Spulwürmer in Euphyllia?

  • Hallo an alle...

    danke, dass ihr mal auf die schnelle hier schaut und lest und mir vielleicht sogar helfen könnt. Kurz umrissen, ich habe zwei 60Liter Cubes mit einem 150Liter Filter/Algenrefugium, teste unterschiedliche DIY LED Beleuchtungen und fahre seit 2 Jahren ein festes Setting. Alles wächst umwerfend und die Cubes werden zu klein. Ich mache Balling, sonst nichts weiter. Werte sind alle recht stabil und so, wie sie sich durch pro Becken 3Fische (Grundeln) verrücken lassen durch Futter. Die Dichte schwankt regelmäßig von 1,021 bis 1,025 hoch innerhalb von 2Wochen, dann kommen 10-20% Wasser raus. Wie gesagt, das läuft super, es wachsen SPS, LPS, Grogonien (so, dass ich sie regelmäßig zurückschneiden muss) und ein paar Scheibenanemonen.

    Ich habe von Anbeginn auch je Becken (die nahezu identisch eingerichtet sind, Licht sollte der Unterschied sein), Euphyllia paradivisa drin gehabt mit ursprünglich 3"Köpfen", die im Verlauf so groß geworden sind, dass sie ein Volumen von 1,8dm³ einnahm und dabei ca. 30 "Köpfe" zählte, man konnte zusehen, wie sie wächst. Nun seit etwa 4 Monaten habe ich einen Stillstand zu verzeichnen, den ich erstmal nicht schlimm fand, aber dann lösten sich immer wieder Köpfe ab und hinterließen leere, weiße Hüllen, die auch nicht wieder darunter "ausschlugen". In dem einen Becken ist nun alles wieder besser, sprich, es sind zwar kahle Stellen da, aber darunter bilden sich nun wieder Ableger. In dem anderen Becken zieht sich das aber hin und nun habe ich mir den Kandidaten mal genauer angesehen und habe soetwas wie Spulwürmer in dem Gewebe gefunden, was über das Kalkskelett gezogen ist. Zum Teil habe ich Anlagerungen von 5mm DM gefunden, die aber dann plötzlich sich in dem Gewebe in die Euphillia zurückzogen. Nun habe ich den Stock gesamt herausgenommen und an jedem Kopf vereinzelt diese Würmer gesehen, weiß, lang, geringelt, vielleicht 0,2mm dick und erinnern mich ziemlich an die Spulwürmer, die man im Dorsch findet im Sommer, nur etwas zarter eben.
    Ich habe schon alle Foren durchsucht bzw. Google bemüht, aber keinen Hinweis für soetwas gefunden!
    Hat jemand einen Vorschlag, wie mit den Tierchen umzugehen ist, denn ich beschuldige mal die Würmer für das plötzliche Sterben der Euphyllien bei mir, denn sie fressen sonst gut und sind um Licht auch weit offen und voller Volumen, aber eben zum Abend nicht mehr, da sind sie ungewöhnlich schnell und weit eigenzogen.
    Wäre es möglich, dass ein Sechsstreifenlippfisch sich über die Würmer hermacht, sorgt ja sonst auch für Ordnung in solchen Belangen.

    Hab mal zwei Fotos rangehängt, sollte zu erkennen sein, was ich meine!

    Hab noch drei gemacht, denn nachdem ich die Euphyllia aus dem Wasser hatte, kamen die Würmer aus dem Gewebe raus, wie man ganz gut sieht und ich meine auf dem letzten Bild kann man sogar ein Loch im Gewebe in einem der Arme sehen...? Komisch Fiechers...ihh...

    Vielen Dank euch allen!

  • Habe mal einen Wurm mit einem Holzstäbchen abgewickelt bekommen und unters Mikroskop gelegt...man sieht nicht mal richtig wo hinten und vorn ist, aber er ist mit Flimmerhärchen gesäumt und bewegt sich so fort, er drehte sich ständig auf dem Objektträger...sonst habe ich keine Häckchen oder so gesehen...bin etwas ratlos...
    Habe nun leider in dem anderen Becken die Würmer auch an der Euphyllia gefunden, aber die sieht trotzdem besser aus und bekommt Ableger...
    Das letzte Bild ist 32fache Vergrößerung, die anderen beiden sind 100fach...als Info

    ..hmmm...

