Bau einer Led leuchte ....noch Fragen offen

Cemil

Hallo,

Möchte mir eine Led Leuchte bauen.

Benutzen mochte ich dafür die Cree Xm L U 2 weiss, kelvin min.5000 - max 8300, Volt 2,9-4,mA 700-3000,

Die wollte ich mit ca. 1050mA KSQ betreiben.

Dazu wollte ich Cree XP-E Königsblau(460Nm), min. 350mA - max. 700mA,Volt 3,2-3,9,

Mischverhältnis sollte 2:1 sein.

Meine Frage nun bei einem Becken B/T/H(150x60x70) wieviel leds sollten es sein ?

Zu demwelchen Abstand sollten sie haben ? Sollten sie verstreut sein oder in einer Reihe ?

Dachte an 4-5 Reihen a 10 cm Abstand und in jeder Reihe 10 weisse und 5 blaue.

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar tipps geben sprich mir bei meinem Vorhaben helfen.

nhauke

Hi,

ziemlich genau das habe ich auch schon seit längerem vor. Nur da die Leuchte dann im Eigenbau trotzdem 1000 EUR kostet, hab ich das noch nicht gemacht.

Ich würde an deiner Stelle nur 1:1 bestücken. Die XML U2 wirft ne Menge Licht! Da kommt die Königsblaue sicher nicht mit. Ich plane so, das ich auf die 120cm Breite am Rand 10cm frei lasse, dann ws+blau+4cm frei und dann wiederholend mit einem freien Raum in der Mitte (Steg). Bei dem 4cm Abstand kann ich dann später noch eine blaue oder weisse nachsetzen. Ich würde aber immer ws+blau relativ eng zusammen (ca. 4cm) platzieren um die besser zu vermischen. Zu eng auch nicht wegen der Hitze. Aber trotzdem Einzel-LEDs, weil die sich besser tauschen lassen. Sind also bei mir 10 Stück ws + 10 Stück blau pro "Balken". Die nächste Reihe ist dann genau anders herum versetzt. Und dann je einen "Balken" a 8-10cm Beckenbreite. Mit ca. 10cm Abstand zu den Querstreben.

Mit 1050 mA würde ich die RoyalBlue aber nicht beschicken. Das ist denen sicher zu viel. Ich gehe erst mal auf 700mA für alles. Aber die XML und die Blue separat. Guck Dir mal die KSQs von ROAL ELECTRONICS an. Stichwort "RSLD035"... Kosten unter 50 Euro und haben das Netzteil schon mit dabei und sind noch mit 1-10V dimmbar. Such mal hier danach:
http://de.futureelectronics.com/de/Seiten/inde…&Language=de-DE

Ich hatte auch noch ein paar tolle LED-Halter auf einer .uk-Adresse gefunden. Da musste man die Stars nicht mehr löten. Hat LED-Stars nur mit Wärmeleitpase versehen und hat die Halter drübergeschraubt. Die Halter hatten dann Kontakte zu den LEDs und die Kabel waren nur gesteckt. Das ganze für 3 Euro a 6 Stück Halter... fand ich klasse. Aber ich finde just den Link nicht.

Cemil

Hi,

Schön das geantwortet hast.

Ja klar die blauen fahr ich nicht mit 1050mA ( sind ja nur auf max 750mA ausgelegt) die wollte ich mit 350 mA fahren.

Nur das was du schon angesprochen hast das Netzteil da bin ich noch am suchen. Da ich nicht unbedingt zig Netzteile haben möchte. Würde gerne halt das an einem Netzteil min 10 weisse Leds anschließbar sind was heissen würde min. 30V und min 10,5 A mit Etwas Puffer also irgenwas mit 36v und 12 A netzteil.

Leider noch nicht wirklich fündig geworden.

nhauke

Hi,

...wirst Du auch nicht. Da beisst Du Dir die Zähne aus. Die Netzteile die da von Meanwell in Frage kommen sind halbe Fabrikhallen groß, überhaupt nicht Wassergeschützt und sau teuer. Ich such da schon ne Weile danach.

