Steinkorallenableger wollen nicht-Wasserwerte sooo schlecht?

  • Moin erstmal,
    Mein besatz besteht hauptsächlic aus Weich-Lederkorallen,Sehr viel Clavularia veridis.1 Trachyphylia Art,eine Hammerkorallen,einige Xenien.
    Becken läuft seit Januar mit der Zeovitmethode.
    Habe mir schon 3 mal wenige Steinkorallen ableger,immer so um die 3 Stück,geholt,um zu schauen ob die kommen.Es waren immer Echinopora lamellosa,Monitpora platte,Acopora Art,sah aus wie die Acropora tennuis.
    Die Ableger wollen aber nicht so.Acropora wurde von unten weiß,dann kamen die Spitzen dran,die wurden dann braun,wie der belag von Kieselalgen.Echinopra und Monti werden im Randbereich immer weißer.
    Die jetzigen ableger habe ich genau 2 Wochen,zuerst sah es ganz gut aus,bis letzen Mittwoch,dann wieder das selbe Spiel,sie werden weiß.
    Bevor ich mit der Zeovit Methode begonnen habe,hatt ich schon mal 2 Echinopora Ableger,die sind auch gewachsen wie hölle,aber dann von heut auf morgen wurden sie weiß,obwohl es 2 waren wurden sie am gleichen tag weiß!?!Geändert wurde nix.Wasserwechsel mache ich 20 Liter die Woche,mit Tropic Marin Salz.
    Ist das zuviel???
    Hier noch die Wasserwerte,doll sind sie nicht,aber können Steinies bei diesen werten überhaupt leben bzw.noch wachsen?
    Si- 0,1 mg/l
    No2- 0,1 mg/l Tropic Marin
    No3- 10 mg/l Tropic Marin
    No2- 0,2 mg/l Red Sea
    No3- 20 mg/l Red Sea
    Po4 - 0,1 mg/l Red Sea
    KH- 7
    Salinität - 35 mit Refraktometer
    Temp- 25-26
    Mg - 1290 mg/l
    Ca 410 mg/l

    Die werte haben sie durch die Zeovit Methode kaum gebessert,außer Po4.War im Feb. 1mg/l.Brenner wurden im Januar gewechselt.Und die Tests sind auch alle OK.
    Die anderen Tiere stehen alle Super auch die Hammerkoralle,aber LPS sollen ja nicht so empfinlich sein.
    Ich habe auch mal gehört,das durch zuviele Weichkorallen im Becken die Steinis nich kommen,durch Nesselgifte und so,ist da was dran?
    Sind die Werte sooooo schlecht???

    Sorry,bischen lang geworden.

    Gruß

    Mirko

    Pool-Panorama:140x65x65+100x40x40 Technikbecken,HS 150-2001,2xTunze Stream 6085,RD3 Speedy 5m³

  • Hallo Mirko

    Ja, es ist sooooo schlecht wenn NO2 nachweisbar ist,- auch für Fische! NO2 (Nitrit) ist ein Gift und sollte überhaupt nicht nachweisbar sein.
    Hast Du das Becken richtig einfahren lassen bevor Du mit Besatz los gelegt hast??? Eigentlich dürfte bei richtigem Einfahren und richtiger Pflege schon lange kein Nitrit mehr messbar sein.

    Nun, Steinkorallen reagieren heikel auf Parameter die ihnen nicht passen. Wenn da etwas nicht stimmt, dann geben sie den Geist auf. Was es nun ist kann ich nicht sagen, aber dass da was nicht stimmt würde ich schon behaupten, sonst wäre nicht mit 2 verschiedenen Tests Nitrit messbar.
    Phosphat hast Du auch im Becken und Silikat auch,- also entweder ist das Becken nie richtig eingefahren worden oder ich tippe auf einen totalen Überbesatz.
    Was hast denn sonst noch so im Becken? Vielleicht gibst Du mal die Beckendaten, Technik und Besatz in der Signatur an? Dann wüssten wir schon etwas mehr über Dein Becken :smiling_face:

    Jedenfalls würde ich Dir raten keine Steinkorallen mehr ein zu setzen bevor Du nicht die Wasserwerte stabil hast und die auch für Steinkorallen geeignet sind.

