Langsames Korallensterben

Hallo,

ich hätte gerne ein paar Meinungen warum meine Korallen derzeit in schlechtem Zustand sind:

Derzeit fangen z.B. die Acropora an an den Wachstumsspitzen Gewebe zu verlieren, Favia und Montipora bilden offene Stelle auf der Oberfläche und auch Hypnopora zeigt Schäden.

Ich habe ziemlich hohe Ca und Mg Werte und vermute das die nicht ganz unbeteilligt sind.

Dachte aber das die Korallen bei hohen Werte nur im Wachstum stagnieren und nicht gleich darauf gehen .

Der Ca Werte würde über die Balling Methode und unzureichende Kontrolle erreicht, der Mg Wert über massiven Einsatz von MG Pro der Firma Grotec.

Sicherlich ist das up & down der Ca Werte nicht gut für die Korallen gewesen, aber so daß jetzt langsam alle leiden ???

Es werden keine Spurenelemete verwendet, es ist keine Kohle im Einsatz und auch kein Zeolith.

Vorgestern wurden erstmal 240 Liter Wasser gewechselt und heute werde ich das gleiche nochmal tun

Hi Frank,

ich teste mehr oder minder regelmäßig das stimmt schon, aber das wird ja wohl außer meiner Zeit und meinem Geldbeutel niemandem schaden

Ich gebe sicher nicht ständig irgendwelche Mittel hinzu. Außer dem Versuche mit Zeolith und ganz am Anfang mal Spuries habe ich noch nie etwas verwendet. Ab und an mal Kohle für max 48 Stunden ist im allgemeinen eher positiv anzusehen.

Ich mußte allerdings bei einem Ca Wert von unter 300 reagieren, da sich an der ersten Koralle (Rote Montipora Platte) Probleme einstellten - ob die aber mit dem CA Gehalt zu tun hatten weis natürlich niemand.

Ich muß natürlich zugeben, das ich da dann etwas "rumgedoktort" habe, aber dank ausführlichen Mail Kontaktes mit Jörg klappte das schließlich auch.

Zitat

Original von Peter Metzner
Kann sein, dass vielleicht etwas Anderes auf deine Wasserwerte Einfluss nimmt (Metall, Kunststoff, usw.) und du noch nicht daran gedacht hast?

Hab ich schon, außer der geschäumten Rückwand ist alles normal.Und die wird vom Hersteller schon lange verwendet.

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Raumluft: Hat sich da vielleicht etwas geändert?

Nein, die anderen 12 Becken in dem Raum sind OK

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[nnerhalb welchem Zeitraum hast du den den CA und Mg angehoben?

Müßte ich nach sehen, aber langsam und mit der Dosierstation gesteuert. seit 4 Wochen gebe ich kein Balling mehr hinzu. Da hab ich gemerkt das die Werte was hoch waren. Den Kalkreaktor habe ich nach 14 Tagen jedoch wieder in Betrieb genommen

Frank,

ich denke du missverstehst mich total. Es ging niemals um mehr oder weniger wachsen - es ging darum den Grund für den Geweberückgang der ersten Koralle zu finden. Und da war der Ca Mangel als einziges Parameter zu erkennen. Darum wurde natürlich versucht den Wert wieder hinzubekommen.

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Original von sabine
Hallo Peter,
wie lange ist das Zeovith schon weg aus deinem Kreislauf, und es können auch keine tierischen Verursacher sein?

Hallo Sabine,

Zeo ist seit dem 19.06. wieder raus.

Fische scheiden aus - zumindest habe ich noch nie welche dran gesehn. Und außer dem Narvarchus käme kaum jemand in Frage

Die Scutus unguis frisst wenn dann großflächig und die Mithrax sculptus würden sicher nicht erst auf die Spitze der großen A.cervicornis Kolonie klettern. "Kleinvieh" konnte ich trotz suche mit der Lupe noch nicht entdecken - werder Tagsüber noch Nachts

Hi Peter

Zitat

Original von Peter Metzner
Wie sieht es mit dem Licht aus? Ich weis schon klingt einfach zu logisch, aber ich verlaufe mich auch oft im Komplizierten und es wäre einfach.

Licht wurde erneutert (siehe Tagebuch die Probleme waren aber schon vorher aktiv.

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Welches Material hast du in den Kalki gegeben?

Magnesium Pro (reichlich ....) und Rowalith

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Original von Stefan C.
(ich möchte keinesfalls was heraufbeschwören, aber die geschäumte Rückwand, vielleicht löst sich da doch was heraus???))

Hi Stefan,

unwahrscheinlich - aber sicher nicht unmöglich. Der Herrsteller hat Meerwasserbeständigtkeit zugesichert. Slebst wenn es das wäre wüßte ich auch gar nicht wie ich das prüfen bzw nachweisen sollte???

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Original von Peter Metzner
Hai Peter!

Wäre e smöglich, dass einfach aufgrund der doch vielfälltigen Umstande (Zeovit, Pumpenausfall, Brennerwechsel, Wasserwerte, Temp., Sauerstoff, Lichwechsel) es einfach zuviel war für die Tiere? Du möglicherweise durch Wasserwechsel und Zeit den Tieren wieder die Möglichkeit gibst sich zu erholen?

