Kauderni gezitter, warum?

  • Hallo liebe Leute,

    warum zittert eigentlich das Weibchen neben dem Männchen wenn es schon trächtig ist.

    http://www.youtube.com/watch?v=CUKZE4uchCg

    Man kann es im Video kaum erkennen, wenn man mal in den richtigen Momenten auf die Rückflosse achtet, dann sieht man wie schnell sie neben dem Bock zittert.

    Ist es ein Anzeichen für das baldige ableichen?

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (21. Mai 2012 um 22:35)

  • Heute hat das Weib abgelaicht und sieht irgendwie nicht gesund aus, kann mir jemand sagen was das rote ist und ob ich mir Sorgen machen muss?

    Und noch ein Bild vom Bock

  • Hi,

    das zittern gehört zum normalen Balzritual, damit bringt das weibchen das männchen in Stimmung die Eier aufzunehmen.
    Um den roten Punkt würde ich mir erstmal keine Sorgen machen, das hatte eins meiner Weibchen nach dem Ablaichen auch schonmal, kannst eh nur abwarten ob es sich zurückbildet.

    Gruß Sascha

  • Schon mal vielen lieben Dank für die Rückmeldung!

    Hast du eine Idee was das das "etwas" ist?

    Noch ein kleiner Edit hinter her: Das Weibchen hat heute das zweite Mal abgelaicht. Beim ersten Mal hat der Bock die Eier ca. 5 Tage bei sich behalten, ich hoffe dass es diesmal etwas länger klappt.

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (22. Mai 2012 um 19:23)

  • Hi,

    das wird wohl Gonadengewebe sein welches beim Ablaichen mit ausgetreten ist.

    Gruß Sascha

  • Wie im anderen Fred schon geschrieben, hat das Weib heute kein vorgetretenes Gewebe mehr. Jetzt bin ich wieder beruhigt und hoffe das sie weiterhin gesund bleibt.

    ---------------

    Heute ist nun der zweite Tag an dem der Bock die Eier im Maul hat. Jetzt gilt es wohl die nächsten vier Wochen die Daumen zu halten, dass der Bock sie behält.

    Wie sind denn eure Erfahrungen, wie viele Versuche braucht der Bock bis er sie das erste mal über die Tragezeit behält?

    Macht es jetzt schon Sinn einen künstlichen Seeigel ein zu setzen?

    Gruß Thomas

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  • Hi,

    nach meiner Erfahrung hängt das nicht so sehr davon ab wieviel Erfahrung der Bock hat sondern wieviel Stress er wärend der Zeit hat. Ich fange immer relativ schnell das Weibchen raus dann wird der Bock schonmal nichtmehr mit Balzversuchen gestresst, ab dem 22.Tag kann man den Bock dann auch separieren, z.B. in einem grösseren Einhängebecken.
    Am besten lassen sich Kaudernis mit einer Fangglocke bei dunkelheit fangen, einfach mit einer Taschenlampe blenden und rausfischen.

    Gruß Sascha

  • Tag 7 ist fast vorbei und das Männchen hat die Eier noch im Maul, jetzt hoffe ich auf die nächsten 7 Tage.

    Ich war heute noch einmal beim lokalen Händler und habe dort gefragt wie lange ihre Züchter die Tiere zuhause groß ziehen. Die Antwort war ein halbes Jahr, ist das eine realistische Zahl? Wie schätzt ihr das ein?

    Hier mal noch ein aktuelles Foto vom Bock.

  • Hi Thomas,

    wir hatten unsere Kauderni-Nachzuchten auch etwa 6 Monate, manchmal etwas mehr. Zu dem Zeitpunkt kann man auch die Geschlechter schon zuordnen und sie fangen an Paare zu bilden. Abgabegröße war bei uns ab 3 cm.

    Du brauchst ein entsprechendes Aufzuchtbecken. 60 Liter wären eine gute Wahl.
    MARUBIS hat hierzu eine sehr gute Nachzuchtanleitung erstellt.
    Hier der Link zum Schmökern: Nachzuchtanleitung MARUBIS P. kauderni

    Ich drücke dir die Daumen! Ab dem 26. Tag wirds spannend! :smiling_face_with_sunglasses:

    Viele Grüße
    Corinna

    LIFE IS BETTER IN FLIP FLOPS ❤️

  • Cool, ein 60l Becken hab ich da, allerdings nur das reine Glas. Dann werde ich mich mal mit dem Bericht auseinander setzen.

    Vielen Dank für den Hinweis!

    Gruß Thomas

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  • Tag 13 ist nun fast vorbei und der Bock hat weiterhin ein dickes Maul, ich hoffe also weiter.

