Blauringelkraken [... Für und Wider]

Zitat

Original von Frank Mohr
Ich hab das Tier als Hapalochlarna lunulata importiert.
Ob das jetzt 100%tig stimmt weißt du ja selbst, kann man nicht sagen. Laut Mergus 3 ist er auch giftig.

Mittlerweile sind acht verschiedene Hapalochlaena-Arten bekannt. Davon sind erst drei Arten beschrieben.
Von H. lunulata und H. maculosa sind keine Todesfälle nach Bissen bekannt.
Todesfälle wurden von Hapalochlaena sp.1 (Vorkommen nur Nordaustralien) und Hapalochlaena fasciata (Vorkommen nur Ostaustralien) bekannt.
Mergus ist schon etwas überholt.
Aktuelles steht im "Tintenfischführer" von Mark Norman .

Hallo Klaus

Wobei ich noch anmerken möchte das damit eine Giftwirkung der anderen Arten nicht ausgeschlossen werden kann und so wie ich das sehe diese auch sehr giftig sind.
Die lokalen Fischer haben Respekt vor den kleinen Kraken , aber sie sagen das sie nicht gebissen werden.

Die Giftwirkung ist an den Krabben deutlich zu sehen
die sofort nach einem Biss Lähmungserscheiningen zeigen.

Der Krake muss das Gift i die Wunde reiben da es über die Mundschleimdrüsen abgegeben wird.

Also bitte dies nicht als Entwarnung sehen

@ Resa erst muß jetzt mal Baby kommen (schon 3Tage drüber) dann schaun wir mal, wird sicher noch was geben.
@Claude u. KS
könntet ihr das jetzt bitte im andern Thread schreiben? Eure Erfahrungen interesieren mich und auch andere doch sehr.
Gruß Frank

Hallo Frank,

Du überrascht mich immer mehr, und das meine ich im positiven Sinn. Je mehr ich über Dich bzw. Deine Tierhaltung erfahre denke ich, daß Du mein 2. ich mit mehr Möglichkeiten bist.

Ich selber habe ja auch schon einige Reptilie gehalten (Nilvaran, Brillenkaiman, Boa con. imp., Brachipelmas, Iguana Iguana rin.) Und auch bei den Fischen habe ich wohl einen etwas Extravanganteren Geschmack. Leider ist es aber bei mir so, daß meine bessere Hälfte zwar sehr verständnisvoll ist, aber auf Grund dessen das wir nur eine Mietwohnung haben doch schon auf ihre gestalterischen Wünsche wert legt.

So mußten leider die Reptilien weichen als das Aqua größer wurde. Und beim Aqua muß ich leider auch absteiche machen, da mir nicht mehr als eins erlaubt wird.

Ich habe nämlich schon vor rund einem Jahr mal bei Zajac vor einem solchen Blauringkraken gestanden und mir hin und her überlegt wie ich einen solchen wohl irgendwie halten könnte. Nur ist es bei diesem Tier mit "irgendwie" halt nicht getan. Da muß schon ein Artbecken her und das sollte dann auch noch eben entsprechend anders konzipiert sein als ein Standartbecken.

Aber um zum Thread zurückzukommen. Auch ich möchte mich vehemend gegen Anschuldigungen wie Profilierungssucht, Geltungsverhalten und Profilneurosen weren wenn ich eben an diesen Tieren Spaß habe.
Hier ist öfter der Ausdruck Exotenhaltung in negativer Form proklamiert worden. Selbstverständlich möchte ich Exoten halten, sonst hätte ich ein Kanienchen und wäre im Kanienchenzüchterverein und nicht im Meerwasserforum. Wer sich hier her stellt und sagt das der Wunsch nach einen Blauringkraken, Rotfeuerfisch oder Steinfisch exotisch ist, der sollte mal in sein Aqua schauen und sich genau überlegen was er denn da wohl hält. Warum habt Ihr denn dann kein Aquarium mit Goldfischen????
Bei meinem erstan Aqua vor rund 10 Jahren, da wurde über die Haltung von Steinkorallen ganz ähnlich gesprochen wie heute über die Haltung von z.B. Weisskehldocs. Da waren Steinkorallen nämlich die "Exoten" die man besser im Meer gelassen hätte. Und wenn wir nicht alle den Hang zum exotischen hätten, dann hätten wir auch alle das o.g. Goldfischglas im Wohnzimmer.
Für mich pers. gilt, daß ich mich nun mal am meisten für Tiere interessiere die eben sehr andersartig sind als das was vor meinem Wohnzimmerfenster auf unserer Straße totgefahren wird. Und wenn mir irgendjemand einen Kraken zeigt, der von der Größe her ohne Quälerei in ein Aquarium passt welches in ein normales Wohnzimmer passt und nicht giftig ist, dann wäre dieser natürlich meine erste Wahl. Leider gibt es einen solchen meines Wissens nach nicht.