Servus,
Peter

Hi,

könnte natürlich sein, das die Summe der Ursachen auch etwas ausmacht. Aber die Probleme sind wie gesagt jetzt schon Monate und haben bis jetzt immer dazu geführt, daß betroffen Korallen langsam, aber stetig absterben

Hallo zusammen,

ich habe gestern erneut ca 200 Lite Wasser ausgetauscht. Werde am WE dann noch mal 240 Liter wechseln.

@Bernd
An Kohle hab ich auch schon gedacht - Schaden kann es sicher nichts. Habe noch ein frisches Packet der Grotec Kohle. Wieviel würdest du denn einsetzen und wie lange?

Zitat

Original von Bernd Mohr
Hallo Peter
Nimm einen Liter Kohle in einen Topffilter , unten Watte ,dann Kohle ohne Beutel , also lose , oben Watte . Filter auf 50 - 60 L / Std. Durchlauf stellen u. 2-3 Tage filtern.Dies ist in der Regel genug Zeit um alle Verunreinigungen zu entfernen.

Gruß Bernd

Hi Bernd,

das WIE war schon klar, die Frage war nach der Menge Kohle die du einsetzen würdest.

Zitat

Original von Uncle Tom
Ausserdem finde ich, dass zuviel Wasserwechsel den Tieren auch nicht gut tut, wie im jetzigen Beispiel mit 680 Litern innerhalb von 5 Tagen !

Hi,

da ist ein Mißverständniss. Es wurden nur 2 x WW gemacht (240 L + 200 l)

Zitat

Original von Uncle Tom
Hallo Peter,

hat sich nun Dein Korallensterben stagniert ?

Hallo Tom,

Das geht so langsam vor sich, das ich das noch gar nicht einschätzen kann.

Hallo,

Stefan (Tiefwasser) hat mir folgends per PN gesendet, daß ich hier gerne mit euch diskutieren möchte:

Zitat

Korallensterben

"Der Steinaufbau aus ca. 200 Kg toten Riffgestein. Die größten Steine wiegen zwischen 25 und 35 Kg! Diese Steine waren lebende Steine, wurde aber nach dem Abbau eines Händler Schaubeckens trocken gelagert. Ich habe die Steine abgeschrubbt und gespült und seit der Verwendung keine Probleme damit. Alle Steine stehen direkt auf der Bodenscheibe."

Auszug aus Deiner HP.

Ich habe aus demselben Grund mein 500-l-Steinkorallenbecken komplett verloren.
Auch hier hatte ich den gesamten Unterbau aus getrocknetem ehemaligen LS gemacht.
Über drei Jahre lief alles bestens, ich konnte regelmäßig SPS-Ableger abgeben.
Im 4. Jahr begannen zuerst die empfindlichen und dann die harten Korallen einzugehen.
Keine meiner getroffenen Gegenmaßnahmen halfen. Claude hat das Becken damals inspiziert und sofort als Ursache auf das tote LS getippt. Wir haben es ausgebaut und auf mehrere Wochen verteilt neues, lebendes Gestein eingebracht. Wenn Claude mich nicht für eine größeres Becken begeistert hätte, hätte ich das kleine heute noch.

Übrigens waren die gemessenen Wasserwerte immer im grünen Bereich - auch so ein Phänomen bei Verwendung von totem LS.

Wir sind übrigens nicht die einzigen, die dieses Problem haben oder hatten - neulich gings im Forum auch über probleme mit totem LS. Ich kenne auch mehrere Fälle in meiner Gegend, die dasselbe Problem hatten.

Ich weiss, es klingt vielleicht im ersten Moment unwahrscheinlich -
aber frag mal Claude - der hat das schon öfter gesehen.

Alles anzeigen

Hat jemand ähnlich Erfahrungen gemacht?
Eine Idee welche Process in den Steinen Porbleme verursachen können?

Auch BerndQ hat mir Fragen udn Antworten per PN zukommen lassen:

Zitat

Erst mal die Sache mit den Wasserwechseln und dem Absetzen von den weiteren Zugaben finde ich im Moment auch der gangbarste Weg.

Zwei Punkte sind mir beim Durcharbeiten deiner Homepage, den Wasserwerten und der Technik aufgefallen. Zu den Steinen komme ich noch.

Die Wasserwerte was mir auffiel, waren die starken Schwankungen bei der kH und dem pH. Deutet zeitweise auf ziemlich hohe Mengen von freien Säuren hin. Kann von zuviel CO2 bis zu salpetriger Säure durch starke Abbauprozesse alles sein. Von daher würde mich der Betrieb des Kalkreaktors parallel zu den Werten interessieren. Durch zuviel CO2 im Aq hat ein Vereinskollege auch mal einen Großteil des Besatzes verloren. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, waren die Degenerationserscheinungen auch nur in Teilen des Aqs? Wenn dem so ist liegt der Teil im Bereich des Kalkreaktorzuflusses?

