicht von mir, sondern von anderen Leuten erdacht und herausgefunden.
    Ich arbeite nebenbei als HiWi in einem Institut für Siedlungswasserwirtschaft.
    Aber beruflich eher in Richtung Instandsetzung von Stahlbetonbauten.
    Mit Denitrifikation beschäftigte ich mich schon seit meinen ersten Süßwasseraquarien.
    Den ersten denitrifizierenden Filter von Sera hatte ich mir mit 14 gekauft. :smiling_face:
    Da die biologischen Grundlagen in Süß- und Meerwasser schon sehr gleich sind kann man fast alles übertragen.


    Ich bin eigentlich auch nicht so sehr gegen Abschäumer.
    Habe seit zwei Wochen selber einen kleinen Abschäumer zusammen mit UV wegen Ichtyo in Betrieb (ist jetzt fast weg).
    Ich hab mir dazu aber noch keine endgültige Meinung gebildet. Vielleicht lasse ich den Abschäumer auch einfach drin?
    Mal sehen….

    Viele Grüße
    Frank

  • Hi Frank :smiling_face:

    Interessante und Nette Antwort. Ist echt Spannend ws du da so machst und das schon in diesem zarten Alter begonnen hast. SO ist das Perfekt!! ich hatte mit 3 Mon. Das erste mal Kontakt mit einem meerwasseraquarium, so erzählte man mir das zuminest Zuhause. Mit 6 hat ich mein eigenes becken (das wohl eher meinem Vater gehörte und gepflegt wurde, aber ich durfte es "meins" nennen:-)

    Jedenfalls Klasse wie du dir da gedanken machst.

    Gib mal wieder ein Statement zu deinem Abschäumer ab, und halt uns auf dem Laufenden.

    Schönen Abend noch...

    grüße Thilo :face_with_tongue:

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