Als Anregung zu einer Diskussion: Sind Fische schlau?

Hallo zusammen,

Ich habe mal eine Idee zu einer Diskussion.
Sind Fische schlau? Diese Frage habe ich mir schon ganz oft gestellt. Im kleinen Aquarium (das alte) und auch im neuen ist mir das immer aufgefallen. Im kleinen Becken kamen immer alle Fische an die Scheibe, wenn ich mit einem Glas oder der blauen Dose (in der ich mein Fischtrockenfutter drin lagere) vor dem Aquarium herschwenke. Sie schwammen heiter hinter der Dose her. Auch wenn ich mich vor das Aquarium stellte, kamen alle Fische (Z. veliferum und A.frenatus) sofort der Scheibe entgegen. Nun im neuen Becken ist das genau so. Wenn ich mit dem Glas zum Aquarium komme, flitzen die Fische aufgeregt duch das Aquarium. Bin ich dann mit dem Glas über dem Aquarium, kommen die Fische unter die Wasseroberfläche und warten gierig darauf, dass ich es in das Aquarium schütte. Das Selbe passiert, wenn ich mit der blauen Futterdose vor dem Aquarium hin und her schwenke. Auch wenn ich nicht füttere, kommen die beiden Anemonenfische an die Frontscheibe und verlassen die Anemone. Sind die Fische jetzt schlau oder ist das Instinkt? Was meint ihr dazu? Habt ihr gleiche Beobachtungen gemacht oder ähnliche?

hm, ich glaub eher das ist sowas wie ein schlüsselreiz. so wie damals beim Pawlovschen Schäferhund. klingelt die klingel läuft der sabber.

bei den fischen wird der schlüsselreiz halt nicht durch die klingel sondern durch ein rundes objekt in der hand des davorstehenden zum auslöser.

kenny

genau das gleiche macht mein doc auch... ist jemand in sichtweite ist er weg, dreht man ihm den rücken zu schiebt er nen heissen. schätze das ist sowas wie revier-verteidigung

Zitat

Original von brombeere
Hole ich die Cam raus, sind alle plötzlich verschwunden. Mir kommts dann so vor, als ob sie mich ärgern wollen, denn von nix lassen sie sich vertreiben, aber sollen sie aufs Bild, sind se alle wech....

Hallo Kathrin,

bei mir kommen sie aber schnell zurück, vermutlich schwimmen sie nur schnell zum Schminken ;)?

Zur Dose:
Rein wissenschaftlich sind das wohl eher Fress-Instinkte, gepaart mit einem Lernprozess, der im Gehirn abläuft.
Allerdings halte ich bestimmte Verhaltensweisen zum Beispiel auch bei Hunden und Katzen sehr wohl für eine Art "Schläue". Für mich gibt es schon Stufen des tierischen "Denkens", auch wenn ich naturwissenschaftlich betrachtet glatt durch die Prüfung falle....... :))

Zitat

Original von brombeere
Hallo Torsten,
Und er ist erst zufrieden, wenn der Einsiedler auch wirklich abgestürzt ist. Hat es beim ersten Mal nicht gleich geklappt, wird nochmal "nachgetreten".

Dann ist mancher User im Forum ein Doktor-Fisch :D??
.....schnell weg ;).

Hallo

Ich habe das Gefühl das einige Fischarten schon ganz schön schlau sind.
Ich habe mir vor sechs Wochen zwei junge Kanarien-Lippfische gekauft.
Die Beiden schwimmen immer mit meinem Rotschwanz-Lippi zusammen.Wenn ich alle drei zusammen sehe,orientieren sich die beiden Neuen an dem wesentlich älterem Rotschwanz.An das versteckteste Leckerli z.B. Borstenwürmer gehen sie ganz schöne Risiken ein.Dreh ich den Stein nicht alleine um ,dann probieren wir´s zu dritt.
Wenn ich Granulatfutter gebe und ein Stückchen fällt in meine Crocea-Muschel geht kein anderer Fisch ausser den Lippis zur Muschel und holt das Futter wieder raus.Dabei irritieren sie zuerst die Muschel durch ständiges anschwimmen.Die Muschel zuckt zusammen und kurz nach dem Öffnen schiesst einer der Beiden in die Muschel und holt das Futter raus.
Nach Harald´s Bericht über Muschel und Lippfisch hoffe ich nur,das mir nicht das gleiche auch passiert!
Von meinen Beoachtungen gehören Lippfische mit zu den schlauesten Fischen.