Außerdem gibt es kaum KSQ die über 30V vertragen. Bei 2V Eigenverbrauch bleiben für die LEDs 28V über. Das sind dann max. 8-9 LEDs pro Balken. Und das ist ne blöde Zahl, die sich bei mir praktisch kaum realisieren lässt. Schau dir die Teile von ROAL mal an. Die sind gar nicht so schlecht! Such auch mal bei google nach der PDF: RSLD035-16.pdf . Da stehen auf der letzten Seite alle Varianten drin. Ich würde die nach Möglichkeit auch aus der Lampe raushalten. Bin mir aber ob des Spannungsabfalls der dann durch die längeren Kabel auftritt, noch nicht sicher.

Cemil

Mit der Menge der Led als 10 stück weisse woher weisst du das dies ausreicht ?

Ich bin in diesem Punkt unsicher, da auch keine Vorerfahrung habe was bei 150cm länge gut ist sprich wieviel weisse es schon sein sollten bei der genannten led leistung bzw. Betriebsleistung von 1050 mA.

Zu dem Preis ich bau die ja nicht von heute auf morgen wenn jeden Monat 1-2 balken baue sind das ca 100-200€ damit kann man Leben wenn denke das 4 L.debelius locker 100€ kosten ist das ok.

Für mein Becken liegen adäquate leds bei 2500€ und aufwärts wenn ich dann mit 1000€ hinkomme ( wobei ich meine das es nicht so teuer wird) ist das auch ok.

Immerhin 1000€ vs über 2500€ .... Und dazu weißt du bei deiner Led was genau drin ist unzwar in mein Fall die Momentan besten/ Leistungsstärksten Leds. Denke das bei einer gekauften eher an Leds gespart wird die aber dafür mehr am limit betrieben werden.

Die cree xm l u2 kann bis zu 3000 mA ich würde sie mit 1/3 fahren 1000mA das sprich schon mal sehr für die Haltbarkeit der led.

Wie gesagt es ist immer besser etwas selbst zu machen da weiß man was man hat.

Cemil

Um keine große hitze zu produzieren könnte man ja meanwell 700mA nehmen und dort kann man bis zu 48v anschließen hieße 15 leds xlm u2 anschließen.
Klar fährt man die dann weit unter deren potenzial jedoch wenn man im vergleich zu den xp led vergleicht die stück 2 € weniger kosten würde man bei der gleichen mA (700) trotzdem mit den xml u2 70 Lumen mehr erzeugen.

Ich denke ich werde pro Reihe erstmal 10xml u und 4 blaue nehmen ( mit genug platz dazsichen) .

Am ende hätte ich pro Reihe ein Netzteil da ich die blauen auch mit 700 fahren kann. Da die blauen extrem ausgelastet werden denke ich reicht das mischverhältnis 2:1 aus........ Viel bauer halten sich auch an dem Verhältnis.

Wie gesagt mehr dran bauen geht ja immer.

nhauke

Hi Cemil,

Das mit den 700mA bei den XM-L sehe ich übrigens genau so wie Du. Man kann dann immer noch eine andere KSQ mit mehr Strom dranhängen. Der Vorteil bei den teilen hier:

www.ledgroupbuy.com - solderless-connector-base

...ist übrigens auch, das man das erst mal ausprobieren kann und notfalls gleich noch ändern, bevor man das ganze übers Becken hängt.

Ich habe bis dato schon 2 Jahre lang 6 Cree XP-E Q5 in 2 Dreiergruppen mit je 6cm Abstand zueinander als Effektbeleuchtung zwischen meinen 1:1 T5. Das klappt ganz gut. Es kringelt und wirft kaum Einzelkegel. ABER eine LED ist letztes Jahr ausgefallen und es sind NUR weisse! 10cm würde ich die Dinger nicht auseinander setzen. Aber probier es aus. Wenn Du Platz dazwischen lässt (was ja bei 15 Stück auf 150cm der Fall ist) kannst Du ja auch noch was nachsetzen.

Zum Preis: wenn ich das bei http://www.ledgroupbuy.com bestellen würde, würde ich bei der kompletten Ausstattung auf den Preis kommen. Rechne es mal genau durch - das ist schon ne Stange Geld. Um so dümmer ist es, wenn man die KSQs nicht genau so dimensionieren kann, das Sie genau für einen Balken reichen. Dann kann man das eben nicht so pö a pö machen. Das ist n ganz schöner Rechenkram mit ner Menge Unbekannten.