  • Hallo tabata2,
    wir haben das becken seit jan.2002,wir haben es gebraucht gekauft,mit bestatz,wie lange es eingefahren wurde kann ich dir dadurch leider nicht sagen,nur mussten wir den umzug halt an einem tag machen,also war mit einfahren bei uns nix.
    Angeblich stand das becken schon 2 Jahre und wurde wegen nachwuchs verkauft.
    Besatz:1 Xanthurum,1 Paletti,1 Algenblenni,6 Chromis viridis,1 Sechstreifen Lippfisch,2 Mandarinfische,1 Weißbandputzergarnele.
    Abschäumer habe ich einen HS 150 F2001,der soll ja bis 850 Liter reichen,abschäumen tut er wie hölle,immer schwarze Suppe,nach 3 tagen muss ich ihn reinigen.
    Wieso ich silikat im Wasser hab kann ich mir auch nicht erklären,wir haben eine hw super 100 osmose und dahinter auch noch einen hw kieselsäurefilter.
    Den kieselsäurefilter habe ich erst seit anfang Juni,da habe ich auch den vor-und kohlefilter der osmose ersetzt.Im Leitungswasser ist 0,25 mg/l si.Im osmosewasser ist nix nachzuweisen.Hatte auch schon 3 Wochen sillicarbon in einem eheim aussenfilter im einsatz,hat aber null gebracht.
    Vielleicht liegt es ja auch an den steinen,bzw. schlechte qualität.Woran erkenne ich denn ob es gutes lebendgestein ist. :confused_face: :confused_face: oder ob es noch gut ist??
    Mehr weiss ich immoment leider auch nicht. :loudly_crying_face:

    Gruß

    Mirko

    Pool-Panorama:140x65x65+100x40x40 Technikbecken,HS 150-2001,2xTunze Stream 6085,RD3 Speedy 5m³

  • Hallo Mirko

    Leider muss ich Dir sagen dass Du nicht einfach sehen kannst ob das Lebendgestein noch gut ist oder nicht.
    Grundsätzlich sagt das Gewicht schon mal etwas aus,- je leichter desto besser da es im Inneren mehr Siedlungsfläche für Bakterien hat. Schwere Steine bieten immer weniger Fläche.
    Da Du die Steine übernommen hast, können da schon allerhand Ablagerungen vorhanden sein. Du weisst nicht wie das Becken gefahren wurde, was für Ausfällungen da stattgefunden haben :frowning_face:
    Nun, auch der Irrglaube dass ein eingefahrenes Becken nach dem Transport nicht mehr eingefahren werden muss stimmt so leider nicht. Bei einem Transport sterben Unmengen von kleinstlebewesen ab. Besonders heikel ist es wenn man lebende Steine nur feucht und nicht im Wasser selber transportiert, da gibt es ein richtiges Massensterben. Dieses Massensterben von Kleinstgetieren würde ich für Deinen Nitritwert verantwortlich machen!
    Wie sieht es aus mit dem Bodengrund,- hast Du den ersetzt? Es streiten sich die Geister ob man den nun mitnehmen soll oder neuen Bodengrund einsetzen besser ist. Meine Erfahrung und die Erfahrungen im Freundeskreis zeigten mir dass bei einem Umzug es sinnvoller ist den Bodengrund zu ersetzen und nur ein paar Hände voll zur animpfung mit zu nehmen und unter den neuen Bodengrund zu mischen.

    Zu dem Silikat. Irgendwie muss es in Dein Becken kommen. Da es beim Osmosewasser nicht nachzuweisen ist frage ich mich ob irgendwie regelmässig Leitungswasser in Dein Becken gelangt,- z.b. wenn Du das Verdunstungswasser durch Leitungswasser ersetzst.
    Silicarbon hatte ich auch einmal erfolglos im Einsatz,- dann wurde der Silikatfilter angeschafft, bin nicht begeistert von dem Produkt.

    Ich empfehle Dir mal vorläuftig mit weiterem Besatz zu warten und einen grösseren Wasserwechsel zu machen damit Du das Nitrit raus bringst.
    Biocoryn H3 ist sicher im Moment auch angesagt und könnte Deinem Becken helfen.
    Wenn Du kannst, dann ersetze ein paar lebende Steine durch Neue. Ich mache das auch regelmässig um immer mal wieder frische "Lebewesen" ein zu bringen. Irgendwann sind lebende Steine nämlich "ausgelatscht" und da Du nicht weisst wie gut die Steine waren als sie gekauft wurden, wie alt sie sind, was für Ablagerungen sie enthalten könnten, finde ich es um so wichtiger mal ein paar zu ersetzen.
    Wenn man immer mal ein Steinchen wechselt geht es auch nicht ins Geld und es ist jedesmal wieder ein spannendes Zusehen was denn alles aus dem neuen Stein gedeiht.

