Hallo,
habe mich bereits ausführlich über Steinkorallen (Bücher:Steinkorallen im Aquarium Band 1 u.2 von Daniel Knop/Internet) informiert und wollte nun wissen ob es einigermaßen leicht (robust) zu haltende Steinkorallen Arten gibt.Einfach einmal welche zum Anfangen!
Mit freundlichen Güßen
Stefan
Hallo
Auch wenn dir die Antwort nicht gefallen wird, lasse es solange du diese Technik einsetzt. Dein Abschäumer ist nichts, Deine Filter sind auch nichts und müßten jeden zweiten Tag gesäubert werden. Bleibe erstmal bei Weichkorallen und solchen Sachen. Dir fehlen anscheind gute Bücher, sonst würdest du nie auf Innenfilter setzen. Zumindest wären dann ganz andere Sachen erwähnt. Lese eine Weile hier mit und du verstehst nach und nach was damit gemeint ist. Tausend Wege führen zum Ziel, und es gibt genauso viele Ansichten wie man es machen kann. Zur Zeit würde ich sagen machst du mit Schnellschüssen nur eins. Du jagst dein Geld durch den Schornstein, weil jeder Rat ernstgemeint ist und du schon bei zweien die es ernst meinen nicht weißt was zusammen paßt.
Mfg Michael Hannig
Hallo Michael,
danke für deine Antwort.Ich weis das ich eigentlich keine Steinkorallen halten kann aber ich wollte eure Meinung zu diesem Them hören
Meine Weichkorallen meine Anemone und andere Tiere vermehren sich ohne Eingriffe unheimlich gut.Es geht Ihnen also prächtig!!Ich hatte auch noch nie Tierverluste, und ich betreibe dieses Hobby nun schon eineinhalb Jahre!Mir ist klar das Steinkorallen sehr sensible Tiere sind aber ich habe nun doch schon ein wenig Ahnung habe da nun schon eine weile in der Aquaristik bin und seit wie gesagt eineinhalb Jahren Meerwasseraquarist bin.Jedes Buch oder Zeitschrift die ich zu diesem Thema bekomme verschlinge ich obwohl ich normaler weise nicht gerne Lese.
Ich habe schon begonnen im Forum zu Lesen als ich noch gar kein Aquarium hatte.Bin aber erst seit ein paar Wochen dabei.
Ich möchte ja auch keine Fehler machen oder leichtsinnig irgendwelche Tiere einsetzten wie manch ein andere in diesem Forum.
Mir ist klar das ein Innenfilter nicht reicht,habe aber aus Platzgründen noch keine andere Lösung gefunden.Algenbecken,Filterbecken,Schlammfilten,Jaubert...
Will die Korallen ja auch nicht bei dieser Technik halten weil ich diese Dinge ja schon wusste.Wollte mich lediglich über die Arten informieren!
Trotzdem danke für deine Antwort und ich hoffe auf weitere Antworten.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Hallo Stefan,
schreib doch mal deine wichtigsten Wasserwerte rein (besonders Nitrat, Phosphat, Calzium). Und ob diese Werte stabil sind, also ob und ggf. was du vor drei Monaten gemessen hast. Sonst dürfte die Frage auch für Steinkorallenkenner (ich bin keiner) schwierig zu beantworten sein.
Wegen dem Innenfilter hätte ich wie Michael auch Bedenken, weil er ja doch dem anscheinend von dir praktizierten Berliner System entgegenwirkt. Aber vielleicht sprechen die Wasserwerte ja eine andere Sprache?
MfG
Ich zäume das Pferd mal von hinten auf und nenne ein paar Korallen, die ich NICHT empfehlen würde. Andere mögen diese sehr subjektive Liste kommentieren und fortsetzen:
Pocillopora sp.
Seriatopora hystrix
Stylopora sp.
Porites sp.
Goniopora sp.
Alveopora sp.
hallo stefan,
hier ein paar gut haltbare:
pocillopora
porites
montipora
wenn du einmal ein neues becken ausrüsten solltest!
Nicht zu vergessen ist caulastrea die wachen wie die Pest !