Welche Kühlkörper möchtest Du nehmen?

Ach und BTW... Kennst Du den schon?: http://www.ledstyles.de/ftopic16780.html

Cemil

da bin ich im MOment auch am Rechnen welche Kühlkörper bei den leds angebracht wären.

wenn man die Stern Kühlkörper von 7cm durchmesser nimmt habe ich gerechnet das sie bei 3 wat und max SOmmer temp in Wohnung von 30°C ca 42 grad heiß werden .

Wobei ich die Konstante der Raumtemperatur berücksichtig habe und nicht die Temp die im Bereich der LEDs herschen wird.

Jedoch um das etwas zu minimieren wollte ich Lüfter einbauen die ständig eine Luftzirkulation gewährleisten.

Wie gesagt bin am Überlegen entweder komplett Dicke Kühlrippe oder 4-5 Kühlrippen a 20-30cm lang und 5-10cm Breit und auf jeden ein Lüfter (hier mus ich dann nach besonders leisen gucken) so das keine kalte Luft sich anstaut.

evtl. so in der Richtung :

http://www.imgbox.de/users/welle30/…er/SDC11730.JPG

nhauke

Hi Cemil,

also magst Du auch wirklich "Balken" übers Becken hängen und nicht alles in ein Gehäuse einbauen? Die Arctic-Cooling Lüfter die im Bild verbaut wurden, sind aber auch nicht gerade leise (ca. 25 dB(A) bei knapp 100 m³/h glaube ich). Naja und der Kühlkörper ist schon ganz schön heftig im Preis. Hast Du da schon mal geguckt. Da kommst Du ja fast günstiger weg, wenn Du Einzel-CPU Lüfter mit Kühlkörpern verbaust. Das müssen ja jetzt nicht die riesigen Monster sein, denn ne neuere CPU wirft einiges mehr an Verlustleistung in die Umgebung.

Ich werde versuchen beides zu machen. Also ein großes Gehäuse und dort drinnen dann Balkenweise LEDs bzw. T5. Werde versuchen 2 T5 unterzubringen, um eine gute Ausleuchtung hin zu bekommen. Aber dann muss ich halt die Kühlung noch ein wenig mehr aufdrehen. Es gibt aber schon 14cm-Lüfter, welche locker 150 m³/h Luftstrom bewegen. Das muss dann einfach reichen.

Cemil

Wie gesagt ..... Nur als Idee sprich Inspiration war das gedacht.

D.h rum telefonieren sprich suchen welche Lufter die leisesten sind, und Balken bei mir weil ixh ja ein Kranz am Becken habe bei mir würde man ehe nix sehen...... Wobei von den Balken zum Gehäuse ist ja nicht viel.

Alle Balken verbinden und ein Gehäuse drum herum und dann könnte man seitlich Lüfter anbringen.

Wie gesagt so genau weiß ich das nicht.

Ich bau erstmal ein Balken und schau, ob das mit der Temperatur bei den 700mA passt und was passiert wenn denn 700er gegen den 1050 austausch, ob die Hitze in ein ungünstigen Bereich wächst.

Werde dannn vergleich ob der Sprung von 700 auf 1050 so gravierend ist das man es machen muss sprich fals dann bei 1050 Kühlung notwendig ist, ob sich das lohnt.

Oft ist auch der Weg das Ziel

nhauke

Hi Cemil,

da Du mit der Umsetzung sicher schneller bist als ich, würden mich diese Wert dann sehr interessieren.

Cemil

Ich muss nur noch mich entscheiden ob die Test Geschichte auf ein Aluprofil vom Ledanbieter oder ob ich eine Alu Leiste vom Buhaus holeund darauf kühlkörper anbringe.

