Hystrix verliert Gewebe auch Monti ?

  • Zitat

    Original von Rainer S.
    Ein Abschäumer reichert nämlich das Wasser nicht nur mit Sauerstoff an, er führt auch überschüssigen Sauerstoff ab. Dieser Sauerstoffüberschluss im Wasser zB lokal durch Algen am Korallenfuss kann Steinkorallen zum Absterben bringen.

    Hallo Rainer,

    dann mal gut, dass Aquarien auch eine Wasseroberfläche haben, und sich der komplette Gasaustausch über genau diese regelt :face_with_rolling_eyes: Es gibt genug Becken, die gar keinen Abschäumer haben, die ersticken in Deinen Augen also alle?

    Und wie man einen Sauerstoffüberschuss im Aquarium ohne Druckkammer erzeugen kann, dass ist mir auch rätselhaft :confused_face:

    Im Übrigen entsteht bei der Photosynthese der Zooxanthellen Sauerstoff direkt im Korallengewebe, und damit kommen Korallen sehr gut klar und haben auch genug Möglichkeiten zur Radikal-Neutralisation. Das ist also für eine Koralle ein durchaus normaler Zustand.

    Ist ja schön, dass ihr so rege diskutiert, ich hoffe nur, dass Marco aus dem Kollektiv an Wissen über Kohlenstoffquellen und deren potentiell lethalen Auswirkungen auf das Ökosystem die richtigen Schlussfolgerungen zieht... Ich hab meine Meinung zur Problemlösung ja schon gesagt.

    Nur zu blöd, dass man als Aquarianer dann doch irgendwann mal eine eigene Entscheidung treffen muss, wenn andere das nicht für einen tun...

    Marco: ob Du Dich mit Deinem Abschäumer arrangierst spielt keine Rolle, wenn es dein Riffaquarium nicht tut :wink

    H Hersteller

    2 Mal editiert, zuletzt von Joerg Kokott (4. November 2012 um 14:46)

  • Joerg : Du hast Recht. Da wird über Dinge gesprochen, die ich zum einen nicht nachvollziehen kann und zum anderen nicht kontrollieren kann.

    Hans Werner : also 2 Korallen hatten vor dem Anheben der KH Gewebeverlust. Eine SPS, Name unbekannt, hat es komplett innerhalb einem Tag zerlegt, die andere Acro habe ich durch das Anheben der KH stoppen können. Die Hystrix hat es 4 Tage nach dem Anheben zerlegt.

    Was ziehe ich bislang aus dem Thred :

    KH unter 6 ist schädlich, über 8 auch nicht gut, optimal bei 6-6.5
    CA mit 440 ist OK

    Abschäumer ist eine Quelle die ich ändern, reduzieren muss.

    Was mir aber immer noch unklar ist ... WAS SIND EINDEUTIGE ANZEICHEN FÜR EINE NÄHRSTOFFLIMITIERUNG ?

    Änderungen in den nächsten Tagen : KH auf 6.5 einstellen, CA auf 440 und wenn die Werte stabil sind, den Abschäumer mal 5 Std am Tag ausgeschaltet lassen.

    VG
    Marco

  • Hi Hans-Werner,

    Er mischt in einen pulsierenden Wasserstrom (6 Sekunden an; 54 Sekunden aus) mit einer Venturipumpe unterschiedliche Lösungen(5mg/l bzw 25mg/l).
    Zur Konzentration, die die Korallen letztendlich zu spüren bekommt, werden keine Angaben gemacht.
    So lese ich das.
    Wenn man ausprobieren will, was 25mg/l Zucker mit einer Koralle machen, dann kann man gleich Nutella draufschmieren; das wäre genau so praxisfern.

    Gruss
    Rainer

  • Hi Marco,

    Korallen die es nährsstoffhaltiger mögen stehen schlecht und sterben.
    Korallen wachsen nicht, werden hell.

    Gruss
    Rainer

  • Zitat

    Original von Joerg Kokott

    Und wie man einen Sauerstoffüberschuss im Aquarium ohne Druckkammer erzeugen kann, dass ist mir auch rätselhaft :confused_face:

    Ganz einfach: Mit Algen und anderen Wasserpflanzen! Bis 200% Sauerstoffsätigung!!!