  • Hallo tabata2

    Den Bodengrund haben wir komplett erneuert.
    Naja das mit dem einfahren ging bei uns ja halt nicht weiter von statten,da der besatz ja eingebracht werden musste,anders ging es ja leider nicht.
    Biocoryn werde ich mir Montag mal besorgen,soll ich denn Zeobak(immoment nicht)und Zeofood weiter dosieren???
    Ich dachte durch die Zeovit methode wird auch Nitrit/Nitrat reduziert,konnte ich aber leider nicht beobachten,komisch.Und ich versuche es schon seit Januar.
    Die nachfüllanlage wird auschliesslich mit dem selben wasser gespeisst,wie das für den wasserwechsel verwendete.Also Reinstwasser.
    Das mit den Steinen nachkaufen ist mal eine überlegung wert,dann kann ich ja auch paar alte rausschmeisse,oder?

    Also im nachhinnein war ein gebrauchtbecken denn ja keine tolle idee. :angry_face: Naja,hinterher ist man immer schlauer.
    Danke für deine geduld :face_with_rolling_eyes:

    MFG

    Mirko

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  • Hallo Mirko,
    bevor Du größere Maßnahmen ergreifst würde ich mir vorher nochmals andere Test's besorgen, z.B. von Salifert.

  • Hallo,
    dann werde ich mehr erstmal die tests für nitrit/nitrat von salifert besorgen,ist wohl erstmal die güntigste maßnahme,naja bis auf wasserwechsel. :winking_face:
    Ich dachte die red sea test sind sehr genau,wurde doch auf mal auf korallenriff getestet?

    Grüße

    Mirko

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  • Wie kann sich überhaupt Nitrit über einen längeren Zeitraum stabil in einem Becken mit Abschäumer halten? Sollte das bei Sauerstoffsättgung nicht recht schnell weiter oxidiert werden?

  • Hallo Stefan,

    Zitat

    Original von kenny
    Wie kann sich überhaupt Nitrit über einen längeren Zeitraum stabil in einem Becken mit Abschäumer halten? Sollte das bei Sauerstoffsättgung nicht recht schnell weiter oxidiert werden?

    gute Frage. Vielleicht fehlt es an ausreichender Besiedlung mit den richtigen Bakterien? Ich würde mal den Ratschlägen folgen, zwei oder drei Lebendsteine auszutauschen und Biocoryn zuzugeben.

    Darüber hinaus hätte ich den Vorschlag, vorübergehend mit Filtermaterial zu arbeiten, entweder im Technikbecken, wenn vorhanden, und/oder mit Filterpatronen an den Strömungspumpen. Zweck wäre, die Siedlungsfläche für Bakterien zu erhöhen. Der Nitratwert könnte dadurch steigen, aber durch die Umwandlung des Nitrits wäre das in dem Fall ja erwünscht. Nei Nitrit 0 könnte man es wieder wegnehmen.

    Gruß

  • Hi,

    also ich kenne die Tests von Tropic Marin und Red Sea nicht, aber um eventuell Missverständnisse zu beseitigen: Mirko gibt es überhaupt 0 mg/l auf der Skala, oder sind die von dir angegebenen die niedrigsten?
    Bisher war die Lösung eigentlich immer, wenn ein Anfänger wegen zu hohem Nitrit ausgequetscht wurde, dass z.B. 0,3 mg/l die niedrigste Angabe der Skala war.
    Nur so ne Idee...

    Grüße
    Hanno

  • Moin,

    Hanno

    beide nitrit tests haben eine null skalla.
    Tropic:0mg/l;0,02mg/l;0,05mg/l;0,1mg/l;0,2mg/l usw.
    Red sea:0mg/l;0,05mg/l;0,1mg/l;0,2mg/l usw.
    Beide tsest sind noch ziemlich neu,alos nicht abgelaufen.

    @Bernd L.
    Das mit den steinen werde ich mal durchziehen,wieviel kilo sollten es denn sein damit es überhaupt was bringt???3-4 Kilo oder weniger,oder mehr???
    Ein filterbecken hab ich,das ist zur zeit nur der abschäumer drin,1 liter zeo und 150-200ml kohle.
    Ich hab noch diese blauen filtermatten,davon mal was ins filterbecken geben?`
    Im becken selbst habe ich von tunze,an einer turbelle,eine schnellfilterpatrone,gefüllt mit weißer filterwatte,diese wird alle 3 gegen neue ausgetauscht.

    @all
    Biocoryn werde ich mir morgen mal besorgen,ich hab nämlich ab morgen 3 tage frei,da kann ich mich etwas intensiver ums becken kümmern.
    Wenn ich biocoryn dosiere,soll ich zeobak,food zugabe einstellen?Und das zeovit ganz raus?Wundert mich sowieso das sich innerhalb eines halben jahres nur der po4 wert zum positiven hin verbessert hat.