Hier gibt es reichlich Kühlkörper viel mehr Auswahl als beim Ledanbieter.

http://www.fischerelektronik.de/web_fischer/public/$configId/fischer/$language/de/$country/DE/$branch/cool/$category/B03.1/$objectType/PR/$object/SK578_/index.xhtml

nhauke

Hi Cemil,

da gibt es ja wirklich jede Menge. Aber ich würde das gern auf einen Strang im Ganzen anbringen. Die 6 Stück XP-E habe ich auf 1m von so einem Profil:

http://www.led-tech.de/de/High-Power-…12_106_151.html

...wobei ich gerade gesehen habe, das man die hier für knapp 17,00 Euro (netto) bekommt:

http://www.simpled.de/zubehoer.htm

Ich denke, ich werde da anfragen, ob ich die auch in 1,20m Länge kaufen kann. Die Dinger kann ich eigendlich empfehlen. Ich weis aber nicht, was die So an Wärme wegschaffen. Über 3 der XP-E wird der Strang an der Oberseite ca. 40 Grad warm (nach Dauerbetrieb) - ohne Lüfter wohlgemerkt. Mit Abdeckung sind es nahe an der LED sogar weniger als 40 Grad. :-? Habe leider keinen Plan wie man das berechnen kann.

nhauke

Hi nochmal...

und wenn Du mal viel Zeit hast (wie ich gerade :), schau Dir das hier mal durch:

http://www.ledgroupbuy.com/how-to-builds/

Gute Anregungen und aber auch abschreckende Beispiele.

Cemil

Hi,

Jau das sind paar Anregung dabei. Ich ruf morgen dort mal an und frag, was das längste und breiteste im Angebot wäre.

nhauke

...nochmal ich...

<freu-mode-on>
Nachdem ich jetzt 2 Stunden nach diesen Kontaktverschraubungen (ohne Löten) für die LEDs gesucht habe... da stellt doch tatsächlich eine deutsche Firma die Dinger her! Und gefunden hab ich die Dinger nur in USA und australischen Shops! Manchmal hasse ich das Internet...

http://www.bjb.com/index.php?pid=243685&lid=3

hier noch der Katalog dazu: BJB_LED_Katalog_2011_Deutsch.PDF

DAS finde ich mal richtig genial! Nie mehr lange an der Lampe rumlöten wenn man mal was Ändern oder Austauschen muss. Das ist wirklich klasse... <freu-mode-off>

Cemil

Das ist ja ne geniale geschichte .

naifman

Hallo ihr beiden,

ich finde es echt toll, was ihr Euch da bastelt. Ich lese mich gerade erst in die LED-Welt ein. Könnt ihr mir vielleicht ein Frage beantworten ?

Ich habe gerade mit einem Hersteller telefoniert. Er sagt, dass sie nach umfangreichen Tests wieder von den XML und XT-E Chips weg sind, da die Gefahr des Verbrennens einer Koralle zu groß ist. Sie würden wieder mit XP-E und XP-G arbeiten.
Ist das für Euch nachvollziehbar oder nur Marketing-Gerede ???

Vielen Dank im voraus.

Besten Gruß

Naif

Cemil

wenn du die xml auf maximum fährst könnte das sein jedoch will man ja auch das die LED etwas länger halten daher fährt man die ca mit 1/3 oder 1/2 der Leistung.

Daher sollte nix passieren.

nhauke

Hi Naif,

ich denke der Hersteller wird da auch den Wirtschaftlichkeitsgedanken des Kunden eher in den Hintergrund schieben und lieber seine Produkte ein paar hundert Euro günstiger anbieten wollen. Die Preisunterschiede der einzelnen Serie sind schon deutlich! Und wenn man das dann je nach dem, mit 100 verbauten Stück multipliziert, ergibt das schon einen guten Unterschied von 100-200 Euro.

Ich sehe das wie Cemil. Die XM-L fährt man nicht auf 3A Maximum.
1. erhöht sich die Lebensdauer, da man nicht voll bestromt sondern nur mit 1/3 - 1/2
2. ist die Effizienz einer solchen Bestromung höher (lm/W)
3. hat die neuere LED bei der Variante trotzdem den gleichen Lichtausstoß wie die alten Serien
4. ist dadurch eine geringere Spannung möglich (unter 3V, statt 3,5 wie XP-E bei 700mA), man kann also mehr LEDs in Reihe an eine KSQ hängen...
5. weniger Strom und weniger Spannung = weniger Leistung (da P=UxI), also weniger Stromverbrauch

...und dann kann ich mir auch vorstellen das die Abwärme unter diesen Gesichtspunkten auch niedriger ist. Folglich halten die Dinger bei gleicher Kühlleistung auch wieder länger.
Nachteil ist eben, das man mehr Geld pro LED hinlegen muss. Aber ich denke das wiegen die Vorteile wieder auf!

naifman

Hi Cemil , Hi Nico,

danke für Eure Infos. Stellt doch mal ein paar Bilder ein, wenn ihr schon was gebastelt habt. Würde mich auch interessieren.

