Hallo,
was mich wundert ist die Farbe des Tütenaufdrucks von Thilos Packung:
ist das vielleicht ein Uralt-Verpackung?????
ich habe die von Frostfuttershop in Blau bekommen (ich glaube im März oder April) mein Händler hier vor Ort hat die auch nur in den Blauen Verpackungen.
Könnte das vielleicht ein gefälschtes Produkt sein?
Hi Frank,
meine Packungen sehen auch so aus wie die von Dir und Peter. Davon sind immer 12 Stück in einem bedruckten Karton verpackt. Auch der Druck und Beschriftung unterscheidet sich von der Packung von Thilo. Kathrin und Stefan, welche habt Ihr?
Original von Michael Mrutzek
Ein wichtiger Schritt wäre: Alle Lieferanten heiss machen, Ersatz anfordern, denn nur so, kann man Druck machen!
Wenn wir dass nun alles wegschmeissen, dann bewirken wir NIX.Auch wenn die einzelnen kleinen und großen Händler selbst nix dafür können, so werden diese aber die Forderungen weiter reichen und dann passiert etwas.
Wie auch immer: es geht im Tiere und um Schaden an diesen zu vermeiden, daher MUSS auch der kleine und große Händler wissen, dass er dies nicht mehr anbieten darf, bwz erst nach Prüfung und erst dann wird die Industrie reagieren.
!:-)
genauso machen wir es! ich Werde morgen mal eine Mail an die Fa. Hundt Schicken. heute reicht es nicht mehr 
(5 Uhr ist die Nacht vorbei)
Danke mal vorab für deine prompten Bemühungen!
PS: Denk mal an einem Mail an mich 
gute Nacht
Original von Stefan Ott
@Michaelfür mich gilt dasselbe wie Thilo...
meine Golden Gate - die in Ordnung sind - sehen so aus, richtig. Beim Auftauen und durchspülen im Sieb sind sie alle schön einzeln. Die verdorbenen dagegen blieben zusammenhängen. Ich hab noch 2 ganze und eine halbe Tafel. Das Problem ist ja, dass man es erst beim auftauen merkt
Würde es helfen, wenn wir die Produktnummer bzw. Chargennummer auf der Rückseite der Packungen mal vergleichen???
ich vcermute daß es dann wohl auch nicht mit der Nummer Kurzfristig zu Lösen ist. Da es doch keine direkte vegleiche gibt. Was wir aber machen können ist foglendes: Wir kaufen beim nächsten mal auf jeden Fall nur Tafeln die NICHT die Nummern haben die hier gepostet worden sind. mehr ist auf die schnelle wohl nicht möglich.
meine Nummer (EAN Scan): 48054 52032 Prod.No: 52032
Schlaf Gut
Ich denke, es liegt an der Größe - die Verpackung der 907 war immer schon mehr türkis...
Hallo,
habe auch die blauen wie die auf dem Bild von ixware. Habe bisher noch keine Probleme mit denen gehabt. Soll jetzt keine Werbung sein aber bezogen habe ich sie hier
Hallo Stephan, da haben Thilo und ich auch gekauft...
Hallo Klaus,
ich hab auch die gleiche wie Frank, allerdings in der 113 g Grösse. Verpackung sieht aber trotzdem so aus.
Hallo,
jetzt habe ich den Beitrag gefunden. Da ich das Verlinken hierher nicht kann, kopiere ich ihn einfach rein. Da könnte ein Zusammenhang bestehen, auch wenn der Hersteller der Artemia nicht genannt wird.
Von Andre Jonas am 27.06.03
Problem mit Zebrasoma flavescens
Hallo zusammen,
mein Zebrasoma flavescens macht mir seit gestern Schwierigkeiten.
Er machte bisher einen kern gesunden Eindruck und ist auch gut genährt. Gestern habe ich feststellen müssen das der Magenbereich etwas eingefallen ist. Bei der Fütterung hat er aber aktiv wie immer mitgefressen. Ich habe daraufhin gestern das doppelte in einzelnen Portionen (alle 20 Minuten) verfüttert. Nach einer Weile hat er nicht mehr mitgefressen.
