Filteraufbau beim MP Scubacube

  • Hallo,

    ich habe seit letztem Jahr ein MP Scubacube. Es ist fast 3 Monate nur mit Lebendgestein eingefahren worden. Mittlerweile haben wir einige Korallen eingesetzt, der Fischbesatz ist mit 7 Fischen auch im Rahmen. Wöchentlich werden 20 l ausgetauscht, Salz nutzen wir Red Sea. Gefüttert wird auch nicht zuviel. Nun scheitert bei uns jeglicher Versuch, eine Anemome einzusetzen. Bereits die 3 ist gestorben, sie setzen sich einfach nicht fest. Strömungspumpen wurden immer nach dem Einsetzen abgestellt. Woran kann das liegen, hat das schon mal jemand erlebt?

    Auch hätte ich eine Frage zum Filteraufbau, der ist ja bei diesem Becken streng vorgegeben. Das Wasser passiert zuerst ein kleineres Klarwasserbecken, danach die mechanischen Filter (Vlies wird mittlerweile wöchentlich gewechselt) und als 3. den Abschäumer - aus dessen Kammer wird es wieder hochgepumpt. Müßte nicht Schritt 1 der Abschäumer sein oder spielt das keine Rolle?

    Wir haben auch immer wieder zu hohe Nitratwerte, die wir uns anders einfach nicht erklären können. In jedem Fachhandel bekommen wir eine andere Auskunft und kommen einfach nicht mehr weiter.

    Für eure Hilfe vielen Dank,

    Dirk

    Einmal editiert, zuletzt von diggidiggi (6. September 2012 um 09:26)

  • Hallo Dirk,


    6 Fragen:

    Seit wann läuft das Becken, wie hoch ist denn der Nitratwert?
    Was für 7 Fische ?
    Hast Du blaue mechanische Filter in deinem Filterkreislauf ?
    Hat deine Pumpe einen Schutzkäfig/zusätzlich Schutzgewebe ?

    Nur für Dich als Info, wenn Du die Strömung ausschaltest,
    das Tier sich ansiedelt und Du dann die DStrömung wieder anstellst,
    wandert das Tier zu 99,999% wieder los.

    Was hattest Du für Annemonen und hast Du ihnen auch die richtigen Ankerplätze angeboten ?

    Denn manche Annemonen mögen Sandboden und schützen ihren Fuß unter einem Stein,
    andere mögen lieber einen Blumentopf/Annemonenhöhle/Riffgesteinhöhle um ihren Fuß zu schützen.

    War der Fuß unverletzt oder musste der Händler das Tier vom Stein lösen, bzw. ging das etwas schwerer ?


    MfG Philipp

  • Hallo Philipp,

    der Nitratwert ist bei 30, blauen Filter habe ich einen, und 2 weiße Vliese. Pumpe ist mit zusätzlichem Käfig, Fische sind ein Mandarin, 2 Anemonenfische, 2 Feenbarsche, eine Grundel und 1 Hawaiidoktor (ich weiß, für ihn ist das Becken noch zu klein, aber darum gehts ja hier nicht). Und die Strömung hab ich mind. 2 Tage ausgelassen, reicht das nicht? Alle 3 Anemonen waren Blasenanemonen. Eine haben wir incl. Stein mit, eine andere war beim Händler an der Scheibe und die 3. kam per Post. Der Fuß war nie verletzt, und wir haben es jeweils in einem Tontopf versucht.

    War das falsch? So wurde uns das geraten.

    Danke schon mal, Dirk

  • Hallo,
    ich habe auch einen Scubacube, und finde den Besatz schon heftig für das Becken.. das könnte auch den Nitratwert erklären, in Kombination mit den Matten.
    Anenomen hatte ich noch nicht, deshalb dazu keine Einschätzung...
    Gruß
    Alex

  • 7 Fische auf 270 l findest du heftig? Beide Händler meines Vertrauens sehen das nicht so. Gibts noch ähnlich lautende Meinungen? Ich hatte bereits in der Vergangenheit ein Red Sea 130, in welchem auch schon 4 Fische schwammen. Ich würde das keinesfalls als Überbesetzung sehen, und hatte auch bisher nie Probleme. Nur eben jetzt mit dem MP. Und warum in Kombination mit den Matten? Die blaue wird mindestens 1 mal die Woche gründlich ausgespült, die weißen werden alle 2-3 Tage ausgespült und einmal die Woche komplett gewechselt. Das begünstigt doch kein Nitrat?