@ Joker: Warum kannst Du eigentlich nicht mal in einem einzigen Thread versuchen mal etwas sachliches von Dir zu geben als immer nur zu mosern? (meine Meinung, kein Angriff)

Hi Jesters,

ich weiß zwar nicht warum du es nicht sachlich fandest
aber das ist schon OKI so .
Vielleicht reden wir mal darüber wenn du selbst mal Kinder
hast. Meine Meinung auch kein Angriff

Übrigens Frank,
hast ne klasse Signatur paßt zu dir

Gruß Jürgen

Hallo Alex,

hattest du wirklich den Eindruck, dass ich mein Posting im betrunkenem Zustand geschrieben habe? Dann hätte ich den Wein gewiss nicht erwähnt, oder? Dieser Fauxpas wäre mir mitnichten unterlaufen....
Seltam, dass nun ausgerechnet dein Posting um eine "Alkoholkontrolle" bereichert ist, wo du doch meine Art zu schreiben, als zu provokant "enttarnt" hast!?

@ Robert: Tut mir leid Robert, aber ich befürchte, ich verstehe dich nur zu gut und deshalb noch mal: Ich kann deine Meinung nicht mal im Ansatz verstehen, zumal mir Millionen toter Weisskehl allemal lieber sind, als ein totes Kind. Und nur darum ging es, aber offensichtlich nicht allen.....
Wenn du da keinen Unterschied erkennen magst, bin ich mit meinem Latein am Ende, das gebe ich zu.

@ Frank (Mohr): Zum besseren Verständnis, ich habe nicht mit Hunden und Krokodilen angefangen, auch wenn ich, fast logischerweise, dann auch zu diesen Punkten geschrieben habe.
Auch spreche ich dir in keiner Weise das Können zur Haltung des Tieres ab, auch das wurde, bei Lichte betrachtet, bewusst falsch ausgelegt, eher nicht mal von dir. Mein Ausgangspunkt war, das keiner im Forum wirklich beurteilen kann, ob du für die Sicherheit deiner Kinder das Notwendige tust, oder eben tun kannst. Das drückt ja keine Ehrabschneidung deiner Person aus, sondern meine Meinung, dass immer ein Risiko bleibt und handelt es sich nur um das berühmte "Restrisiko". Mein Sohn ist schon 19 und nie im Leben wäre er mit einem solchen Tier im Haus aufgewachsen. Und ich gehe nun mal bei meinen Meinungsäußerungen von mir aus, wie du sicherlich von dir.
Darum gefiel mir die Taufe von "Günter", die ja deine Kinder mit dir durchgeführt haben sollen, nun ganz und gar nicht. Nicht weil das bei dir zum Problem werden könnte, im Einzelfall kann das kein Außenstehender hier grundlegend einschätzen.
Nein, es ging darum, dass der Eindruck entstand, man redet über ein besseres Kuscheltier und ich wollte vermeiden, dass weniger erfahrene Aquarianer ermuntert werden, sich bedenkenlos so ein Tier zu kaufen. Das die Debatte anschließend personifiziert wurde, war zu erwarten, aber aus diesem Grund versuche ich hiermit, meine Beweggründe nochmals zu verdeutlichen.