Musst nur aufpassen das sie nicht von Algen überwachsen werden den dann ist Exitus !
Ich habe bei mir auch schon Steinis drinne
und ist mir auch noch keine einzige eingegangen !
Robert wird hier sagen das Steinis sehr sauberes Wasser lieben und das am Anfang ja der Fall ist ! Stimmt !!!! Abwarten und Tee (Kaffe ,Saft etc. was ihr wollt 
)trinken .
Sobald das Becken länger läuft und Nitrat oder Nitrit ansteigt denke ich nicht das dann alle Steinis sofort den Löffel abgeben !
mfg michi
ps:
Ich möchte ja auch keine Fehler machen oder leichtsinnig irgendwelche Tiere einsetzten wie manch ein andere in diesem Forum.
Hallo Stefan
Ich denke die ersten Steinkorallen haben es immer am schwierigsten da sie das "Klima" Im Aquarium für Steinkoralen einstellen müssen.
Ich würde es mit Montipora versuchen, auch Galaxea sind hart im nehmen(Nesseln stark und weit) eventuell Acropora formosa.
Hallo,
meine Wasserwert sind:
Nitrat:0-15(kommt auf die Wasserwechsel an/wechsle 10l jede Woche)
Phosphat:nicht nachweisbar(absorber)
Calzium:Noch nicht gemessen
Hätte jemand eine Lösung für den Innenfilter?Er ist zur Zeit mit einem Säckchen Phosphatabsorber für 250l gefüllt und die andere Hälfte ist mit Sera Siporax gefüllt also 50/50.
Ich habe leider keinen Platz für ein Algenbecken,Filterbecken,Jaubert,Schlammfilter...
Eine Möglichkeit wäre vielleicht ein Hang-on Filter(z.B.:von Aqua Medic).
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Hallo
Meine Antwort wurde wohl etwas Mißverstanden.
Ich meine keinesfalls das Steinkorallen unhaltbar sind. Auch nicht mit dieser Technik. Nur wollte ich dir die Mißerfolge erstmal ersparen. Wenn du verstehst was du mit deiner Technik in Bezug auf Wasser und Filterung erreichst und wie du sie unterstützen kannst, dann lassen sich einige Tiere halten. Ich gehöre noch nicht mal zu denen die alle Technik einsetzen. Aber wenn ich dir aus meiner Sicht etwas rate, kann ich mir an den Fingern abzählen das das schief geht.
Deshalb würde ich erstmal etwas Erfahrung sammeln. Mal nen Ableger von jemandem den du kennenlernst (forum etc) und der dir zugehört hat kannst du immer nehmen. Die Chancen sind nicht schlecht.
Es gibt auch Korallen die nicht so sauberes Wasser brauchen und zum Glück noch nicht erwähnt wurden. Mit Caulastrea wurde allerdings auch schon die Gruppe angesprochen. Davon würde ich aus anderen Gründen auch erstmal abraten. Ableger sind eine andere Geschichte und ich kann dir das auch bei diesen Arten empfehlen. Aber Wildentnahmen sind zu Schade, obwohl sie sehr lange zum sterben brauchen können. Auch wenn viele meinen, so einfach ist es nicht und wer echt erfolg damit hat macht das eher selten in nicht sehr guten Becken.
Mfg Michael Hannig
Versuche mal die Antworten den anderen zu geben. Dann könnes sie ableiten was bei dir passen könnte (oder müßte)
Ps gerade sind einige daten von dir erschienen.
Siporax ist eine biologische Filterung. Auf die kannst du ganz verzichten , oder so einen Aufwand wie Lars Sebralla betreiben. (ist jetzt arg übertrieben, aber Nitratfilter und den ganzen biologischen Abbau von Stickstoff würde ich schon als besonders Wichtig bei dieser Technik bezeichnen)
Die meisten machen hier (oder machten mal/es gibt hier ganz schöne Modeerscheinungen) das Berliner System, das heißt Abschäumer, Schnellfilter und Kalkdosierung. Also biologischer Filter wie sie in der Süßwasseraquaristik üblich sind, sind hier an bestimmte weitere Techniken gebunden. Oder an ganz einfache Tiere.