    Einmal editiert, zuletzt von diggidiggi (7. September 2012 um 08:55)

  • Naja, nicht nur die Zahl, auch Größe und Fressmenge machen da ja was.. und ein Hawaiidoktor ist da nicht grad wenig für das Becken. Ist Ansichtssache.. aber ein Ansatzpunkt für Dich zum Überlegen... wie groß die Tiere jetzt sind, weiß ich natürlich auch nicht :winking_face:
    Zum Vergleich, mein schwacher Besatz, nichts größer als 3 cm (gut, einer der Synchiropus ist vll. ein bisschen größer): bei mir sinds eine Gobiodon histrio, ein Ecsenius stigmatura, zwei Synchiropus marmoratus. Eine Partnergrundel soll noch dazu.
    Gruß
    Alex

    2 Mal editiert, zuletzt von Alex_Muc (7. September 2012 um 09:10)

  • Alle Fische sind klein, größer werden nur die Anemonenfische, und der Hawaiidoktor ist aktuell ca. 5 cm. 2 Garnelen und 5 Einsiedlerkrebse und einige Algenschnecken habe ich auch drin, ich glaube nicht, dass davon der Nitratwert kommt. Zumal wir schon wöchentlich den Wasserwechsel machen. Ich hatte bis auf den Doktor und die Anemonenfische diesen Besatz bereits im Red Sea, und dort wie gesagt nur mit 130l Wasser, Nitrat war dort nie messbar.

    Ich vermute eher, dass durch das Anemonensterben Nitrat gestiegen ist. Wäre das nicht eher denkbar? Eine Anemone hab ich nicht mehr gefunden, aber ich kann ja nicht den ganzen Steinaufbau zerstören oder?

  • Wie geschrieben, war als Ansatzpunkt gedacht. Wenn eine Anemone noch verschwunden ist, hast Du (je nach Größe) natürlich einiges an verrottendem Material im Becken...
    Da ist Nitrat noch das kleinste Problem :winking_face:
    Gruß
    Alex

  • Dass ich ein Problem hab, ist mir klar. Aber was kann ich machen? Wenn die Anemone noch irgendwo hängt und fault, was kann ich da tun? Sie war eher klein, kein Riesenteil. Aasfressende Schnecken wurden mir geraten, aber das will ich nicht. Ständig Wasserwechsel und Zugabe von Bakterien, mach ich ja schon alles. Nitrat ist aber nach wie vor zu hoch.

    Und meine eigentliche Frage betraf eher den Filteraufbau. Wäre nicht richtiger, wenn das Wasser zuerst die Kammer mit dem Abschäumer passiert, und dann die mechanische Filterung? Das kann nichts mit dem Nitrat zu tun haben?

    Ich wäre euch echt dankbar, wenn sich hier noch ein paar Meinungen anschließen würden. Im Handel hat ja leider jeder was anderes zu sagen, 5 Händler, 5 Meinungen...

  • Mir war nur neu, dass noch eine tote Anemone im Becken ist, das hatte ich bisher nicht so verstanden.

    Also grundsätzlich habe ich das so verstanden, dass der Abschäumer das erste Teil sein sollte, da dann weder Matten noch Algenfilter die Nährstoffe umgebaut und somit für den Abschäumer "nicht fassbar" gemacht haben. Und eine minimale Nitrifikation findet in den Matten eigentlich immer statt.

    Da ich die Süsswasserversion des Würfels habe, kann ich Dir zum Filter selbst, also Umbaumöglichkeiten, nichts sagen...
    Gruß
    Alex

  • Ich vermute die Anemone auch nur, wir können sie einfach nicht finden. Sie hat sich in den Stein, bzw. eine kleine Höhle, zwischen 2 Steinen, zurückgezogen und ist nicht mehr zu sehen. Und da die anderen beiden eingegangen sind, liegt ja ihre Tod fast auf der Hand. Allerdings stinkt das Wasser überhaupt nicht, hat es auch zu keinem Zeitpunkt.

  • Hi,
    meine Anemone war auch mal nicht mehr aufzufinden, ich habe sie dann nach mehreren Tagen im Abschäumer (im Becken) wiedergefunden. Da drin war sie kaum zu sehen, sah eher aus wie ein Tangfetzen oder so. Hast du alle Ecken (noch so kleinen) nach der Anemone abgesucht, auch oben in den Ecken?
    Wegen dem Nitrat würde ich mal die mechanische Filterung ganz weg lassen und schauen ob sich damit eine Besserung ergibt.