    Gruß Thomas

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  • Danke fürs Daumen drücken. Ich muss allerdings zugeben, dass ich so langsam etwas Angst bekomme. Es stellen sich für mich aktuell tausende Fragen. Vielleicht habt ihr ein paar Tipps für mich:

    Was ich habe ist ein 60 Liter becken zusätzlich hätte ich auch eine kleine Strömungspumpe, dort könnte ich etwas Gaze drum wickeln in der Hoffnung, dass die Knirpse nicht angesaugt werden.

    Sind die 60l zu Beginn nicht viel zu groß für eine Ordentliche Futterversorung?

    Einen Heizer habe ich auch. Licht könnte allerdings schon etwas schwierig werden, vielleicht bekomme ich noch eine kleine T8 Röhre.

    Als Futter könnte ich Artemia ansetzen, das sollte ich hin bekommen. Futtern die Kerle die Artemia von Anfang an?

    Sorry dass ich so viel Frage, aber ich werde ja zum ersten Mal Vater :winking_face:

    Gruß Thomas

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  • Nimm für die erste Woche einfach ein Guppy-Einhängebecken für 5,- (sh. Foto) und hänge es ins 60 Liter Becken. Du kannst dir vorab auch schon einen kleinen künstlichen Seeigel basteln (mit Kabelbinder und Reefbond), den stellst du mit ins Einhängebecken und später siedelst du die kleinen mit dem Seeigelersatz ins 60 Liter Aquarium um.
    In dem Einhängebecken kannst du gezielt mit Artemianauplien füttern, nach einer Woche kannst du bereits anfangen Lobstereier und Cyclops hinzuzumischen.

    Vater werden ist nicht schwer ... sein dagegen sehr - oder wie war das?! :ylol

    LG Corinna

  • Supi, vielen lieben Dank für den Tipp, an den Kabelbinder Igel wollte ich mich auch schon machen. Nach dem Guppysieb muss ich mal schauen, ich hoffe mein Händler hat so etwas.

    Gruß Thomas

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  • Gerne!
    Die Netzeinhängekästen kriegst bei jedem Zoomarkt. =)
    Artemia-Nauplien auch. Ich habe Anfangs die von JBL verwendet mit zwei Artemiaschalen von Hobby, die wir täglich neu angesetzt haben. Den "Aufwand" hat man ja immer nur für die ersten beiden Wochen etwa.

    Vorteil an dem 60 Liter Becken und dem Einhängekasten ist, dass du nach 5-6 Wochen die nächsten Jungfische gleich mit aufziehen kannst, wenn alles klappt wie geplant.

    LG Corinna

  • Sodelle, der BLASCHTIK IGEL.

    Aktuell härtet der Korallenkleber aus, morgen geht es ins große Becken.

    Welche Erfahrungen habt ihr denn gemacht wie lange das Männchen die Eier im Maul hat? Mich interessiert das hauptsächlich, da ich am Wochenende normalerweise nicht zuhause wäre, das wäre dann Tag 25 (Freitag abend) und 26 (Samstag Abend). Wenn ich mir sicher sein könnte, dass dann die Jungen nicht frei gelassen werden, würde ich mich am Wochenende auf machen.

  • Habe gerade die ersten zitternden Babys im Maul erkennen können. Wie lange dauert es denn jetzt bis er sie frei lässt?

    Hab heute morgen leider erst Artemia an gesetzt. Notfalls müsste ich jetzt morgen früh schauen was ich an Futter beim Händler bekommen könnte.

    Gruß Thomas

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  • Hi Thomas,

    Zitat

    Wie lange dauert es denn jetzt bis er sie frei lässt?


    25 bis 30 Tage. :grinning_squinting_face: :winking_face: Das ist immer unterschiedlich und du wirst dich auf die Lauer legen müssen.
    Bei uns wars immer etwa eine Stunde nach ausschalten der Beleuchtung so weit.

    Zitat

    Sodelle, der BLASCHTIK IGEL.


    :thup

    Viele Grüße
    Corinna

    LIFE IS BETTER IN FLIP FLOPS ❤️

  • Dann wirds bei den anderen wahrscheinlich heute Nacht oder spätestens morgen soweit sein. Das Netz sieht ziemlich grobmaschig aus. Ich würde ein ganz feines benutzen, damit du die Jungfische nicht verletzt. Wenn du die Artemianauplien heute früh angesetzt hast, könntest du mit Glück morgen Abend schon Nauplien haben.

    Viele Grüße
    Corinna

    LIFE IS BETTER IN FLIP FLOPS ❤️

  • Heute Morgen sind die Jungtiere noch im Maul. Mal schauen was heute Abend so passiert.

    Der künstliche Igel ist für das Männchen allerdings ganz schön uninteressant :frowning_face:

    Gruß Thomas

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  • Hallo,

    mein Kaudernimännchen hat seit 3 Tagen auch schon wieder Eier im Maul.

