Was bewirken Weichmacher im Meerwasseraquarium ?

Hallo,

viele Kunststoffe geben im Meerwasser Bestandteile von sich ab, vornehmlich sogenannte Weichmacher.

Immer wieder lese ich vom nachteiligen Einfluß von Weichmachern auf unsere Tiere. Leider lese ich nie, wie diese Nachteile aussehen. Was passiert mit den Stein- Weich- und Lederkorallen, was mit den Fischen oder Garnelen etc. ??

hi,

und wo sind sie versteckt ? eventuell in den "klassischen" grünen süsswasseraquarien schläuchen ?

neugierigbin

lg
helmut

Also, was die bei Fischen ausloesen, keine Ahnung. Weichmacherdaempfe eingeatmet bei Menschen ( ueber einen laengeren Zeitraum ) = Lungenkrebs.

Zitat

Original von kaengol
hi,

und wo sind sie versteckt ? eventuell in den "klassischen" grünen süsswasseraquarien schläuchen?

Hallo Helmut,

ja, das spricht man jedenfalls....gerade in diesen.....

Hallo Helmut

Zitat

Original von kaengol
und wo sind sie versteckt ? eventuell in den "klassischen" grünen süsswasseraquarien schläuchen ?

Weichmacher sind in fast allen flexiblen Kunststoffen verarbeitet, nicht nur in den Schläuchen, die die blöden/bösen Süßwasseraquarianer verwenden. Sorry mußte jetzt mal sein, aber das pseudoelitäre Gehabe das gegenüber den Süßwasseraquarianern hier teilweise an den Tag gelegt wird, nervt mich mittlerweile schon ziemlich.

Um wieder zum Thema zurück zu kommen.

Weichmacher können im günstigsten Fall als Kohlenstoffquelle für Bakterien herhalten, je nach verwendeten Substanzen können aber auch toxische oder erbgutverändernde Stoffe abgegeben werden.

Zitat

Original von BerndQ
Weichmacher sind in fast allen flexiblen Kunststoffen verarbeitet, nicht nur in den Schläuchen, die die blöden/bösen Süßwasseraquarianer verwenden. Sorry mußte jetzt mal sein, aber das pseudoelitäre Gehabe das gegenüber den Süßwasseraquarianern hier teilweise an den Tag gelegt wird, nervt mich mittlerweile schon ziemlich.

Jaja, die Hitze...

Ich konnte in diesem Thread nichts dergleichen erkennen, Bernd.
Kein Grund also, sich so zu echauffieren, oder

Hallo Bernd,

wer hat was gegen Süsswasseraquarianer gesagt
Ich zum Beispiel war es mit Leib und Seele...
Im Meerwasser habe ich dann auf die grünen, weichen Schläuche verzichtet, weil "alle" davor gewarnt haben.

Dass sich die Weichmacher aus den grünen Schläuchen "verdünnisieren", sieht man schon daran dass sie nach einiger Zeit besonders an den Enden spröde werden.

Dies birgt auch die Gefahr des Undichtwerdens oder Abgleitens, besonders wenn
sie als Druckschlauch z.B. an einer Förderpumpe eingesetzt werden.

Ich rate deshalb, sie durch Silikonschläuche zu ersetzen, was auch den Vorteil einer Geräuschentkopplung bietet.

Da frage ich mich ob wir bei der Auslösung nicht von sehr langen Zeiträumen sprechen, und wenn dem so ist wielange bleiben die Weichmacher im System um sich anzureichern, ich denke da an Kohle, div. Absorber, Wasserwechsel. Wenn die Weichmacher über lange Zeiträume ausgelöst werden 2-3 Jahre (keine Ahnung) gibt es vieleicht kein so großes Problem.

Ehrlich gesagt mache ich mir weniger Sorgen wegen der Weichmacher - ich befürchte
eher Probleme durch abrutschende Schläuche... eigene Erfahrung

Hallo Tiefwater

Zitat

Original von tiefwater
Jaja, die Hitze...
Ich konnte in diesem Thread nichts dergleichen erkennen, Bernd.
Kein Grund also, sich so zu echauffieren, oder