    Gruß Matthias

    Groß-/Kleinschreibung ist unwichtig?
    Hilft den armen Vögeln.
    Hilft den Armen vögeln.

  • Hab alles abgesucht, finde sie nicht, auch keine Fetzen. Also alle Vliese aus der Kammer entfernen ja? Und für wie lange? Und bist du auch der Ansicht, 7 Fische auf 270l ist schon zu viel?

  • Zitat

    Original von diggidiggi
    Und bist du auch der Ansicht, 7 Fische auf 270l ist schon zu viel?


    Hi,
    ich denke du verbeißt dich zu sehr in die Anzahl der Fische. Ich denke es kommt eher darauf an, welch Art (Fress- und Schwimmverhalten) die Fische haben.

    Gruß Matthias

    Groß-/Kleinschreibung ist unwichtig?
    Hilft den armen Vögeln.
    Hilft den Armen vögeln.

  • Ich hab mich nicht verbissen, aber die Fische sind nun mal drin. Und welche, hab ich geschrieben. Sind die also zuviel? Wie gesagt, dass der Hawaiidoktor nicht optimal ist, das weiß ich. Hab aber für irgendwann auch ein größeres Becken geplant, aber frühestens in 2 Jahren.

  • Also, Du bittest uns um eine Einschätzung bei Problemen. Wir müssen jetzt, ohne Dein Becken zu kennen (Aufbau Riffstruktur, Menge LS, Bodengrund und -menge), genauer Besatz an Tieren (Korallen und sonstige), Wasserwerte, wie ist eingefahren worden, Technik und Mittelcheneinsatz etc. zu einer Einschätzung kommen. Wir können nur raten.
    Ich habe einfach einen Punkt herausgehoben, der mir auffiel. Wie groß/klein die Fische im Moment sind, und wieviel Last sie auf das biologische System bringen, kann ich nicht einschätzen. Ich habe Dich darauf hingewiesen, beobachten und drüber nachdenken ist jetzt an Dir.
    Du gibst einige Infos, aber nicht alle sind einschätzbar (was ist "nicht zuviel gefüttert"? :winking_face: )
    Zu den Anenomen müssen andere was sagen, kennst Du die Anemonen-FAQ?
    Ich persönlich würde erst mal die Filterung rauslassen, weshalb machst Du das überhaupt? Schwebteile sind erstmal für sich nix negatives, ich habe ohne Filterung sogar einiges an kleinen Filtrierern im Becken... Rausnehmen und ein paar Wochen anschauen wäre eine Möglichkeit.
    Gruß
    Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Alex_Muc (7. September 2012 um 14:18)

  • Ich hab deinen Beitrag zu spät gesehen, ich Anemonen-FAQ kannte ich nicht, lese mich gleich durch. Danke! Und die mechanischen Filter nehme ich jetzt raus, einen Versuch ist es wert. Danke!

  • Die Nitratwerte sind auch erst jetzt da. Ich messe wöchentlich, Nitrat war bis vor kurzem nicht messbar, sondern erst seit dem Sterben der Anemonen so erhöht. Hab heute eine Wasserprobe in den Handel gebracht, gleiche Messung, wieder bei 30. Aber der Händler ist der gleichen Meinung wie wir, wenn die Anemone zwischen den Steinen hängt und gammelt, ist das kein Wunder. Allerdings hält auch er den Besatz im Rahmen. Ich mag jetzt hier keine Namen nennen, aber alle 3 der befragten Händler sind relativ bekannt. Ich war nicht bei Kölle Zoo oder sowas in der Art. Wie gesagt, dass der Doktor hier nicht reingehört, ist mir klar, aber die anderen 6 finde ich völlig ok. Ich hab hier und anderswo schon Bilder von weitaus höher besetzten Becken gesehen, und ich hab ja auch nicht vor, noch was dazuzusetzen.

    Korallen habe ich nur einige kleinere Scheiben, 1 Zoanthus, 1 Fungia und 1 Bartkoralle. Bis auf die Bartkoralle gedeihen alle problemlos.

    Einmal editiert, zuletzt von diggidiggi (7. September 2012 um 19:16)

  • Zitat

    Original von diggidiggi
    Ich hab hier und anderswo schon Bilder von weitaus höher besetzten Becken gesehen, ...

    Dann ist ja alles prima.