Wenn ich dir zu derbe bin dann stelle die Frage noch mal im Anfängerforum, da wird dann eher nur eine Ansicht beschrieben. Hier fallen wir auch mal über unsere Ansichten gegenseitig her. Ich finde das possitiv und will dich schon mal vorbereiten.
Hallo Stefan,
ich fahre ja auch ein Kleinbecken. Es läuft nun seit knapp acht Monaten und ich habe eine ganze Menge Steinkorallen, davon einige auch schon recht früh (nach zwei drei Monaten) eingesetzt.
Status bis jetzt (Die folgenden Aussagen beziehen sich nur auf mein einziges Becken!!! Bitte nicht verallgemeinern.)
Caulastrea furcata, Fossa/Nilsen (1995a), S. 400.: dümpelte so vor sich hin. Seit ein paar Wochen steht sie etwas abgeschattet und wird so langsam. Würde ich trotzdem nicht wieder nehmen.
Pocillopora damicornis, Fossa/Nilsen (1995a), S. 309.: wächst und steht super da. Kolonievolumen hat sich in fünf Monaten ca. vervierfacht.
Acropora formosa, Fossa/Nilsen (1995a), S. 338.: wächst (wieder), nachdem Sie mir Bohralgen fast ganz hingerafft hatten. Dennoch denke ich, daß sich das Tier so durchquält. Würde ich nicht wiedernehmen.
Hydnopora spp. Fossa/Nilsen (1995a), S. 398.: steht gut da, Wachstum bei dieser Art schwer festzustellen, braucht aber Platz (nesselt!)
Stylophora pistillata, Fossa/Nilsen (1995a), S. 316.: habe ich erst acht Wochen; erste Wachstumsknospen sind aber da, dennoch: wackelig, weil sie mir zweimal von anderen Korallen übel abgenesselt wurde (siehe folgende Euphyllia).
Euphyllia divisa, Fossa/Nilsen (1995a), S. 417.: steht super da, ist aber ein agressiver Nessler, braucht also mächtig Platz, gerade in Kleinbecken schwierig zu platzieren.
Seriatopora hystrix, Fossa/Nilsen (1995a), S. 314f.: wächst ca. 5mm pro Monat. Feines Tier.
Tubastrea spp., Fossa/Nilsen (1995a), S. 423f.: Füttere ich täglich, habe aber nur zwei Polypen. Waren mal sechs, die sind aber meinen Einsiedlern zum Opfer gefallen, da die das Futter aus den Polypen immer "rausoperieren". Schön anzusehen, aber arbeitsaufwändig. Momentan scheinen sich an den Füßen der Polypen Töchter abzu"kapseln".
Montipora spp., Fossa/Nilsen (1995a), S. 322.: erst vier Wochen da, scheint aber auch zu wachsen.
Pavona cactus, Fossa/Nilsen (1995a), S. 368.: erst vier Wochen da. Kann ich noch nichts zu sagen.
Ich füttere meine Korallen täglich: Lobstereier, Phytoplankton, Sera micron, entkapsulierte Artemia, Muschelfleisch, Artemienauplien, ...
CU AS
Hallo
Thomas seine Antwort finde ich gut und füge mal so meine Tiere dazu. Also Tiere die du nicht als Wildentnahmen halten solltest. Zumindest am Anfang. Ich nenne jetzt auch ganz bewußt Arten die eigentlich sehr gut haltbar sind, aber trotzdem nicht zu dem Zeitpunkt in dein becken sollten. Für mich Zählen auch Gründe wie zu große Naturentnahmen.
Ich versuche mal anzufügen warum.Auf Ableger bezieht sich meine Liste gar nicht!
Euphylia spp. (zu hohe Tierentnahmeraten)
Tubastrea (eigentlich ideal, aber sehr schwierig in Bezug auf andere Tiere und die ausreichende Fütterung)
Echinopora lamelossa (eigentlich sehr gut, aber als Wildentnahme selten) Ableger ideal
Pavona (eigentlich sehr gut, aber als Wildentnahme selten)
Trachyphylia g. Wulstkoralle. (da macht sich wegen den Menge der Entnahmen sogar der Gesetzgeber Gedanken und greift regelnd ein.