Ich bin absolut kein Chemiker und habe daher PH Schwankungen von 7,9 - 8,2 als normal empfunden. Vor allem wenn man dann noch die Ablesegenauigkeit der Tests berücksichtigt. Der Kalkreaktorauslauf befindet sich im Filterbecken. Ich kann aus dem Kopf keine Angaben zum Wasserdurchlauf und der Balsenzahl machen. kann das aber gerne nachreichen.

Die Schwankungen der KH sind auf meine unachtsame, unkontrollierte und ungleichmäßig Zugabe der Balling Chemikalien zurückzuführen und haben vorher immer so bei 6-8 gelegen.

Zitat

zur Technik. Die Funktionsweise und der Aufbau des Unterschrankfilters ist mir nicht ganz klar. Ein Filter je nach Aufbau kann eine Nährstofffalle sein.

Im Filterbecken befindet sich keinerlei Mechanische Filterung. Es beinhaltet derzeit nur den Abschäumer und die Rückförderpumpe. Eine leichte Sedimentschicht ist zu erkennen.

Zitat

Zu den Steinen. Wie Tiefwater schon angemerkt hat kann verbautes totes, ehemalig Lebendgestein auch ein Aq zum kippen bringen. Von dn Abläufen her ist es zusammengefasst so.
In und auf den Steinen sind durch Bakterien und Algenwachstum jede Menge von Nährstoffen gebunden, teilweise auch durch Fällung mit Kalkwasser und Anlagerung. Die Steine werden in den Aqs relativ schnell wieder besiedelt und in der Anfangszeit werden die Bakterien auch ausreichend von Außen mit Nährstoffen versorgt. Wirkt sich zunächst sehr positiv auf die messbaren Werte und den Gesamteindruck aus.
Irgendwann hat sich aber die Biologie im Aq so stabilisiert das kaum noch Nährstoffe zu diesen Steinen kommen bzw auch starke pH-Schwankungen können dann Auslöserfunktion haben. Es passiert also Folgendes. Die Bakterien greifen auf das energieaufwändigere Auslösen der Nährstoffe aus den Steinen zurück, bzw durch die höheren Werte an freier Säure werden diese Nährstoffe ausgelöst. Problem bei der Sache ist, das die Nährstoffe in Formen vorliegen die von aquaristischen Tests nicht erfasst werden. Relativ einfacher Nachweis von zB Phospat in den Steinen währe ein Stück von den Steinen in Essigsäure legen mit Natron neutralisieren Probe ca 20 Min auf über 60°C erwärmen abkühlen und dann auf Phosphat testen.

Hm.... ein Hinweis der deine Theorie bestätig ist, das ich trotz geringer Po4 und No3 Werte eine immer shcnell zugealgte Frontscheibe habe. Gut, es ist natürlich auch reichlich Licht drauf. In einer früheren Diskussion u.a. mit Michael M. wurde das schon einmal als ein Hinwies auf hohe Nährstoffwerte angesehn.

Tut mir das nicht an, daß ich meine Steine austauschen soll .... das wäre der totale Hammer. Sowohl Preislich als auch Caos mäßig würde ich das gerne vermeiden ...

Hallo,

leider zeigt sich keine wirkliche Besserung des Zustandes.

Langsam zweifel ich auch an der Theorie das schlechte Wasserparameter oder ähnliches der Grund sein sollen.

Die Schäden tauchten zuerst an einer Stelle im Aqaurium aus und haben sich über Monate (!!) langsam aber sicher über das Becken ausgebreitet. Wobei einige Korallen (M.digitata "rot" A.granulosa. A. sp, Favites) , immer noch super stehen und toll wachsen!! Die Korallen bei denen ich die Schäden sehe werden langsame aber sicher schlechter.

Hört sich das nicht eher nach einem Schädling an ?????????? Ich traue mich derzeit noch nicht mal "Sicherheits-Ableger" zu machen um nichts in meine anderen Becken zu verschleppen ...

Grausam zu Hilflos zu zu sehen ...

Hi Peter,

RTN ist es ganz sicher nicht - bei der Geschwindigkeit ist es höchstens STN (S=slow)

Es verdichten sich die Hinweise darauf, daß sich gebundenes PO4 angereichert hat (welches sinnigerweise nicht von den üblichen Test's angezeigt wird) und mir nun Problem bereitet.

Die folgenden Hinweise deuten zumindest darauf:

- Algenwachstum an den Scheiben - innerhalb von 48 Stunden gürn
- Leichtes grün Algen Wachstum an der Deko
- Job Streß bedingt mußte ich den WW etwas vernachlässigen

Ich werde mich jetzt mal ausgiebig mit Phosphat Adsorbern beschäftigen ... und weiterhin reichlich WW machen.

Hi Henry

Spurenelemente werden bei mir gar nicht verwendet. Sollte das ein Problem sein - bei normalen WW Intervallen eher nicht.

Die Salinität 35 messe ich mit einem Refraktometer. Der Abgleich mit Osmosewasser sieht auch gut aus. Habe aber auch schon mal daran gedacht. Muß wohl mal einen guten Äreometer zusätzlich kaufen.