    Nur zum nachdenken 65x66x65 (10 mm Glasstärke) 63 x 64 x ca. 60 cm (Sand abgezogen/Überlaufhöhe)

    (242 Liter - 20 Liter Filter) x 0,9 (wegen Deko) = ca. 200 Liter.

    Ich persönlich finde alle Tiere bis auf die Feenbarsche und die Manderinfische depalziert in diesem Becken.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Original von diggidiggi
    Ich hab hier und anderswo schon Bilder von weitaus höher besetzten Becken gesehen, und ich hab ja auch nicht vor, noch was dazuzusetzen.


    Was andere machen ist jetzt nicht unbedingt der Maßstab. Selbst wenn Deine Fische jetzt noch klein sind, finde ich spätestens bei ausgewachsenen Fischen das Becken zu klein, auch rein optisch. Das ist einerseits Geschmackssache, ich mag Becken, die mit kleinen Fischen "größer" wirken, da große Fische 65cm Würfel doch klein wirken lassen, Schwimmraum außen vor. Die Clowns sind eigentlich ab 50cm Würfeln (oder eher mehr) haltbar, aber dann als Artenbecken! Da gibt es auch einige Meinungen dazu, meine kennst Du jetzt :winking_face:
    Keiner kann Dir hier im Netz was vorschreiben, aber überlegs Dir halt mal in Ruhe, ob die Händler, die Dir einen 20 cm Fisch (Doktor), 1 Grundel mit 15-18 cm Endgröße, zwei 10 cm Fische (A. claarki) verkauft haben bei einem Becken mit 65 cm KANTENLÄNGE unbedingt eine Referenz sind. Das Argument mit dem größeren Becken finde ich nicht sehr stichhaltig, Fische wachsen a) schnell b) kenne ich das, ich wollte auch vergrößern, hat sich jetzt verzögert, schon sind es 3-4 Jahre (bei mir)....


    Zitat

    Original von diggidiggi
    Korallen habe ich nur einige kleinere Scheiben, 1 Zoanthus, 1 Fungia und 1 Bartkoralle. Bis auf die Bartkoralle gedeihen alle problemlos.


    Relativ viel Fisch, wenige Verbraucher, das kann zum Problem beitragen. Zusätzlich ist das Becken mit einem Jahr noch recht jung, nach einem Jahr scheinen Becken auch oft in eine Richtung "zu kippen".

    Gruß
    Alex

  • Also würdet ihr mir raten, Fische rauszunehmen? Der Doktor wäre kein Problem, aber besonders den weiblichen Anemonenfisch, den bekomme ich definitiv nie wieder raus, ohne den Steinaufbau zu zerstören. Wir haben ca. 50 Kilo Lebendgestein drin, teilweise verklebt.

    Die Filtermatten hab ich seit gestern draußen, Wasser auch noch mal gewechselt, Bakterien + Food mach ich auch wie vorgeschrieben, was kann ich noch tun?

  • Also wenn Du die Grundeln und den Doc, gegen z.B. zwei kleine Centropyge argi ersetzt, hast Du auch etwas Farbe,
    aber Fische die weniger das Beckenbelasten und auch eher wie der Feenbarsch, verwinkelte Steinaufbauten mögen.

    Mit ein paar mehr niederen Tieren bringst Du dann etwas mehr Verbraucher ein.

    Wenn Du dann konsequent 15-20% WW fährst, kommst Du auch zu deiner Annemone.

    Versuch mal eine kleinere Annemone zu bekommen.


    MfG Philipp

  • Den Doktor hab ich heute schon rausgefangen, und zum Händler zurückgebracht. Bin bisschen traurig, war mein klarer Favorit in dem Becken. Bei der Grundel - ist ja nur die eine - no way, die bekomme ich nicht raus. Ebenso wenig wie die Anemonenfische, die sind sofort im Steinaufbau verschwunden.

    Um noch mal auf den Filteraufbau bei dem Becken zurückzukommen, jetzt passiert also das Wasser als erstes die kleine Kammer, danach die jetzt leere Kammer, in der bis gestern die mechanischen Filter waren - danach kommt das Becken mit dem Abschäumer. Diese Reihenfolge ist ja eigentlich nicht richtig, ist aber egal oder? So sagte es der Händler heute auch, nicht optimal, aber auch nicht wirklich tragisch. Hab aber diese Reihenfolge sonst nirgendwo gesehen. Ist das vom Hersteller nicht irgendwie fehlgeplant?

    Danke und Gruß,

    Dirk

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