Gibt es eine Fischkrankheit, die das Tier zwar fressen lässt aber dazu führt, dass die Nahrung nicht verwertet wird?
Was meint ihr kann man tuen außer viel abwechslungsreich und vitaminisiert zu füttern?
Vielen Dank für eure Tips
Andre
Später:
Meine Fische bokommen immer ein Mischfutter aus Artemia, Mysis, Krill, Norialgen, Trockenfutter, etc
Vielleicht besteht das Problem schon länger?
Hallo zusammen,
ich glaube nicht, dass es sich tatsächlich auf eine einzelne Chargen bezogen ist, die hier zu Problemen führt. Immerhin hat zum Beispiel Peter Nickel die gleichen Nummern wie ich und keine Probleme. Und wenn man sich den zeitraum ansieht, wo diese Todesfälle auftraten: bei Andreas bereits im Mai, bei Michael im August, bei mir jetzt und Stefan, wann war das bei Dir?
Möglicherweise hat es ja noch andere getroffen, die sich noch melden. Aber fakt ist auch, dass alle bei unterschiedlichen Lieferanten ihr Futter bestellt haben und es auch nicht regional bezogen ist. Es verteilt sich ja über ganz Deutschland.
Vielleicht ist es ja ein grundsätzliches Problem, also doch schon beim Hersteller, und eine oder mehrere ungünstige Faktoren beim Transport führen dann dazu, dass eben einzelne Tafeln verdorbenes Futter enthalten. Da man weder äusserlich an der Packung noch am Geruch erkennen kann, dass was faul ist, liegt es bestimmt nicht nur daran, dass das Futter mehrfach aufgetaut war.
Ich weiss auch nicht, ob wir tatsächlich herausfinden, wo die Ursache liegt. Ich hoffe allerdings, dass nun nicht noch mehr Fische sterben müssen, nur weil wir dieses Futter gefüttert haben.
Hallo,
Michael - danke für den Hinweis.
Ich füttere ebenfalls seit jeher die Artemia von GG (immer die 907g Packungen - bei mir haben sie die dunkle blaue Farbe wie von Frank, das türkisgrün hab ich noch nie gesehen). Die beziehe ich vom lokalen Süßwasserhändler, der auch sonst super Futter hat. Ich hab das mit dem Zusammenkleben aber bisher noch bei keiner Packung gehabt. Immer einwandfrei.
Grüße
Markus
Original von brombeere
ich glaube nicht, dass es sich tatsächlich auf eine einzelne Chargen bezogen ist, die hier zu Problemen führt. Immerhin hat zum Beispiel Peter Nickel die gleichen Nummern wie ich und keine Probleme. Und wenn man sich den zeitraum ansieht, wo diese Todesfälle auftraten: bei Andreas bereits im Mai, bei Michael im August, bei mir jetzt und Stefan, wann war das bei Dir?
Im Juli/August
Vielleicht ist es ja ein grundsätzliches Problem, also doch schon beim Hersteller
Das denke ich auch - dafür spricht die Unversehrtheit der Packung und der gute optische Eindruck des Futters.
Hallo!
Ich habe bzw. hatte auch 2 Tafeln mit "verdorbenen" Artemia, von der ersten habe ich einige Tage verfüttert, und konnte keinen neagtiven Anzeichen bei meinen Fischen veststellen. Ich habe mich aber dann doch Vorgestern von dieser Tafel getrennt und eine andere Probiert, gleiches Porblem.
Irgenwie bin ich wohl unfähig ne Umfrage zu starten.
Mich würde interesseiren wer diese Erfahrung ebenfalls gemacht hat, dieses Futter verfütterte und ob er irgendwelche Symptome bei seinen Fischen hatte und ob er gar verluste zu beklagen hat.
Hallo Marc, ich hab mal eine Umfrage für Dich gestartet - hoffe es ist in Deinem Sinne.
Hallo,
jetzt bin ich aber baff .. denn die Klumpen habe auch ich in meiner letzten Charge 8 x 907gr. gekauft hier in Belgien wo ich mein Futter immer kaufe.