Wer nun meinen Schreibstil kritisiert, dem sei gesagt, dass Frank schon im Vorfeld eventuelle Kritiker als "Knaller" bezeichnet hat und sich an diesem Sprachgebrauch niemand gestört hat. Auch nicht daran, dass Frank mich für jeden denkenden User klar erkennbar, in Abwandlung meiner Signatur, als "D.epp" betitelt hat.
Auch das entging meinen geneigten Kritikern!? Soll ich mich jetzt ernsthaft wundern, dass meine Warnung vor dem Blauringelkraken sogar von einem Händler ins Lächerliche gezogen wurde? Wohl kaum!
Unter dem Strich ist alles gesagt, es war ja auch reichlich ! Ich möchte mich nicht pausenlos im Kreis drehen müssen, weil sich immer jemand finden wird, der mir meine Worte, natürlich unbewusst, im Munde dreht....auch wenn er mir dafür ganz tief in den Rachen kriechen muss !
Ich wünsche jedem einen schönen Abend und viel Gesundheit !

Hi zusammen
@Joker
Irgendwie bekomm ich das Gefühl nicht los das du mich anmachen willst. Kann das sein?
Da du der einzige bist dem das mit der Signautur aufgefallen ist wirst du ja sicher auch wissen wer gemeint ist.
Sollte es dir irgendwan mal in den Sinn kommen mal was gescheites zuschreiben werd ich mich wieder mit dir unterhalten. An sonsten laß mir bitte meine Ruhe. Ich möchte mich nicht auf dein Level runter lassen.
Torsten
Ich bin mit vielen Dingen in deinem Posting einer Meinung Jetzt kommt das ABER
aber sollange du wie du es so schön schreibst nicht einschätzen kannst ob ich fähig bin sowas zuhalten, nein sicher zuhalten solltest du auch vieleicht etwas weniger heftig reagieren. Das bringt uns dann beiden mehr.
im übrigen sehr ich KNALLER nicht als Beleidigung an und der zu dem ich es gesagt hab scheinbar auch nicht. Sonst hätte er sich wahrscheinlich schon beschwert.Und zur Signatur sag ich nur eins: Wer austeilt muß auch einstecken können ich denke du verstehst was ich meine
Andreas
ich werd dir im anderen Thread antworten.
nur soviel zu hier: Ich geb dir 100%tig recht
Gruß Frank

Zitat

Und zur Signatur sag ich nur eins: Wer austeilt muß auch einstecken können ich denke du verstehst was ich meine

Siehste hast ja kapiert was ich meine

Nur scheinbar kapierst du nicht wenn man nicht mit dir redet.

Hallo Robert,

also meine Erziehung war ziemlich streng, darum muss ich mich wohl im Forum austoben !

Ich habe übrigens nicht das Geringste gegen die Haltung von Krokodilen, allerdings hat mein Nachbar keine giftigen Tiere, wodurch diese Einstellung schon verdächtig locker von der Tastatur geht.....
Es gibt da eine Flut von Prozessen, die um diese Dinge geführt werden....
Und es ging ja auch mehr um Kinder und unsere "interessierte", mitlesende Jugend :)) !
Wobei das nicht gegen die Jugend gerichtet sein soll......man muss wirklich aufpassen, was man so schreibt :)) .

Der größte Fehler der Jugend ist eh`.....dass man nicht mehr dazu gehört !

Hallo iP ,

nach deinem abendlichen Kreuzzug, versuchen wir es doch mal ein bisschen mit Fakten zur Nacht?
Danke für dein Einverständnis!
Da du ja nun teilweise die persönliche Keule schwingst, wird dir dein Gerechtigkeitsempfinden ja längst signalisiert haben, dass selbiges mir auch erlaubt sein muss. Ich versuche nur kleine Steinchen zu werfen, aber eine Reaktion war unvermeidlich....

Also: Ein Zackenbarsch ernährt sich von Fisch, Fisch und dann noch....Fisch :)) .
Bei Gelegenheit packt er sich schon mal einen Krebs, oder ein anderes Krustentier. Kraken sind für ihn wie Spinat für kleine Kinder. Ein Stück Krake "in Scheiben" mag zur Fischerei möglich sein, aber in der Natur lehnt er Krake als Futter konsequent ab. Ich bin kein Zackenbarsch, aber in drei meiner Fachbücher ist es so beschrieben. Punktsieger....wohl "Günter" !
Das dazu.....