  • Hallo Micha,
    danke für die Antwort und ich wäre sehr glücklich, wenn es so wäre. Da ich diese aber wie auf dem Foto zu sehen, an der Aussenseite der Euphyllia abgenommen habe, denke ich, kommt das nicht in Frage...

    Aber ich bin ja auch gerade dabei der Sache auf den Grund zu gehen und habe nun auch noch weitere, nicht gute Erkenntisse gewonnen. Ich habe vor zwei Wochen bei einem für mich bisher neuen Händler Korallen gekauft, eine Euphyllia spp., eine Acantastrea und noch zwei Galaxea fasc. sowie eine paar Scheibenanemonen. Habe einiges mitgenommen...und alle stehen auch super bis auf eine der beiden Galaxea, aber die waren nicht so gut drauf da in dem Becken....Aber ich habe an den Anemonen und den Acantastreae nun auch diese Würmer gefunden und an der Euphyllia zusätzlich Planarien..Oh man...denke, ich habe mir den Kram eingeschleppt mit dem Kauf, auch wenn ich das Problem mit meinen Euphyllien schon hatte, aber diese Viecher habe ich vorher noch nie gesehen und ich sitze oft Stunden mit ner Lupe vor dem Becken...

    Nun ist guter Rat teuer :loudly_crying_face: ...ich hoffe, dass es sich selber wieder stabilisiert und vielleicht setze ich einfach 6 Streifenlippfische rein und hoffe, dass es klappt, danach müßten sie dann eben wieder umziehen...

  • Hallo,

    ich habe jetzt nicht so schnell genau das passende gefunden.

    https://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/657_Hydnophora_pilosa.htm hier Bild 4

    Hier sieht man sehr genau, daß die Filamente nicht unbedingt im Tier sein müssen.

    Viele verschiedene Korallen schicken ihre Verdauungsorgane zur Kriegsführung durch ihren eigenen Köper zum Angreifer.

    Das kann einmal ein Einsiedler sein, der zu nah gekommen ist, eine Koralle die sich zu weit hervor gewagt hat,
    eine Entnahme aus dem Wasser usw..


    VG

    Elisabeth

  • Oh man...denke, ich habe mir den Kram eingeschleppt mit dem Kauf...

    Hallo,

    grundsätzlich kann ich nur dazu raten, dass du dir das Pest Control von Fauna Marin oder ein ähnliches Produkt zulegst. Darin können dann deine jetzt betroffenen Korallen und auch alle künftigen Neuzugänge kurz (15 Minuten) gebadet werden. Für die Korallen ist das komplett ungefährlich, aber sämtliche ungewollten Würmer, schädigenden Schnecken o.ä. werden die Koralle verlassen.

    Das Einsetzen eines bestimmten Fisches ist auch nicht immer eine Garantie dafür, dass er die Plagegeister auch wirklich frisst. Dann hast du einen Fisch, den du eigentlich vielleicht gar nicht wolltest, und der auch nicht richtig ins Becken passt, aber die Schädlinge erfreuen sich trotzdem bester Gesundheit. :winking_face:

    Viele Grüße,
    Ina

  • Hallo Elisabeth,

    vielen Dank für den Einwand und das Bild.

    Dieses meinte ja Michael auch schon,...wo ich aber mir unschlüssig bin, gerade was das Bild mit den Euphyllien angeht, kann sie den denn in die äußeren Schichten des Polypenszwischengewebes und das Kalkskelett die führen...Ich meine die hatten eine "einfädige" Verbindung dann nach oben über den Rand, das konnte man schon sehen, aber ich hielt das für vollkommen unwahrscheinlich, dass das so wäre. Und die Löcher in der Euphyllia habe ich auch an einem anderen "Kopf" gefunden an nahezu jeder Tenetakel. Naja, werde ja sehen, ob der sich als nächstes verabschiedet...