So heiß ist es hier gar nicht aber ist eine gute Entschuldigung, danke für den Tipp. wie gesagt war OT und auch nur eine Kleinigkeit die hier auftauchte. Fakt ist aber nun mal das die wenigsten Hier Ahnung von Süßwasseraquaristik haben aber trotzdem fleißig drüber reden, mal ganz davon abgesehen, das die ernsthaften Süßwasseraquarianer die ich kenne in der Regel auch PVC-Verrohrung verwenden. Mag ja sein das ich jetzt bei den Schäuchen etwas stark reagiert habe, aber wenn ich in einem anderen Threat solche Sprüche wie "Bassleer schreibt in seinem Vorwort ganz richtig: Die Haltung eines Meerwasseraquariums erfordert entschieden mehr Wissen und Erfahrung als die eines Süßwasseraquariums." weiß ich auch nicht was ich davon halten soll. Jeder verantwortungsvolle Pfleger sollte sich mit dem ihm anvertrauten System auseinandersetzen. Und bei dem was ich hier so teilweise lese frage ich mich so wie diese Leute ein Aq länger als ein halbes Jahr haben halten können. Warum kann man nciht einfach mal festhalten, das es sowohl bei den Süßwasseraquarianern wie bei dn Meerwasseraquarianern Leute gibt die einfach nur ein lebendige Zimmereinrichtung wollen und andere die sich auch mit der Materie auseinandersetzen.

Nun, wohl die meisten Aquarianer fangen mit Süsswasser an. Und auch bei denen
gibt es, wie du schon sagst, Spezialisten mit ungeheurem Fachwissen und eben Allrounder. Der Ein- oder Umstieg zum Meerwasser erfordert einen gewissen Einsatz an Geld und auch die Verfügbarkeit vor Ort. Und da ist eben 90% Süsswasser....

Allerdings halte ich überhaupt nichts davon, sich als Meerwasseraquarianer erhaben zu fühlen; dazu gibt es nun wirklich keinen Grund. Und diejenigen, die sich so etwas aus Prestigegründen zulegen, sind ja hoffentlich auch in der Minderheit.

Und was ist nun mit den Wirkungen von Weichmachern ?
Alles nur Warnungen, wo bleiben die Beobachtungen ???

-----
OT
Bernd, OK, die Bewertung ganz richtig bei dem Basleer-Zitat kann man auch so lesen, wie du es tust. Entschuldige also bitte, das sollte nicht gegen Süsswasseraquarianer gerichtet sein. Mein Tenor war eigentlich ein Angriff auf den Autor, der sich einen Dreck um die Entsorgung umweltgefährdender Chemikalien kümmerte. Ganz Richtig sollte sich auf Wissen und Erfahrung beziehen und das Fehlen des Begriffes Verantwortung unterstreichen, mehr nicht.

hi alle

@BerndQ

als ich heute mit meinem Royce von der allmorgentlichen Golfrunde nach hause fuhr, und das Forum besuchte................................ LOL

zum grünen schlauch:

mein "höchststand" an "süssen" war 14stk zu hause und 2 bei mir im geschäft.
als elitär würde ich seewasser aquarien nicht bezeichen.

aber die schläuche als "grüne" für süsswasser zu bezeichen, war schon ok, so wusste jeder welche ich meine , ausserdem wie hätte ich sie bezeichenen sollen ?
ich habe es sicher nicht überheblich gemeint.

@ alle

danke für die infos

lg
helmut

Hallo Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz
Und was ist nun mit den Wirkungen von Weichmachern ?
Alles nur Warnungen, wo bleiben die Beobachtungen ???

Einige Punkte habe ich ja oben schon geschrieben. hier ein kurzer text noch, den ich im Netz gefunden habe.

Zitat

Selten wird ein Weichmacher alleine eingesetzt. Vielmehr werden die verschiedenen Typen entsprechend ihren Eigenschaften kombiniert. Den höchsten Marktanteil haben die als potentielle Gebäudeschadstoffe zu beachtenden Phthalate. Als zusätzliche Weichmacher werden z. B. die ökologisch ebenfalls bedenklichen Chlorparaffine (Stoffgruppe: Organochlorverbindungen) verwendet. Weitere Stoffgruppen, aus denen Verbindungen als Weichmacher Verwendung finden sind Trimellitate, aliphatische Dicarbonsäureester, Polyester, Phosphorsäureester, Fettsäureester, Hydroxycarbonsäureester, Epoxide und Sulfoxide/Sulfone.

Zumindest LD50 für Säugetiere lassen sich für die meisten genannten Gruppen finden.

Zitat

Original von Thomas Chronz
-----
OT

kommt noch eine PN

Zitat

Original von Ralf
Trotzdem habe ich als Gürtel zum Hosenträger auch noch Schlauchschellen drübergezogen.

Ist zwar die naheliegendste Methode, ich habe mich aber mit Kabelbinder beholfen, weil die Schlauchschellen immer korrodieren.

Zitat

Original von Ralf
Warum fragst Du? Hast Du das neue Kühlgerät mit PVC-Schläuchen angeschlossen?