    Zitat

    Im Übrigen entsteht bei der Photosynthese der Zooxanthellen Sauerstoff direkt im Korallengewebe, und damit kommen Korallen sehr gut klar und haben auch genug Möglichkeiten zur Radikal-Neutralisation. Das ist also für eine Koralle ein durchaus normaler Zustand.

    Von 'in der Koralle' rede ich nicht. Ich rede von der Aussenseite. Das ist für Steinkorallen ein Problem!!!!!!

  • Es muss doch eindeutigere Indikatoren geben oder ? Ich meine bevor sie sterben ? gibt es Korallen die man als Indikator benutzen kann ?


    Zitat

    Original von Rainer S.
    Hi Marco,

    Korallen die es nährsstoffhaltiger mögen stehen schlecht und sterben.
    Korallen wachsen nicht, werden hell.

    Gruss
    Rainer

    Einmal editiert, zuletzt von MKR (4. November 2012 um 18:54)

  • Hallo Rainer,

    was besagt dann dieser Satz:"In the second 30 d experiment, M. annularis and P. furcata were separately exposed to 25 mg l–1 of starch, lactose, arabinose and mannose."? Das ist doch eigentlich eine klare Aussage. Die Korallen wurden tatsächlich diesen Konzentrationen ausgesetzt. Ich kann das nicht anders deuten oder verstehen.
    Das heißt, die Stammlösungen waren noch konzentrierter und die Venturi-Düse hat alle Minute ca. 1/8 des Wassers durch Riffwasser mit 25 mg/l Kohlenhydraten ersetzt.
    Das ist praxisfern aber sooo praxisfern auch wieder nicht, da in einem zitierten Artikel bis zu 3,5 mg/l DOC entsprechend 8 mg/l Kohlenhydrate gefunden wurden.

    Aber es ist richtig, keiner würde so viel Zucker dosieren. Tatsächlich ist auch der geringste Teil des DOC leicht abbaubare organische Substanz, geht auch aus dem zitierten Artikel hervor.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Marco,

    wenn es bei Dir eine Nährstoff-Limitierung gegeben hat, dann allenfalls auf Grund eines Nährstoff-Ungleichgewichten. Für alles andere erscheinen mir Deine Korallen nicht hell genug.

    Letztlich hat jeder mal solche oder andere Probleme. Es liegt vor allem an Dir, die Ursache herauszubekommen, wir können nur Hinweise geben. Deshalb auch die Fragen nach der zeitlichen Abfolge. Andere sichere Anzeichen gibt es selten.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Die Quelle die mir vorliegt sagt nur, das aber eindeutig, dass die Zooxanthellendichte bei Nährstoffmangel abnimmt.
    Man sieht es bei Blaulicht nicht so deutlich, wenn man mit Blitzlicht ein Foto von einer Steinkoralle macht und
    man ein leichte Braufärbung erkennt, dann sind noch Zooxanthellen da. Eigendlich bleibt da Zeit zum Handeln,
    ausser man verursacht ein plötzliches Absacken der Werte selber durch Adsorber.

    Rainer

  • Hallo Hans Werner,

    ja, da hast du natürlich Recht. Ich schraub die Werte mal in den richtigen Bereich dann schau ich mal, dass ich den Nährstoffexport durch den Abschäumer am Tag runter bekomme.


    VG
    Marco

  • Hallo Marco,

    noch eine Anmerkung: Du schreibst eingangs, dass Du das Reef Revolution System anwendest. Das besteht aus vier Basisprodukten (Zeo Basic) und einer ganzen Reihe optionaler Produkte (Zeo Color und Zeo Supply). Man müsste dann konkret wissen, welche Produkte Du verwendest, um deren Auswirkungen einschätzen zu können.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans Werner,

    ich verwende folgende Produkte aus dem System :

    Zeolith ca. 2.9 Liter
    Kohle ca. 1 Liter
    BAK
    FOOD
    Strontium+
    Kalium +
    Eisen Mangan
    Kalium Jodid Fluor
    Coral Gliss
    Refresher

    Was ich nicht verwende ist das Jod aus dem System da habe ich mit PVP Jod besorgt und das Zoo Control nutze ich auch nicht. Die Aminos habe ich zwar da, nutze ich aber auf dein Anraten hin nicht mehr. Du hattest mal geschrieben, dass es den Korallen bei den
    n.n. NO3 und PO4 Werten ehr schadet.