    Es macht es auch so schwierig, da ich bisher noch kein mir geläufiges Anatomiebuch über Korallen gefunden habe oder kennt jemand eines? :smiling_face_with_sunglasses:


    @Ina:
    Pest Control...ja hätte ich machen können. Da ich noch nie Probleme hatte und sehr auf "naturelles Gleichgewicht" bei mir aus bin, was Technik und so angeht, hab ich es auch nie in Erwägung gezogen. Akutelles Problem wäre nur, dass ich nur einen Teil der "noch beweglichen" Korallen nehmen könnte und den Rest nicht...hmm, ich denke drüber nach ... Aber machst du das generell mit Neuzugängen Ina?! Und mit den Fischen...hast du recht... :frowning_face:

    Danke euch erst einmal...

    Ich werde also nur die Werte maximal optimieren und beobchten wie es läuft...

    LG Stefan

  • Aber machst du das generell mit Neuzugängen Ina?!


    Hallo Stefan,

    leider kann man das Produkt ja nur an den Korallen anwenden, die noch nicht fest im Becken sind. Da hast du völlig recht. Alle Korallen, die bereits geklebt oder festgewachsen sind, fallen für die Anwendung aus.

    Ja, ich nutze das Mittel bei allen Neuzugängen. Da meine Becken aber schon recht zugewachsen sind, kommt das allerdings nicht mehr so häufig vor.

    Wer sich schon mal nette "Untermieter" eingeschleppt hat, wird künftig vorsichtiger... :winking_face:

    Viele Grüße,
    Ina

  • Hallo,

    Bild 1 und 2 kann ich nicht sagen.

    Bild 3 - 5 siehr mir schon sehr nach gastral Filament aus.

    VG

    Elisabeth

  • Hallo an alle,

    ich bin die gesamte Zeit um die kleinen Geister herumgeschlichen und hab noch mal mit Mikroskop und Lupe geschaut und vielleicht habt ihr doch alle recht und es sind alles "nur" gastrale Filamente...denn wenn ich das so mal "im Leben" im Aquarium betrachte, kommt mir jetzt keine kriechende oder anders geartete Bewegung nach, die sich nach ausserhalb der Koralle erstreckt. Bei Gefahr/Manipulation ziehen sich die "viechers" immer in Richtung Schlund oder tief in die Koralle zurück...

    Aber was zum Henker machen die dann an der Seite und welche Zweck habe die da?! Hat jemand ein Anatomiebuch für Korallen?

    Ich beobachte weiter...danke für eure Hilfe...

    LG Stefan

  • Hallo Stefan,

    ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es sich um Mesenteriafilamente handelt, hier als Verdauungsfilamente bezeichnet.

    Hier Bilder der ausgestossenen Mesenterialfilamente und hier etwas zur Anatomie und Funktion .

    Die Mesenterialfilamente (MF) sitzen auf den Mesenterien (M), das sind Scheidewände, die in den Gastralraum der Koralle hineinragen.

    In beiden Links wird die Funktion bei der Nahrunsaufnahme beschrieben. Der erste Link beschreibt auch die "Ausbürgerung" des Polypengewebes aus den Korallenkelchen durch Hunger und den Ausstoß der Mesenterialfilamente der hungernden Koralle bei einem Futterreiz. Die letztere Beobachtung habe ich auch schon gemacht.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans Werner,

    nach weiteren Beobachtungen bin ich ja nun auch überzeugt(er), dass es sich darum handelt, aber warum?! Hungern müssen meine Korallen nun mit Sicherheit nicht und Stress hatten sie eigentlich nicht, aber vielleicht haben die Neuankömmlinge einen Stressor freigesetzt und den anderen tat das dann weh :winking_face: :grinning_squinting_face:

    Naja, danke für die Links...hast du einen Herausgeber, der sich mal explizit über Anamtomie und Physiologie der Koralle und nicht nur des gemeinen Polypen ausläßt und möglichst nicht nur mit Zeichnungen, sondern auch mit Fotos...?!

    Danke soweit....

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