Ich fuettere zum groessten Teil Artemia 80 %, ich habe in allen meiner Becken keine Todesfaelle zu beklagen. Die verstorbenen Kauderni haben nur Mysis gefressen...
Im Gegenteil, meine grossen Fische (Siganus, Narvarchus, hawaiiensis, flavescens und Chelmon) sind dogar heiss auf die Klumpen, weil da mehr auf einmal gefressen werden kann.
Ich habe noch 6 verschlossene Tafeln und bin jetzt natuerlich maechtig unsicher 
Hallo zusammen,
ich habe eben mit einem Tierarzt telefoniert, den ich mit der Untersuchung zum Thema GG Artemien beauftragen möchte (http://www.zierfischpraxis.de). Es klang im Grunde alles sehr nett, als ich dann nach dem Preis für die ganze Sache gefragt habe, musste ich dann doch schlucken. Auch wenn es sicherlich gerechtfertigt ist und nach seiner Erklärung schlüssig klang, übersteigt die genannte Summe durchaus das, was ich dafür investieren wollte. Also er meinte, unter 100 EUR werde ich sicherlich nicht bei weg kommen, wenn er das Futter, einen lebenden! Fisch und unter Umständen einen toten untersuchen muss. Möglicherweise übersteigt es auch die genannte Summe.
Es ist nun nicht so, dass mir das die Sache nicht wert wäre. Ich würde schon gerne wissen, woran nun genau meine Fische verstorben sind. Aber es geht hier schon um eine Menge Geld und ganz so teuer hatte ich mir das nicht vorgestellt.
Deshalb denke ich natürlich nun nach, ob nun diese Untersuchung wirklich nötig ist oder es vielleicht nicht eifnacher wäre, das Futter halt wegzuwerfen und vorerst auf Artemien von Golden Gate zu verzichten.
Hallo Beere, lass die Untersuchung machen - ich beteilige mich mit 20 Euro an den kosten. Ich denke, andere wollen auch Gewissheit haben, und werden nachziehen, oder....
Bin auch mit 20 Euro dabei, wenn sich keiner weiter findet auch mehr.
Hallo zusammen,
also diese Art von Klumpen habe ich auch teilweise bei mir.
Konnte aber bis jetzt nichts negatives feststellen.
Werde die GG erst mal nicht mehr verfüttern.
@Beere
ich gebe auch 10€ dazu.
"musst mir nur sagen wie"
@all, wenn schon einer sich die Arbeit macht und wir alle etwas davon haben!!!
Also meine Damen und Herren, es kann nicht angehen das Beere auch nur einen Cent selber zahlen muss. ODER???
Grüsse
Jose
genau nur gemeinsam sind wir stark, 
hir sind noch 10 euronen, wenn du mir deine bankdaten per PN schickst.
kann denn irgendwer von uns mal "spaßeshalber" ein paar stichproben der artemien auf giftstoffe untersuchen?
Ich habe mir den gesamten Thread nochmals durchgelesen und bin dabei auf einen sehr interessanten Satz von Michael gestossen:
"Will hier niemanden etwas böses, aber Artemia ketten sich nur, wenn die Eier legen und nicht wenn die frieren!:-) "
Das würde bedeuten, dass die Artemien nicht verdorben sind - wofür ja auch der Geruch, das Aussehen und die Packung spricht - sondern aufgrund gewisser Fortpflanzungsmechanismen zusammenhängen. Wenn dem so ist, welche Auswirkungen könnte das haben? Warum sterben bei den einen Fische, bei anderen nicht?
Beteilige mich na klar auch mit 10 bis 20 Euros ....
Jedesmal bei Faden im Frostfutter die Packung wegwerfen obwohls vielleicht harmlos ist, kommt auf Dauer viel teurer ...
Wir sollten vielleicht auch mal den Grund der Farbnschwankungen auf den Futterpackungen rausbekommen ...