Hättest du nur einen Fingerhut voll Interesse daran, mich objektiv zu beurteilen, würden dir viele meiner Beiträge auffallen, in denen ich nur ein Ziel verfolge, nämlich zu helfen.
Bei deinen Beiträgen fehlt mir noch die passende Wünschelrute, um diese Ader zu entdecken...

Du hast also deinen Steinfisch nur, weil er so interessant ist? Deine Eitelkeit stillst du damit nicht? Im Gegenteil, du bist augenscheinlich sehr erbost über "Joker", weil er dich da vermeintlich schändlich verunglimpft.
Fakt ist aber: Du hast die Fütterung deines Steinfisches mit einem lebenden Goldfisch!!, auf CD gebrannt und stolz um die Welt geschickt.
Ich messe dich an deinen Taten und die stehen nicht im Einklang deiner Worte.

Zu "Günter": Ich hatte heute(gestern) das Gefühl, dass Frank Mohr mit seiner Meinung viel weniger weit von mir entfernt ist, als es der erste Anschein glauben machte.
Uns trennt nur ein Punkt und zwar die Frage, ob man in einem Haushalt mit Kindern, das Tier halten sollte.
Das ich darüberhinaus ganz gegen die Haltung bin, kann kein wirklicher Streitpunkt sein, weil es kein entsprechendes Gesetz gibt und Frank mich nun tatsächlich nicht zu fragen hat, welche Tiere er hält. Unter dem Strich steht meine Meinung und in der Folge, die wütenden Angriffe weniger User, als direkte, scharfe, fachlich unfundierte Reaktion.

Da inzwischen der Bericht des anerkannten Experten Lutz Gohr in "Das Aquarium" 6.03 zum Blauringelkraken vorliegt, muss ich feststellen, dass ich in allen Warnungen richtig lag, eher noch harmlos zu Werke gegangen bin...

Ich sehe erfreut, dass nach all`der üblen Nachrede der vergangenen Tage, ich sei nur der Provokationen halber aktiv geworden, nun die ersten Posting-Kertwendungen erfolgen.

Bedanken möchte ich mich bei Robert Baur, der nun Lutz Gohr zitiert hat, obwohl er (glaube ich), mit dem Artikel nicht ganz glücklich ist . Absolut fair und anständig Robert...eben gut erzogen ! Ich weiß, nichts hast du mehr vermisst, als dieses Lob von mir ! Verdammt, das ist ein Spaß, wird er auch verstanden? Denkt jemand an Provokation? Es ist nicht leicht in diesen Tagen !
So, mein Mineralwasser wird warm.....

Hi Leuts
Dieser Thread hat jetzt bald 100 Beiträge.
Nur seit dem 30sten wird nur noch hin und her geschossen. Ich nehm mich da nicht aus, aber es sollte doch wirklich langsam reichen.
Am ende bin ich wieder der D-e-p-p weil ich Themenstrarter bin.
Wenn noch jemand was zur Haltung beitragen will soll ers im andern Thread tun.
Bedenken und Sicherheitsempfehlungen gabs ja jetzt hier genug.
Wenn jemand was über diese Tiere erfahren will wird er es hier nicht mehr können. Also macht das Ding hier zu. Ich denke jeder hat genug geschossen.
Gruß ein entäuschter Frank

Hallo torsten,
Du nutzt auch jede Chance :).
Ich habe deine 2 Gläser Wein als Spass aufgefasst und habe daraufhin einen Spass zurück gemacht, darum auch der . Aber selbst da versuchst Du zu provozieren. Ich ging davon aus, dass man mit einer gewissen Lockerheit dich mal wieder in den Kreis der anderen zurück holt, aber das scheint unmöglich.
Falls Du mein Posting komplett gelesen hast, sind wir ja zum Teil sogar einer Meinung, ich würde mir nämlich aufgrund meiner Kinder und keiner Möglichkeit eines absperrbaren Raums auch kein Gifttier halten, aber für jeden anderen Interresierten halt ich die Haltung für durchaus positiv.