Blasenkorallen (ähnlich hohe Entnahmen und Berichte über kahle Riffabschnitte)
Habe mir gerade ein Buch rausgekrammt (veron) und denke ich kann dir nur Ableger von privat empfehlen.
Cynaria bitte auch nicht.
Als Ableger würde ich dir sehr viel empfehlen, da der Schaden nur gering ist und du somit auch jemanden unterstütz der schon auf dem Nachzuchtweg ist. Außerdem hat er für dich den selben Ableger sicherlich nochmal.
Hallo Stefan,
meiner Meinung nach passt deine Technik schon für "normale" Steinkorallen, wie Montipora, Stylophora und Poccilopora. Vor allem die erstgenannte ist fast nicht tot zu bekommen. Montis gibt es in veschiedenen Farben und Wuchsformen.
Licht und Strömung ist auf jeden Fall genug. Nimm evtl. das Filtermaterial aus dem Innenfilter raus. Wenn du sagst, dass du mit deinen Weichkorallen keine Probleme hast, dann wird es mit den Montis schon klappen! Hol dir einfach mal nen Ableger und probiere es aus.
Gruß,
Christian
Original von Michael Hannig
...
Als Ableger würde ich dir sehr viel empfehlen, da der Schaden nur gering ist ...
Naaa ja! Ich will hier jetzt nicht den "Moralapostel" spielen (siehe mein vorheriges Posting), aber im Zweifel geht ein Tier drauf !!!
CU AS
Hi,
ich bin`s nochmal!
Warte doch noch mit den Steinkorallen! Ich habe gerade in einem anderen Beitrag von dir (über HQI Brenner) gelesen, dass du momentan große Probleme mit Fadenalgen hast. Warte solange, bis die weg sind.
Gruß,
Christian
Das ist eine sehr moralische Frage die sich wohl objektiv nicht beantworten lässt.
Im Zweifelsfall geht ein Tier dabei drauf. Wonach bemisst man denn die Wertigkeit eines Lebens?
Also warum schert sich niemand um eine tote "majano" aber alle machen einen Aufstand um eine tote Euphylia.
Wenn es sich um eine Naturentnahme handelt kann ich das gut verstehen, aber bei einem Fragment aus Aquarienzucht ... was ist mit Stinten die verfüttert werden? Das sind immerhin Wirbeltiere die Schmerz fühlen...
Kenny,
klar, Du hast Recht. Ist kaum zu beantworten. Was unterscheidet die verfütterte Artemia-Nauplie von der zu Tode gepflegten Acropora vom siebten Versuch einen Zwergherzog einzugewöhnen denn nun wirklich??? Größe, Gewicht, Preis, Wirbelsäule, natürliche "Seltenheit"/Bedrohtheit, ...???
Betrachte den zugrundeliegenden Beitrag als "vorschnell".
CU AS
Hallo Stefan,
in deinem Aquarium kannst du für den Anfang zum Beispiel Ableger von Montipora, Hysterix, Caliendrum einsetzen. Diese Steinkorallen sind sehr robust.
Ich habe meinen Beitrag allerdings auch zu sehr "angreifend" formuliert, sorry dafür!
Ich wollte nur sagen, das ich es OK finde wenn er es mit ein paar Fragmenten versucht.
Also nochmal, tut mir leid das ich so zynisch geantwortet habe!
Hallo,
ich bedanke mich für die vielen Antworten!!
Eigentlich finde ich es schade wenn ein Tier stirbt egal ob Ableger oder Naturentnahme.
Hätte sowiso mit einem Ableger begonnen weil die meistens kleiner sind als die anderen.
Und solange das Algen problem nicht gelöst ist kommt mir sowiso keine Steinkoralle ins Becken.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Hi
Also wenn deine bisherigen Tiere gut wachsen und gedeihen, dann scheinst du ja ein wenig Fingerspitzengefühl zu haben. Das braucht man bei einem solch kleinen BEcken nämlich schon. Glückwunsch erstaml dazu!!! Dann ist es umso verständlicher, dass man sich an schwierigeren Sachen probieren möchte. Du hast dich informiert und wenn du jetzt einen kleinen Steinkorallenableger in dein Becken setzt und auf deine Wasserwerte achtest denke ich wird auch dieser Ableger wachsen. Deinen Innenfilter entferne einfach oder lasse ihn als zusätzliche Strömungspumpe ohne Füllung laufen. Die bereits genannten Steinkorallen kann ich dir ebenfalls empfehlen.