Gruß
Roger
Original von Stefan Ott
Ich habe mir den gesamten Thread nochmals durchgelesen und bin dabei auf einen sehr interessanten Satz von Michael gestossen:"Will hier niemanden etwas böses, aber Artemia ketten sich nur, wenn die Eier legen und nicht wenn die frieren!:-) "
Das würde bedeuten, dass die Artemien nicht verdorben sind - wofür ja auch der Geruch, das Aussehen und die Packung spricht - sondern aufgrund gewisser Fortpflanzungsmechanismen zusammenhängen. Wenn dem so ist, welche Auswirkungen könnte das haben? Warum sterben bei den einen Fische, bei anderen nicht?
Hallo Stefan,
das war wohl mehr ein Scherz von Michael, es "ketten" sich immer nur 2 Tiere aneinander. Sie machen keinen Gruppen6 
Oooooh Mannn...quelle blamage...... 
Ich bin doch sonst nicht auf den Kopf gefallen....
aber bei der Ernsthaftigkeit des Themas war ich wohl nicht zu Scherzen aufgelegt... 
Hallo nochmal,
ich freu mich natürlich über Eurer Sponsoring. Und keine Frage, ich finanzier das auf alle Fälle mit. Mein Vorschlag zu der Sache nun: wir schauen mal, was zusammen kommt und wenn sich mehr Leute beteiligen bzw. Geld über ist, verwenden wir es entweder für weitere Untersuchungen, die nötig sind Vielleicht melden sich ja aktuell noch andere, die derzeit Todesfälle haben und eine Untersuchung jetzt auch sinnvoll ist oder das übrige Geld wird gespendet.
@ Stefan Ott
ich denke nicht das die Artemia wärend des Liebesspiels eingefrohren wurden! und ich glaube auch nicht das Michael mit dem Satz sagen wollte das die Artemia nicht verdorben sind. Sondern das es wohl keine "natürliche" Ursache dafür gibt. Was der Grund dafür ist wird nur GG beantworten können.
Vieleicht sind ja nicht mögliche Stoffe in den Artemia die Ursache vieleicht ist die Tatsache das es sich um schleimige Klumpen handelt die schleimige fäden ziehen die ursache, vieleicht hat es mehr "technische" probleme beim schlucken gegeben.
Hallo,
mal ne Frage zwischendurch: wie taut ihr denn eure Artemien auf? Macht ihr das in nem Glas/Becher, also in stehendem Wasser oder so wie ich in einem Sieb unter fließendem Wasser. vielleicht kann ja dieser Schleim auch "normal" sein und muß nur unter fließendem Wasser abgespült werden? Nach der Methode konnte ich nur bei einer billig-Blisterpackung meines Süßwasserhändlers solche zusammenhängenden Artemien feststellen, da sind aber die Fische auch nicht rangegangen. Ich glaube schon, daß Fische verdorbenes von unverdorbenem Futter unterscheiden können. An dem Problem kann vielleicht ein anderes sein, als wir vermuten.
Ich taue meine Artemia immer in einem Sieb unter fließendem Wasser auf. Früher habe sich die Artemia immer getrennt, seit den letzten beiden Tafeln bilden die Artemia jedoch klumpen, bei identischer Methode der auftauens.
Hallo,
ich lass die artemia erstmal in nem glas mit wasser auftaun und schütte sie dann in einen sieb und spühl sie nochmal kurz mit wasser durch.
grüße
Peter
Hallo Frank,
ich taue im Sieb unter fliessenden, kalten Wasser auf. Also damit sind sie schon ganz gut gespült, aber selbst der Wasserstrahl konnte die Klumpen nicht zerstören. Ich habe ja mit diesen Atemien auch meine Tubi und die Seefeder gefüttert und musste dann die Klumpen immer auseinander fummeln, sonst hätte ich das Futter nicht mit der Pipette aufziehen können. Den beiden Tieren geht es gut und bevor noch jemand fragt, ich wasche mir die Hände, bevor ich das Futter anfasse und benutze auch anschliessend keine Creme, um mir erstmal die Hände einzucremen.
hallo!
ich beteilige mich auch mit 10 - 20 €. wenn was überbleibt, trinken wir halt gemeinsam ein oder zwei mineral mehr in sifi 8).
grüße
wilfried
1. Ich habe meine in einem Sieb mit ""kalten"" Wasser ausgewaschen ! > Klumpen (bzw. Fäden) waren noch vorhanden!
2. Ich bin mir ziemlich sicher, daß ich auch eine Verpackung mit hell-türkis Finish habe!
Genaueres kann ich erst Freitag sagen, da ich dann erst wieder @ home bin
Hallo,
auch ich hatte im Frühjahr oft dieses Problem mit den verklumpten Artemien. OB dies auch das Sterben meiner Seepferdchen mit beeinflußt hat, kann ich nicht sagen.