Hallo Frank,
vielleicht hätte ich nicht mehr geschrieben wenn ich Dein Posting vorher gelesen hätte, aber ich denke solange man miteinander diskutiert sollte man nicht einfach abbrechen, sonst macht nämlich ein Forum keinen Sinn und der Themenstarter hat ja auch nicht die Schuld wie eine Diskussion verläuft, ausser er beeinflusst dieses.
Also für mich bist Du nicht der D.E.P.P. sondern hast ein ganz interresantes Thema gestartet und die Warnungen vom torsten sind ja für die Mitleser und eventuell Anfänger ja durchaus wichtig, so kann sich jeder seine Meinung zu diesem Thema bilden.

Hallo Frank,

schließe mich deiner Meinung an und stelle das Erscheinen meiner "Nacht-Bild-Ausgabe" zum Thema ein !
Wobei, schreib`doch wenigstens noch ein Wort, ich möchte auf keinen Fall das "letzte Wort" gehabt haben !

Wobei ich sagen muss.....soooo schlimm fand ich es gar nicht. Man hat ausgeteilt und eingesteckt, zu 90% ist es doch im Rahmen geblieben.
Vielleicht wäre die kleine "Schlacht" in der "Unterhaltung" fast besser aufgehoben gewesen, aber wer ahnte schon......

@ Robert: Na ja, kann man natürlich so sehen, wenn man denn mag :)) .

@ Axel : Deine heutigen Postings gefallen mir ! Ehrlich gemeint !

@ iP : Ich habe die mögliche Fischerei mit Kraken nie in Frage gestellt, es ging mir um die "normale" Nahrung von Zackenbarschen. Daher wollte ich belegen, dass der Blauringelkrake nichts von einem Zackenbarsch zu befürchten haben wird. Außerdem wird dem Fisch wohl instinktiv klar sein, was "Günter" mit ihm anstellen könnte.....
Es zieht sich wie ein roter Faden, dass du meine Äußerungen verdrehst, oder falsch verstanden haben willst. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt !
Lassen wir es gut sein, du hast in allem Recht !!

Zitat

Original von iP
Da ich grieche bin und verwante habe, die in griechenland auch fischer sind, war ich da sehr sehr oft dabei. Es werden mehrere kleine tinfenfische oder sepien auf einen haken gesteckt, welcher gegen fünf uhr früh ausgeworfen wird. Gegen elf holt man das zeug dann wieder ein und siehe da: Zackenbarsche und muränen.
Größerwerdende zackenbarsche (und der juwelenzacke zählt mit 60 cm dazu) fressen 100%ig kraken und krakenartige. Vielleicht kann ja Claude Schuhmacher da was schreiben, immerhin hat er schon beides gehalten. Seinen Juwelenzacki musst du mal sehen. Da schwimmt nix mehr im becken.[/COLOR]

Hallo iP,
da ich Franke bin, in Franken Verwandte habe und auch öfters in Franken angeln gehe fische ich gerne auf Weißfische mit Weißbrot als Köder. Hiermit ist eigentlich immer ein Erfolg garantiert. Aber trotz gründlicher Suche habe ich noch kein freilebendes Brötchen in unseren Gewässern gesehen.
Ich kenne jetzt wirklich nicht das natürliche Futter von Zackenbarschen, vermutlich wird der Krake (Sepia) aber nicht dazugehören da er eigentlich nicht ins Beuteschema paßt. Bei manchen Muränen-Arten soll der Krake abber zur Lieblingsnahrung gehören.
Ich will damit nur sagen daß die natürliche Nahrung und die Ersatznahrung im Aquarium, bzw. Angelköder wirklich grundverschieden sein können.
Übrigens fressen ja Napoleonfische sehr gerne gekochte Eier (hast Du sicher schon beobachten können), aber ich bezweifle daß sie zur natürlichen Nahrung gehören.