    Dieser Refresher soll NO3 und PO4 enthalten aber mehr kann ich dazu nicht sagen.

  • Zitat

    Original von Rainer S.

    Ganz einfach: Mit Algen und anderen Wasserpflanzen! Bis 200% Sauerstoffsätigung!!!


    Von 'in der Koralle' rede ich nicht. Ich rede von der Aussenseite. Das ist für Steinkorallen ein Problem!!!!!!

    Guten Morgen,

    Rainer: So einen Sauerstoffüberschuss kannst Du annehmen, wenn Du eine Phytoplanktonblüte im Wasser hast, oder das Becken voll mit Fadenalgen ist. In solch einem Aquarium lebt aber vermutlich eh nichts mehr an Korallen. Aber dass, was Du an Sauerstoffüberschuss lokal durch einen Algenbüschel potentiell erzeugst, wird bei einer normal guten Umströmung des Substrats verteilt und über die Wasseroberfläche ganz normal ausgetauscht, dafür brauchst Du keinen Abschäumer. Es sei denn, Du hast einen Komplettausfall der Strömung, und das ist ein systemisches Problem und keines, was ein Aquarianer im normalen Betrieb berücksichtigen müsste. Und da hilft Dir auch kein Abschäumer, wenn der im Technikbecken steht und Du lokal neben einer Koralle einen Sauerstoffüberschuss hast. Ein Gasaustausch findet dann statt, wenn Du mehr an Gastransport ermöglichst ausser Diffusion. In diesem Fall wäre als die Strömungsleistung ein Thema, und nicht die Frage, ob ein Abschäumer an ist oder nicht.

    Kannst Du Deine Aussage belegen? Ich habe es noch nie erlebt oder beobachtet, dass eine Koralle abstirbt, nur weil eine benachbarte Makroalge stark photosynthetisiert. Wenn Du wiederum berücksichtigst, dass der Korallenschleim je nach Art und Konstitution mit einer sehr komplexen Mikrobengemeinschaft assoziiert ist, die wiederum Sauerstoff verbraucht, dann besteht kaum eine Gefahr, dass Du oxidative Schäden durch eine Sauerstoffübersättigung erzeugst. Wie gesagt, wäre interessant zu wissen, wo Du das gelesen hast.

    Grüße
    Jörg

    H Hersteller

  • Hallo Marco,

    ich würde empfehlen, das Kalium+ erstmal wegzulassen. Ich glaube zwar nicht, dass die Dosierung bedenklich ist, dazu scheint sie mir etwas zu vorsichtig gewählt, aber einen Versuch scheint es mir Wert und Schaden kann es nicht. Schau einfach mal, ob sich durch das Weglassen des Kalium+ etwas ändert.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Marco,

    ich weiß nicht, welche Auswirkungen speziell dieses Präparat hat, aber Kaliumüberdosierung kann schädlich bis tödlich für die Korallen sein. Ich habe Kalium mal gravierend überdosiert, da wurden die Korallen blass und starben von oben her ab.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Marco,

    vielleicht noch etwas zu Deiner verstopften Leiteung:
    Ich habe ebnso eine GHL-Dosierpumpe und hatte noch nie Verstopfungen.
    Ich hab gesehen, dass Du Deine Lösung nahe der Sättigungsgrenze ansetzt. Ich bringe lediglich 400g Natriumhydrogencarbonat für meine 5l in Lösung.

    Gruss Alex

    Viele Grüsse Alex

  • Danke Alex daran habe ich bei CA auch schon gedacht aber die Menge bei KH ist so gross. Hab auch schon mal nach Schlauchpumpen gescuht die mehr als 60ml/min können finde aber keine.

    VG
    Marco

  • anbei mal 3 Bilder der aktuellen Situation. Weitere Verluste gab es keine aber ich mache mich zum Affen die Muräne ans Futter zu bringen :winking_face_with_tongue:

    Aktuell lasse ich die KH sacken und habe die Wassertrennlinie im Schäumer abgesenkt.

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