MfG Stefan
Hallo Michi,
Sobald das Becken länger läuft und Nitrat oder Nitrit ansteigt denke ich nicht das dann alle Steinis sofort den Löffel abgeben !
Anstieg von Nitrat oder Nitrit 
- Nitrit sollte eigentlich nicht (nachweisbar) sein! - bitte nicht beides in einen Topf werfen!
Grüße
Markus
Original von Stefan Pohl
Deinen Innenfilter entferne einfach oder lasse ihn als zusätzliche Strömungspumpe ohne Füllung laufen.MfG Stefan
In meinem Innenfilter befingen sich Siporax Kugeln von Sera.Die unterstützen doch den Biologischen Abbau in meinem Becken. ?(Also warum sollte ich sie dann entfernen?
No3 nn
po4 nn
mfg Stefan
Hallo Stefan H.
ganz einfach: ebend weil in diesen Filtermedien biologische abbauprozese stattfinden, aber der abschäumer die Eiweiße abschäumen soll bevor es im Aquarium biologisch zu Nitrat umggewandelt wird. Nitrat kann nicht abgeschäumt werden.... sondern nur die Eiweiße.... Hast Du diese Röhrn drin, kann das ganz schnell nach hinten losgehen und Du hast eine Nitratschleuder, die Du nicht mehr in den Griff bekommst.
Wenn Du ein wenig auf Korallenriff.de und hier die Beiträge mal gelesen hättest, würdest Du das wissen. Also am besten alles raus aus den Filtern Siporax, Filterschwämme etc. In diese Filter kannst Du zB Silicarbon, Rowaphos oder Kohle bei Bedarf einsetzen. Sollte doch Filterwatte drin sein, so ist diese spätestens alle 3 Tage gründlichst zu reinigen, bzw zu ersetzen.
Ich glaube das gilt nur für Rieselfilter bzw. alle Formen von Naß/Trocken Filtern.
Wenn es stimmt das Siporax unter Wasser zur Nitratschleuder wird, dann müsste z.B. Riffkeramik ebenfalls zur Nitratschleuder werden, oder irre ich da?
Hallo,
das Filterwatte,Rieselfilter zur Niratschleuder werden und das Nitrat nich abgeschäumt werden kann wusste ich.Aber nicht die Siporax Kugeln.Ich habe sie schon seit anfang an im Becken und habe damit keine probs.
Ich habe sie ja aus dem Grund im Becken weil ich dachte das sie Nirtatabbauen,genauso wie es der Steinaufbau macht.
mfg Stefan
Hallo,
Durch die Riffkeramik wird doch kein Wasser inkl.schwebstoffen gepumpt, daher wirkt sie nicht als Filter.
Die Siporaxkugeln/Röhrchen im Filter werden aber aktiv durchströmt, so daß sich immer mehr Schwebstoffe, Futterreste etc. darin ansammeln und dort auch bleiben -Das Siporax verhält sich im Prinzip genauso wie Biobälle oder Filterwatte.
Das ist bei der Riffkeramik nicht so, die wirk irgendwann nach vielen Monaten oder Jahren wie richtiges Lebendgestein.
Zieht Zeovit nicht das Nitrat direkt physikalisch/chemisch aus dem Wasser ohne Bakterien?
Ich würde das Siporax aber auch rausnehmen. Selbst wenn es nicht schadet, es bringt IMHO auch nix.
Das Zeo selber bindet nur PO4 durch einen Ionentauscherähnlichen Effekt, das NO3 wird durch die Zugabe von Baks und Food durch Bakterien abgebaut, die sich aber m.M. nach dann eher im Riffgestein bilden. Ich habe das Zeo vor ca eineinhalb Monaten vom System genommen und der NO3 Wert hat sich nicht im geringsten verändert. Das PO4 ist jedoch ziemlich stark angestiegen.