    Berichte bitte weiter, ist ja spannender wie ein guter Krimi........

    Gruß

    Jürgen

  • Hi Thomas,

    Zitat

    Der künstliche Igel ist für das Männchen allerdings ganz schön uninteressant


    Der ist auch für die Jungfische im Aufzuchtbecken gedacht, die finden den toll! :winking_face:
    Erwachsene Tiere interessieren sich nicht dafür.

    VG Corinna

    LIFE IS BETTER IN FLIP FLOPS ❤️

  • Das war mir tatsächlich nur bedingt klar. Ich war davon ausgegangen, dass das adulde Männchen in der Zeit kurz vor dem Schlupf den Igel häufiger aufsucht und dann dort nach Möglichkeit die Jungen frei lässt.

    Aus deine Antwort schließe ich mal, dass ich in meinem Becken ein echtes Problem bekommen könnte mit den andern Räubern. Die Jungen Tiere müssten sich ja schon einige Zeit schützen können. Dann hoffe ich mal, dass ich mal, dass ich den Freilauf mit bekomme.

    P:S.: @ Corinna: Vielen lieben Dank für deine fleißigen und schnellen Antworten!!!

    @jürgen: Ich hab gestern mit Herzklopfen vor dem Becken gesessen :grinning_squinting_face: ich werde weiter berichten.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Moin, wenn er die anderen noch im Maul hat, dann kauf dir ne Flasche Schnaps, mach dir nen Drink und warte mit einem Kescher für Garnelen darauf, daß du jedes einzelne Tier SOFORT rausfängst, sobald es entlassen wird. dann sind sie noch unbeholfen und paddeln erstmal richtung Oberfläche. In dem Momet behertzt abkeschern. Sobald die Lüdden sich orientieren können, bekommst du sie nur noch sehr schwer aus dem Riff gefangen. Bei mir hat das so übrigens 2 Tage gedauert, tags und nachts.
    Schleudertrauma scheinen die vom durch die Pumpen gezogen werden nicht zu bekommen, die paddeln danach weiter, als wäre nichts gewesen.

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Westphal (16. Juni 2012 um 20:28)

  • Hi Lars,

    du machst mir Hoffnung ;), danke für den Hinweis. Nach allen Beschreibungen die ich bisher im Netz finden konnte bin ich davon ausgegangen, dass der Mann die Kinder alle auf einmal frei lässt.

    Hab gerade noch einmal gefüttert und erstmals aktiv sehen können, dass die beiden Zwerge die Artemia gefischt haben :grinning_squinting_face:

    Anbei mal ein Foto vom Zuchtbecken, aktuell hängt das Guppybecken mit den zwei Jungfischen noch im größeren Riffbecken.

    Da in dem Zuchtbecken ja keine Biologie entstehen kann, bin ich mir noch total unsicher mit dem Becken. Reicht hier ein wöchentlicher Wasserwechsel um gutes Wasser zu gewährleisten. Ich konnte bisher nur lesen, kein Ammonium oder Nitrit. Aber Wenn ich jetzt nach 5 Tagen eines der beiden nachweisen kann sind dann nicht die Fische schon tot. Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich da am besten vor gehe? Ich muss ja so uns so noch Wassertests kaufen, da ich nichts für Ammonium oder Nitrit habe.

  • na Glückwunsch :]
    Und die Nacht isr DIE Zeit für Züchter/Larvenfänger :winking_face:

    Zitat

    Da in dem Zuchtbecken ja keine Biologie entstehen kann, bin ich mir noch total unsicher mit dem Becken. Reicht hier ein wöchentlicher Wasserwechsel um gutes Wasser zu gewährleisten. Ich konnte bisher nur lesen, kein Ammonium oder Nitrit. Aber Wenn ich jetzt nach 5 Tagen eines der beiden nachweisen kann sind dann nicht die Fische schon tot. Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich da am besten vor gehe? Ich muss ja so uns so noch Wassertests kaufen, da ich nichts für Ammonium oder Nitrit habe.


    Das ist in der Tat nicht gut. Lebende Artemien belasten das Wasser zwar nicht so stark, trotzdem wirst du mit einmal pro Woche Wasserwechsel nicht auskommen. Eine angeimpfte Schaumstoffpatrone kann biologisch Wunder wirken. Also sofort damit ins Hauptbecken und durchblubbern lassen bis du mit den mini fischen umziehst. Ansonsten etwas Gestein, Sand, und oder Dreck aus dem Hauptbecken ins Aufzuchtbecken.
    Ammonium bzw. Ammoniak kann schnell wirken du solltest es auch am Unwohlsein der Larven erkennen. Dann hilft nur noch radikaler Wasserwechsel.
    Viel Spass Lars

  • sorry doppelpost, entweder mein i-net oder das Forum hängt
    Viel Spass Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Kläning (17. Juni 2012 um 01:11)

  • Moin, habe in all meinen Aufzuchtbecken kein Sand. Dafür aber einen Söll Ammoniakwächter und ein Sander Piccolo Abschäumer (unten mit 200My Sieb gesichert), so kommst du taglich mit 30% Wasserwechsel aus und hast Ammoniak und No2 im Griff. 1L Phytoplankton/10L Meerwasser verbessert ebenfalls die Wasserqualität.