Grüsse Olaf

Hallo @all,
um mal die Verhaltensforschung ins Spiel zu bringen; jedes Tier ist so intelligent, wie es zum Überleben notwendig ist. So kann auch über Fische nicht generell geurteilt werden. Ein Hering oder eine Sprotte haben nicht die Intelligenz eines Schleimfisches, weil sie diese Intelligenz in ihrem eintönigen Lebensraum einfach nicht benötigen. Fische aus stark strukturierten Lebensräumen sind in unseren Augen schlau, weil sie sich, wie wir, räumlich orientieren.
Aber - jawohl! Unsere Fische sind alle schlau!!!
MfG Helmut

helmut

klar sind unsere fische schlau, wer käuft schon nen doofen fisch?

gruß

Peter

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Hallo Helmut,

so sehe ich das auch, Herr Konrad Lorenz...ähh Helmut

Hallo Jürgen,
danke! Aber dann noch WICKLER, HEDINGER, FISCHEL, ULLRICH, EIBL-EIBESFELD, FRICKE, HASS, THALER u.a.! Ich habe bestimmt noch welche vergessen. Außerdem ist das ganze Gebiet dermaßen umfangreich und interessant, daß ich zig Jahre gebraucht habe um mich da durchzulesen und das ganze letztlich zu verstehen (ein bischen wenigstens)!

Liebe Grüße!
Helmut

Hallo Jürgen,
bevor ich jetzt schlafen gehe noch kurz eine Antwort. Natürlich muß man seine Fische oder anderen Haustiere beobachten. Durch die Literatur lernst Du aber die Verhaltensweisen und das Beobachtete richtig zu deuten und darum geht es doch wohl?!

Also erstmal gute Nacht!
Helmut

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Hallo Helmut,

eins zur Nacht,sind nicht alle "Verhaltensforscher" nur dahin gekommen wo sie jetzt sind, durch Beobachten und ihre Interpretation dazu ?

Hallo Jürgen

Mit Sicherheit!

Grüsse

Olaf

Hallo,

meine Fische wissen auch immer wanns was zu futtern gibt.Die kommen immer an die Scheibe wenn ich mich mit dem Futter an die Scheibe begebe.
Die checken schon einiges die lieben tierchen.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan

Hallo Leute,
manche Tiere werden schon unterschätzt, obwohl ich da nicht gleich von Intelligenz reden möchte.
1. Beispiel: In meinem Becken lebt eine Diadem Seeigel. Nun geht man ja im allgemeinen davon aus, dass Seeigel statt eines Gehirns nur rudimetäre Nervenbahnen haben. Trotzdem kennt sich der Seeigel im Becken aus. Er hat immer den gleichen Ruheplatz. Wenn er im Becken unterwegs ist, egal wo und man stört ihn, marschiert er schnurstracks an seinen Ruheplatz. Also hat er ein Erinnerungsvermögen?
2. Beispiel: Im Becken lebt auch ein junger Naso lit. Der lässt sich nur von mir füttern. Wenn fremde Personen (auch nur eine) vor dem Becken stehen, kommt er nicht heraus. Ich habe natürlich auch nicht immer die selben Klamotten an, also erkennt er mich am Gesicht? Ich kann bei ihm auch in etwa die gleiche Verhaltensvielfalt meiner Wellensittiche erkenne, nur spricht und pfeift er noch nicht

Sicher, sowas ist immer einer gewissen Interpretation unterlegen, aber trotzdem....?

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Hallo Helmut,

eins zur Nacht,sind nicht alle "Verhaltensforscher" nur dahin gekommen wo sie jetzt sind, durch Beobachten und ihre Interpretation dazu ?

Hallo Jürgen,
da muß ich Dir aber widersprechen. Ethologie ist eine Wissenschaft und wird an Universitäten gelehrt. Zur Wissenschaft kommt man allerdings gelegentlich schon durch intensives beobachten.

MfG Helmut

Neulich einen Forschungsbericht am TV verfolgt. David Attenborough hat vielfältige Tests mit Kraken gezeigt. War absolut phenomenal und hat deutlich dargestellt, dass diese Tiergattung tatsächlich eine gewisse Intelligenz besitzt. Auch die diversen Tricks zum Überleben (Verwandlung, Farbangleichung, Vernebelung, und ganz besonders die Immitation anderer Lebewesen zur Abschreckung von Fressfeinden) war beeindruckend.

Vielleicht findet Ihr was ähnliches im Netz. Alle meine Pfeglinge sind hochintelligent - probiert mal einen zu fangen!

Gruss
Alfred