An Biologische Vorgänge im Zeo glaube ich nicht mehr, denn sonst hätte sich durch die komplette Entfernung auf einen Schlag irgendetwas ändern müßen, tat es aber nicht. Einzige Ausnahme ist das die Weichkorallen jetzt wieder aufgehen und wachsen. Diese sind wärend Zeo ziemlich verkümmert.
Andreas!
Hallo Stefan,
ich kann dir für kleine Aquarien wärmstens das hang on Schlammfiltersystem empfehlen. Es läuf bei mir jetzt seit ca 2Jahren und ich halte es derzeit für die optimal-Variante bei kleinen Becken und moderatem Fischbesatz. Ein langsamer Anstieg des Fisch-Besatzes ist natürlich logisch. Ich konnte dort VERLUSTFREI Caulastrea, Hydnophora, Trachyphyllia, Acropora, Heliopora, Pavona und Tridacna halten. Das einzige Problem ist eine ca 4-6 wöchige Schmieralgenphase, dei irgendwann wohl immer auftreten soll. Die Sabelliden halten sich seit 12 Monaten und es haben sich verschiedene höhere Algen und Brunnea angesiedelt und weis ich was alles noch.
Absolut zu empfehlen für Platzsparer.
Gruß Birger
PS Ein Testableger ist immer zu empfehlen! Ich würde Caulastrea empfehlen.
Hallo,
ich werd in den nächsten Wochen dann eine Caulastrea und oder eine Monti probieren.Aber vorher muß ich noch CA und MG kontrollieren und wenn die OK sind kommen die in mein Becken.
mfg Stefan
Hallo Stefan,
na dan mal viel Efolg mit den Steinis :))
Hallo,
da die Wasserwerte nun passen.Dank Tropic Marin Bio-Calcium!Hab ich auch schon eine Steinkoralle!
Eine Montipora digitata.Ein Geschenk eines sehr freundlichen Händlers!
mfg Stefan
Halle Stefan
Ich würde das ganze auf die Schnelle mal so formulieren.
Wenn die Wasserwerte passen, spielt die Literzahlt keine Rolle. Zudem ist es so das die meisten grosspolypigen Korallen eher einen Fehler verzeihen (Wasserwerte nach oben) als SPS Korallen.
Wichtig ist bei grosspolypigen Tieren nur das sie keine Verletzung davon tragen, ebenso wie man auf Bohralgen aufpassen sollte.
Ich denke das hie schon eine sehr robuste Korallen genannt wurden, auch aus der grossen Gruppe der STeinkorallen.
Ich würde sogar mal einen Acropora Ableger versuche. Voraussetzung ist halt viel Licht und eine nette Strömung.
Ansonsten man versucht immer mal einen ableger und schaut wie sich sich machen. Das Verhälntiss des Wasser ist wesentlich komplexer als man allgemein annimmt. Nicht immer kann man mit Messen rausfinden ob was nicht stimmt. Und meiner Ansicht nach ist gerae frisches Wasser ohne viele Weich und Lederkorallen eher für den Besatz mit Steinis geeignet als andersherum.
Vor allem SPS fühlen sich in guten aber wenig belasteten (alten) Wasser sehr wohl.
Wenn jeder viel Wasser wechseln würde, wir hätten alle Tolle Steinkorallen 
Hallo Robert,
danke für den Tipp!
Hat sonst noch jemand ein paar Geheimnisse für das Halten von Montis?
mfg Stefan
Hi Stefan
Wie macht sich denn deine Monti??? hast du mal ein Bild gemacht?? Ich meine hat sie ihre Polypen draussen oder nicht ???
Wenn sie geöffnet ist, dann brauchst du "nur" alles so lassen. Allerdings und deshalb sind einige Skeptisch ist es bei einem solch kleinen Becken nicht so einfach.
MfG Stefan
Hallo Stefan,
es geht ihr gut!Die Polypen sind draußen. :DUnd die Porites wächst sogar.Das es nicht einfach ist ist mir klar aber das ist ja gerade die herausforderung.
mfg Stefan
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