Was jedoch bis jetzt nicht mit bedacht wurde ist die Tatsache, daß Golden Gate Artemia "enriched" sind, sprich "Sie werden mit irgendwelchen Sachen angereichert". Auch hier könnte der Grund liegen, z.B. durch eine Änderung des Futters für die Artemien oder auch mangelnde Qualität des Futters. Bis Ende letzten Jahres hatte ich dieses Verklumpen NIE, dann nur noch bei einer Tafel ohne das Verklumpen.
Im Prinzip habe ich GG-Artemien eben wegen dieser Anreicherung immer bevorzugt verfüttert.
Gruß
Ralf
Hallo Leute, jetzt wo ich das hier lese, ist mir folgendes wieder eingefallen:
Ich hatte meine Tubis in einem extra Becken ohne Fische, nur mit einem Einsiedler ,Schnecken und anderen Kleingetier, unter anderem jede Menge von den Gammaruskrebsen. Ich habe die Tubis immer mit Artemien gefüttert. Auf einmal fingen die Gammaruskrebse an zu sterben, sie lagen alle weiß und tot auf dem Bodengrund, keine Hüllen, wie ich erst dachte, sondern die Krebse. Der Einsiedler ist aber noch fit. Daraufhin habe ich die Tubis in mein Jaubertbecken verfrachtet, und mit Perlonfäden an die Seitenwände gehangen. Ich dachte, das vielleicht die Nähsstoffmenge und Wasserbelastung für das kleine Becken zuviel war, obwohl ich jeden Tag 20% Wasser gewechselt habe. Aber jetzt könnte ich mir auch vorstellen, das das an den Artemien gelegen haben könnte, weil sie auch immer mal zusammenhingen, wie mit Fäden verbunden. Die Gammarus haben die heruntergefallenen Artemien auch immer gefressen.
Ich dachte erst, es wäre Sauerstoffmangel oder sonst was, aber die Schnecken und der Einsiedler lebten ja noch.
Seltsame Sache.
Aber den Tubis gefällt es im Jaubertbecken gut, sie hängen etwas kopfüber an den Seitenwänden, und eine kontinuierliche Strömung treibt das Futter( Bosmiden nd Artemiennauplien für die Seenadeln) automatisch in die Tentakeln. Jetzt gehen sogar die schwarzen Tubis ohne Probleme auf. Ab und an gibt es dann auch mal was von Claudes Staubfutter, aber erstmal keine Artemien mehr.
Ich würde mich auch an den Kosten beteiligen. Wenn dann herauskommt, das es an den Artemien liegt, würde ich die Rechnung dann aber der Firma, die sie vertreibt, in Rechnung stellen.
Hallo Sabine,
wenn die Gammarus an den Artemien verstorben sind, dann muß aber schon ein Gift mit im Spiel sein, denn wenn ich mich richtig erinnere gehören die Gammaruskrebse doch eigentlich die Gesundheitspolizei. D.h. sie fressen hauptsächlich tote Tiere.
Ich füttere die Gammarus in meinem Filterbecken auch ab und zu mit Artemien - das kann man sehr schön beobachten, wie die das Zeug niedermachen, da ich im Filterbecken eine sehr geringe Strömung habe (ca. 1000l/h).
Klingt sehr nach Algentoxinen!