Hallo Ralf,

genau. Ich nutze zum Anschluß des Titanic klare PVC-Schläuche. Außerdem transportiere ich das Nachfüllwasser (UO-Wasser) quer durch den Keller mittels Schlauchpumpe und grünem PVC-Schlauch, 6/4mm, 25 Meter lang.

Ich bin nach wie vor auf der Suche, weshalb einige meiner Weichkorallen und Gorgonien ausbleichen.

Zitat

Original von Ralf
Dies nur, falls das Problem zeitlich mit dem Kühlereinsatz zusammenfällt ...

Nein, da gibt es keinen zeitlichen Zusammenhang. siehe dazu den Thread Sarcophyton wird gelb vom 1.7.03.

In unserer Gegend bekommt man die bei Zoo Kölle (zumindest in drei versch. Stärken)
und in riesiger Auswahl bei "Gummi-Fischer".

Such doch mal im Internet unter Silikonschlauch oder im Branchenbuch unter Gummi.
Eventuell auch unter Krankenhausbedarf oder Laborbedarf...

Hallo

Alle Schläuche von Eheim sind Weichmacherfrei.
Und das nicht erst seit gestern.

Gruß
Frank

Warum werden dann auch die Eheim-Schläuche spröde?

Hallo

Zitat

Original von Doctor Fisch
Alle Schläuche von Eheim sind Weichmacherfrei.
Und das nicht erst seit gestern.

Niemals. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Sorry doppelposting

hi,

eheim schläuche wurden bei mir nach ca 1 jahr steinhart.
sie wirkten extrem "ausgetrocknet".
dies war allerdings schon vor ca 5 jahren, vielleicht sind die schläuche nun ja schon "besser"

lg
helmut

Nein, da kann ich dich beruhigen...

ist heute noch so, auch bei relativ neuen Schläuchen kann man das feststellen.

naja !

dann ab zu elitären silicon schläuchen, geladen in mit gazellenleder überzogenen kofferaum meines royces

lg
helmut

Muß es gleich Silikon sein, geht nicht auch PU (Polyurethan), PE (Polyethylen) oder gar PA (Polyamid)? Und dann gibt es auch noch Schlauchleitungen aus PP (Polypropylen)?

Thomas

silicon, kann man leichter aussprechen !

lg
helmut

Hallo

Die Eheim Schläuche werden als Weichmacherfrei beworben.

Tja weiß auch nicht.....

Ich habe mich früher zu den süßen Zeiten immer darüber geärgert das mir die Eheim Schläuche so sehr veralgt sind das wäre zumindestens dann nicht möglich wenn sich hier schädliche Weichmacher verflüchtigen würden.

Gruß
Frank

Zitat

Original von Doctor Fisch
Ich habe mich früher zu den süßen Zeiten immer darüber geärgert das mir die Eheim Schläuche so sehr veralgt sind das wäre zumindestens dann nicht möglich wenn sich hier schädliche Weichmacher verflüchtigen würden.

Hi Frank,
auch die "stark stinkenden" Billigschläuche veralgen bzw. werden innen von einem dicken Bakterienfilm überzogen.

Zitat

Original von Thomas Chronz
Muß es gleich Silikon sein, geht nicht auch PU (Polyurethan), PE (Polyethylen) oder gar PA (Polyamid)? Und dann gibt es auch noch Schlauchleitungen aus PP (Polypropylen)?

Hallo zusammen,

ich habe über Jahre bei meinen Zuckerbecken Rohre aus PA verwendet.
Diese habe vor und nachteile.

PA ist sehr steif wenn kein Weichmacher drin ist.
Dafür sind sie im Normalfall schwarz, sprich 0 Algen.
Seewasser beständig sind sie auch.

Setze jetzt in Salzwasser auch wieder PA ein. Wegen der Kosten

Meine Meinung zu den anderen Kunststoffen.
PU - ist zu porös und nicht sehr haltbar "ohne Addi's"
PE - ist nicht Seewasserfest
PP - dann kann ich auch die grünen nehmen

Grüße
Jose

Wo gibt es denn diese PA-Schläuche?

Zitat

Original von tiefwater
Wo gibt es denn diese PA-Schläuche?

PA ist kein Schlauch sondern Rohr.
Es ist einfach etwas flexibel, aber es lässt sich nicht ohne Bruch biegen.
Tip: ich mache meine Bögen selber, genau so wie ich sie brauche.
Rohr mit Sand füllen, Heißluftfön, biegen wie du es brauchst und dann etwas warten bis es wieder Abgekühlt ist.

Ich lasse sie mir immer mitbringen aus unserem Werk.

Versuche mal im NKW-Zubehör. "LKW's"
Dort heissen sie Tekalan-Rohr.

Grüße
Jose