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  • Hallo Mirko :winking_face:

    Zitat

    Orginal von Bernd L.
    Vielleicht fehlt es an ausreichender Besiedlung mit den richtigen Bakterien?

    Ich denke mal,es fehlt wirklich .
    Da Du ja den gesamten Bodengrund ausgetauscht hast,fehlen Dir Bakterien in ausreichender Masse.
    Deswegen sollte man immer nur einen Teil des Bodengrundes erneuern(2-3Wochen abwarten)und dann den nächsten Teil.So ist sichergestellt,dass das neue Bodensubstrat besiedelt wird.
    Oder natürlich "LIVESAND",da sind Bakterien im überfluss vorhanden.
    -->schau mal die Erfahrungsberichte(Manuela u.Robert)

    Salzige Grüsse aus dem Bergischen Land

    Oli :winking_face:

  • Moni Oli,

    Ich habe ja den Bodengrund im Jan.2002 ausgetauscht.Im jan 2002 ist auch das ganze becken zu uns umgezogen.
    In der zeit müßten sich jawohl neue bakterien gebildet habe,oder etwa nicht?Denn irgendwann fängt ja jeder einmal an sein becken einzurichten.
    Das es ein eingriff ins komplette system war ist mir auch klar,nur leider jetzt nicht mehr zu ändern. :angry_face:
    Oder würde es noch was bringen aus einem anderen becken,mit guten werten,von einem anderen aquarianer meinen bodengrund anzuimpfen?
    Auf sand steh ich überhaupt nicht,hab das zeug damal schon im malawi becken gehasst,ob er nu lebend ist oder nicht,dann hol ich mir doch lieber neue lebende steine.

    Grüße

    Mirko

    Pool-Panorama:140x65x65+100x40x40 Technikbecken,HS 150-2001,2xTunze Stream 6085,RD3 Speedy 5m³

  • Hallo Mirko :winking_face:

    Sollte keine Kritik sein-->Fehler sind da um gemacht zu werden und um daraus zu lernen

    Zitat

    Orginal Mirko
    Oder würde es noch was bringen aus einem anderen becken,mit guten werten,von einem anderen aquarianer meinen bodengrund anzuimpfen?

    Klar bringt das was.die Bakterienpopulation wird aufgefrischt.
    Ich würde auf jeden Fall paar Lebende Steine(mind.10Kg)austauschen,wie Monica schon gesagt hat.
    Mich verwundert nur der lange Zeitraum-->Januar 2002.
    Normalerweise sollte sich bis jetzt alles eingefahren haben.Du siehst mich einigermassen verwundert.

    Salzige Grüsse

    Oli :winking_face:

    PS:
    Wie sieht eigentlich Dein Besatz aus und was und wie fütterst Du ?

    Zitat

    Orginal Mirko
    Auf sand steh ich überhaupt nicht,hab das zeug damal schon im malawi becken gehasst,ob er nu lebend ist oder nicht,dann hol ich mir doch lieber neue lebende steine.

    Sieht doch garnicht schlecht aus der "LIVE SAND" find ich zumindestens-->aber Geschmäcker sind ja ein Glück verschieden(sonst hätten wir alle die gleiche Frau und die gleichen Becken)

  • Hi Oli,

    der bestatz steh im 2.post von mir,witer oben.
    Gefüttert wird hauptsächlich frotfutter,das spüle ich vorher in einem teesieb durch,gelengtlich granulatfutter,norialgen,gurke.das frostfutter gibst es dann so 3-4mal am tag,in etwa einen halben teelöffel und den dann halt 3-4 mal,ist das zu viel?Die fische sind auf jeden fall alle fettgefressen.
    Die steine nehme ich angriff und bodengrund muss ich mal schauen ob hier wer was abgeben will,vielleicht finde ich ja jemanden. :winking_face:

    Zu dem sand nochmal,ich habe es im malawibecken immer gehasst,klar der dreck liegt obenauf,aber versuch mal die sch.... abzusaugen,da kommt immer gleich nen schwung sand mit,egal ob du ne mulmglocke benutz oder nicht.

    Sollte ich meinen bodengrund vielleicht mal mit einer mulmglocke bearbeiten,natürlich nicht alles auf einmal,aber dort hatt sich schon viel dreck angesammelt.

    so jetzt muß ich aber zur maloche.

    schönen tag noch

    grüße


    mirko

    Pool-Panorama:140x65x65+100x40x40 Technikbecken,HS 150-2001,2xTunze Stream 6085,RD3 Speedy 5m³

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