Viele Algen, v.a. Rotalgen, produzieren Phtotoxine, die ueber die Nahrungskette akkumuliert werden. Deshalb sollte man zu bestimmten Jahreszeiten bzw. Monaten keine Muscheln essen, weil zu dieser Zeit Algenblueten auftreten, die Toxine produzieren, die dann in die Muscheln gelangen und sich dort anreichern. Manche sind sogar fuer den Menschen aeusserst gifitg (red tides, Rote Tiden, eine Rotalge, glaube Alexandrium, die an den Strand angespuehlt werden und aufgrund ihrer Pigmentierung das Wasser rot faerben).
Wenn die Algen, mit denen die Artemien aufgezogen wurden, toxisch waren, na dann viel Spass. Die Gift reichern sich meines Wissens nach in der Fischleber an, sind aber soweit ich weiss Neurotoxine.
Bernd Quirbach sollte dazu mehr wissen!
Hallo Jörg,
ist das etwas, worauf ich den Tierarzt nachher ansprechen kann? Also dass er gezielt danach suchen soll? Immerhin lassen sich die Kosten vielleicht etwas minimieren, wenn er nicht wild rumsuchen muss und vielleicht schon Anhaltspunkte bekommt?
Der Tierartz wird doch bestrimmt erst mal dern Fisch sizieren und sehen ob er an den Organen veränderungen festellt, was dann wenn es so seien sollte verschiedenen Gründe haben könnte, eine Toxicologische untersuchung der Organe des Fisches dürfte etwas teurer werden als 100 €. Vieleicht sollten sich mal ein biloge und ein Chemiker mit den Artemia befassen.
Es gibt spezielle Screeningmethoden fuer Phytotoxine, es wird das ganze sicherlich vereinfachen. Allerdings ohne Gewaer, nicht dass Ihr mir das nachher in die Schuhe schiebt, wenn da nix ist. Es spricht wie Frank das schon sagte sehr fuer ein Gift. Und da kann eigentlich nur sowas in Frage kommen, v.a. wenn man bedenkt wie die Artemien gefuettert werden.
Wenn sich bei dem Hersteller in den Kulturen eine toxische Art eingeschlichen hat - was durchaus schnell mal passieren kann - oder sogar eine potentiell toxische Art verwendet wird, die nur unter bestimmten Umstaenden die Toxine produziert, dann halte ich das fuer sehr wahrscheinlich.
Wie gesagt wuerde ich gerne Bernd Quirbachs Meinung hoeren.
Ich schreibe ihm kurz eine PN und verweise auf den Beitrag hier.
Hallo Zusammen
Ist ja ganz schön an Info Zusammengekommen.
Bei den Kosten bin ich natürlich dabei!!! Je mehr mitmachen desto günstiger wird es, also Leute...
Zur Verpackung:
Ich denke auch so wie Stefan, daß die Verpackungsfärbung nicht Anhaltspunkt geben kann. Auch das Aufgedruckte Datum ist absolut im Limit und von daher auch nicht möglich. Das wäre dann schon grobe Produktfälschung und absoluter Skandal
.. Doch bleiben wir realistisch.
Was mich Stutzig macht ist die Aussage von Jörg Kokott. Ich habe darüber mal einen langen Fernsehbericht verfolgt in dem sogar von Menschenstreben berichtet wurde nach Verzehr einer Krabbe die sich von div. Algenarten zu bestimmter Jahrezeit ernährt und stimme ihm da voll zu!
Was aber komisch ist, ist die tatsache daß wir ja keine permanentes Fischsterben haben sondern nur vereinzelte Fälle bisher Auswerten könnten. Ich glaube daß wir da auf schnellem Wege um einen Spezialisten nicht herum kommen. Gleich was es Kostet, das muß erfoscht werden. Sabine hat recht, ich würde, Gesetz der Fall, die Rechnung glatt weiterleiten.
Ich habe nun mal eine mail an den doch sehr beleibten frostfuttershop.de gesendet, an die dort zuständige Verkäuferin mit der ich seit einiger Zeit guten Kontakt Pflege, und von daher denke ich auch daß wenn sie was machen kann, es auch tut.
Hoffen wir das beste für unsere Tiere!
Schönen Abend Euch allen
Grüße Thilo
PS: Michaels Aussage mit "Ketten" war für mich auch zu ernst um das ganze satirisch zu sehen 
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