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Westphal (17. Juni 2012 um 08:57)

  • Hallo Lars und hallo Lars :D,

    vielen lieben Dank für die Rückmeldungen von euch beiden. Den Ammoniak Alarm werde ich mir morgen besorgen. Kann ich mit dem Teil testen wie lange ich mit dem Wasserwechsel warten kann? Soll so viel heißen wie, kann ich warten bis die erste Farbänderung eintritt und wechsle dann einen Anteil Wasser?

    Etwas Sand und ein paar Ablegersteine kann ich wohl rüber schaffen, das ist kein Problem. Der Luftheber läuft seit heute Morgen im großen Becken.

    Gruß Thomas

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  • Gestern Nacht wurde Nummer 4 und 5 eingesammelt. Erweitert um Nummer 6 heute Morgen.

    Zwei Videos vom Maul von gestern Abend habe ich auch noch gemacht, die werde ich mal noch auf Youtube hochladen und hier einstellen. Ist zu witzig wenn die Flossen das Maul raus hängen :grinning_squinting_face:

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    wenn du für den Abgabepreis deinen Stundenlohn zugrundelegst, werden die Nachwuchs-Kaudernis wohl unbezahlbar. :winking_face:

    Ich freue mich auf die Videos.

    Grüße
    Ingrid

  • HIHI ich glaub so etwas darf man wohl nicht rechnen :grinning_squinting_face:

    Vermutlich nimmt die Euphorie bei den nächsten "Geburten" ab, aber im Moment finde ich das total spannend.

    Das kleine Zuchtbecken bereitet mir allerdings sehr viel Kopfzerbrechen. Ich werde nämlich nicht die Chance haben täglich Wasser zu wechseln. Gerade am Wochenende bin ich schon einmal zwei Tage unterwegs. Ausserdem macht mir Lars ein wenig Angst mit dem 30% Wasserwechsel täglich. Bei einem 60 Liter Becken sind das 18 Liter am Tag. Da komme ich schon mit meinem Osmosewasser nicht hinterher. Mal ganz abgesehen von den Kosten für Salz und Wasser

    Würde mich freuen wenn noch jemand einen Tipp hat wie ich am besten mit dem Becken um gehe.
    -Zum Thema Bypass aus dem Hauptbecken konnte ich nichts gescheites finden.
    -Und das Becken jetzt mit Lebendgestein ein zu fahren wird wohl viel zu spät sein :frowning_face:

    Gruß Thomas

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  • Zitat

    Original von Laser_eraser
    Moin, habe in all meinen Aufzuchtbecken kein Sand. Dafür aber einen Söll Ammoniakwächter und ein Sander Piccolo Abschäumer (unten mit 200My Sieb gesichert), so kommst du taglich mit 30% Wasserwechsel aus und hast Ammoniak und No2 im Griff. 1L Phytoplankton/10L Meerwasser verbessert ebenfalls die Wasserqualität.


    Da hat er recht der Lars :smiling_face: Ich habe im Larvenbecken (keine Kauderni) auch kein Boden, da wird die Stabilität durch Phyto und wasserwechsel gehalten. Die Söll Ammoniakwächter habe ich auch und den Tip mit dem Abschäumer find ich gut.

    Thomas, es ist nicht soo kompliziert, bei schwierigeren Fischen muss man zwischen Larven Becken und grow-out Becken (aufzucht Becken) unterscheiden. Bei den Kauderni brauchen wir das nicht. Ich nehme an im 60liter Becken sollen sie bleiben bis sie groß sind.
    Es spricht nichts dagegen etwas lebendgestein aus Deinem Becken dazu zu geben.
    Der schaumtofffilter wirkt sehr gut auch gegen Ammoniak, er wird auch mit der Belastung (Fische werden größer) wachsen, ein kleiner Abschäumer ist schnell auch selber gebastelt.
    Nicht vergessen: Du willst in diesem Becken keine SPS Koralle halten.
    Ein Wasser wechsel mit dem Hauptbecken ist möglich, altes Wasser aus dem Aufzuchtbecken zurück ins Hauptbecken. Ein bypass Betrieb wäre schick :smiling_face:
    LG Lars

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