Hallo Joe,

Klaus bringt es auf den Punkt. Muränen mögen Kraken besonders gern!
Ein Angelköder ist etwa ganz anderes, weil "mundgerecht" und mit gewissen Reizen angeboten, die einen "Fressreflex" auslösen.
Oder mag ein Hecht etwa Stahl, weil er auf einen Blinker beisst ?
Außerdem kann man als Fischer ein Tier an eine eigentlich absonderliche Futterart gewöhnen....
Als Kind habe ich schon Rotfedern mit Schmelzkäse und Kaugummi geangelt !

In meiner mir zu Verfügung stehender Literatur, ist bei keinem Zackenbarsch ein Krake als Futtertier erwähnt.
Es steht immer nur "Fisch" und gelegentlich Krebstiere.
"Alles was sich bewegt" scheint mir eine zu einfache Formulierung.

Zitat

Original von iP
Hi iP,

natürlich schwimmen keine brötchen so frei im see herum, das ist klar. Brötchen sind kein bestandteil des sees. Aber kraken sind ein bestandteil des meeres und sie kreuzen allabendlich garantiert den weg des barsches. Die einen sind besser getarnt, die anderen schlechter. Die schlechten erwischts.
****Du kannst aber keine Aquarienbeobachtungen auf das Meer übertragen. Ich weiß immer noch nicht ob der Zackenbarsch Kraken frißt. Sepia vielleicht, aber bodenbewohnende Kraken? Ist das eigentlich so wichtig?

So schnell wie ein zackenbarsch aus nächster nähe angeschossen kommt und zubeisst, kann KEIN tier gucken.
***Ich konnte im Meer schon genügend fehlgegangene Angriffe eines Zackenbarsches beobachten.

Jeder kraken stellt seine bewegung ein, nachdem er verletzt worden ist.
****Stimmt wahrscheinlich nicht. Denke an die Kämpfe der Riesenkraken (Kalmare) mit Walen.

Hallo Joe,

als bekanntestes nenne ich mal Band 3 , Korallenriffaquarium, Fossa, Nilsen. Da sind einige beschrieben. Auch der Juwelenzackenbarsch und um den geht es, denke ich, im speziellen Fall. Und bitte nicht schreiben es ginge da um Aquarienfutter, es wird die natürliche Ernährung beschrieben.....

Ich habe auch viele Bücher eher "unbekannter" Autoren über die Jahre ergattert(Flohmärkte und so), aber an die halte ich mich ungern, weil ich aus Erfahrung weiß, was da mitunter für Unsinn stehen kann....

Hi Leuts
Ich möchte euch ja nicht stören bei eurem Boxkampfdiskusionen (Zacki vs Günter) aber warum machst du IP keinen Zackithread auf wo du das alles mal erklären kannst was du weißt. Würde sicher mehr bringen.
Ansonsten noch viel Spaß mit Kampfgesprächen, ich schau lieber Sonntagfrüh Boxen des ist interessanter
Gruß der Trainer von Günter (Bluedynamite)

Halli iXware,

na ja, ich gehe halt von meinen Büchern aus. Ist ja auch nicht unsere Schuld, wenn es unterschiedlich beschrieben sein sollte. Aber zwei Sachen scheinen mir deutlich.......

1. Wie auch immer, Fisch ist die absolute Hauptnahrung. Das finde ich an jeder "Ecke".

2. Ich bin sicher, dass der Krake seine "Ringel" nicht umsonst trägt. Ich wette ein dickes "Köderbrötchen" darauf, dass "Zacki" genau weiß, das "Günter" sein letzter Happen wäre. Selbst die Aalgrundel imitiert in der "Kinderfärbung" den giftstacheltragenden Korallenwels und niemand mag sie fressen, obwohl sie wunderbar munden würde :)) !
Dafür gibt es hunderte Beispiele. Warum sollte das dem Zackenbarsch nicht bekannt sein? Die Evolution hat ihm die Unfallstatistik sicher ins Stammbuch geschrieben..... .
Ich glaube sogar gelesen zu haben, dass es dabei nicht mal von Bedeutung ist, ob die Tiere im selben Meer leben.....da war wohl meist schon mal was vor tausenden von Jahren und so ein Fisch erzählt es den Enkeln weiter :)) .

Mein Fazit: Sieger durch "chemischen Ohrbiss".... Güüüüünter !