Habt ihr eigentlich auch darüber nachgedacht die neue XT-E LED zu verbauen ?

Gruß

Naif

nhauke

Hi,

von der XT-E habe ich bisher noch nichts gehört. Nach kurzer Suche finde ich auch keine Shop-Angebote. Aber als RoyalBlue ist die sicher nicht übel. In weiss ist sie sicher zu teuer für den wenigen Output. Sie wurde ja wohl zeitgleich mit der XM-L auf den Markt gebracht.

naifman

Schau z.B. mal hier:

http://www.ledgroupbuy.com/xt-e/

Gruß

Naif

nhauke

Hi,

...und das bei meinem eigenen Shop-Link...

Stimmt - ich denke die würde ich auch nehmen! 3 Euro pro Stück ist ein wirklich guter Preis.

naifman

Hi Nico,

hier noch mal ein kurzer Bericht dazu:

http://reefbuilders.com/2011/12/21/cree-xte-led-explained/

Aber Vorsicht ! Ich habe in mehreren US-Foren gelesen, dass einige bei Versuchen mit dieser LED schon etliche Korallen "geburnt" haben ...

Gruß

Naif

Cemil

Also ich will bzw wollte xml u2 (weiss) und xp e (royalblau) verwenden.

Nur halt kosten die xml u2 ziemlich viel Geld das stück um die 9€ und die xp e 5,99.

Habe soweit alles gefunden. Ich habe extra ein Kühlkörper hersteller angerufen und eine sonderanfrage gemacht d.h ein durchgängigen Kühlkörper in 1,5m Länge der extrem gute Werte hat somit hätte ich auf keinen Fall Probleme mit Hitze.

Nur wie gesagt Nach meiner Berechung bin ich gerade mal bei 10 weisse und 5 royalblaue bei über 150€ dazu noch der Kühlkörper mit sondermaß d.h L/B/H 150cm x 6,6cm x 4cm für 63€ .

Die Leds könnte ich dann dann viel höher fahren als nur 700mA oder 1050mA . Daher war die Überlegung ein Dimmbares Netzteil anzuschließen das ein mA bis max 1500 - 2000 mA hat. So könnte ich es dimmen wenn es zu Hell oder zu warm wird.
Aber leider habe ich ein dimmbares Netzteil nur bis 1050mA gefunden.

Über das brutzeln der korallen mach ich mir keine sorgen ich hau die Leiste nicht direkt 5-10 cm unter die Koralle und lass sie dann mit max power laufen.

Wenn denke das einige Korallen von mir im oberen Bereich des Aquariums sitzen .d.h direkt unter meiner hqi (150w) und 4x54w t5 und da passiert nix.

Wißt ihr woher man die xml u2 günstiger bekommt ?

nhauke

Hi Cemil,

die XM-L im Rank U2 ist äußerst schwer zu bekommen, da sie bisher nur in kleineren Stückzahlen produziert und als beste LED am Markt auch stark nachgefragt wird. Die ist einfach noch zu neu. Wenn Du einen besseren Preis willst, nimm einfach Rank T6. Soo viel wird das dann in der Ausbeute auch nicht ausmachen. Vor allem wenn Du da einen großen Dimm-Range möglich machst.

Ich denke ich werde die 6xT6 bei LEDGROUPBUY bestellen. Freilich ist der Versand da auch recht hoch, aber es lohnt sich IHMO trotzdem. Normalerweise kann man auch direkt über Hongkong bestellen (Kaidomain oder Dealextreme) aber dann muss man ne Weile warten. Meine laufenden Crees habe ich damals auch über Dealextreme geordert und 4 Wochen gewartet... Bei Kaidomain gibt es U2 für umgerechnet knapp 8 Euro wenn Du 10 Stück nimmst. ( siehe http://kaidomain.com/product/details.S009993 )

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