Algenbefall durch zuschnelle MG Erhöhung ?

  • Hallo zusammen,

    da dies nun mein erster Beitrag als sonst stiller Leser ist , stelle ich mich und mein kleines Becken kurz vor.
    Mit nun 35 Jahren hat mich das salzige Etwas ohne Vorkenntnisse Anfang des Jahres gepackt.
    Seit nun gut 5 Monaten lese ich wie ein Schwamm in diversen Foren und betreibe meine eigens Becken.

    Also vorab, Hut ab, hier scheinen mit die kompetensten Forenmitglieder unterwegs zu sein, weswegen ich bisher nicht groß mich beteiligen wollte. :smiling_face:
    Jetzt aber wo ich mittlerweile Aussagen meines Händlers in Frage stelle, mag ich mich doch mal künftig mehr an Foren beteiligen.
    Dazu gleich mehr.Also erstmal mein Becken :

    Es ist ein AquaMedic Chronis 140 Liter Standzeit nun 4 Monate
    Technik :
    Deltec MCE 300 Abschäumer
    Tunze 6015 Strömungspume
    78 Watt LED DIY mit Verhältnis 1,25 : 1 (weiss : blau Anteil)
    Heizstab :smiling_face:

    Dann Livesand und ca. 15 KG Lebendgestein.
    Also Berliner System

    Besatz (Asche auf mein Haupt, ich bekomm die ganzen lateinischen Namen einfach noch nicht in den Kopf)
    3 SPS (milka, Hystrix, Montipora)
    LPS (suche noch nach dem Namen der neusten Erungenschaft)
    Dann alles Querbet, Orgelkoralle, Affenhaar, pumpende Xenien, Hammerkoralle, Gorgonie und kleine Krusten etc.

    Soweit sogut aber nun mein Anliegen.
    Ja ich weiss ich war zu voreilig aber wie der Name des Themas schon erahnen lässt war ich unbedacht.
    Ich wollte nun mit Balling beginnen und die Werte auf optimal einstellen. Salze gem. Ballingmethode habe ich angemischt.
    Habe dann Magnesium innerhalb von 2 Tagen um 300 mg erhöht auf 1350 :frowning_face:
    Ich hätte es besser wissen sollen, das es eben so nicht geht, habe aber total unbedacht den Wert zu schnell angepasst.
    Fröhlich weiter gemacht habe ich dann mit Ca am dritten Tag. Auch hier war eine Erhöhung von ca. 100 getätigt worden.

    So nun wollte ich erstmal alles einfach ruhen bzw. verbrauchen lassen und den Verbrauch berechnen. Aber mit Bedauern muss ich feststellen , das sich seit diesem Vorgehen, braune Algen auf dem Bpdengrund gebildet haben.Teilweise fädrig, teilweise sogar ins rötliche übergehend. Ich habe kein Mikroskop deswegen kann ich nur Mutmaßen. Ich würde aber schon auf Cyanos oder Dinos tippen. Wobei es sich mir noch entzieht, warum die begünstigt sind durch Mg.

    Meine Werte sind meiner Meinung nach soweit okay : alles mit JBL gemessen ohne Referenz :
    KH 5,5
    pH 7.6
    Nh4 n.n
    No2 n.n
    No3 n.n (was wohl auch zunwenig ist gelle ?)
    Po4 n.n
    SIO2 n.n (OUA ist im Einsatz aber ohne Reinstfilter, da SIO2 bisher n.n. war)
    Ca 410
    MG 1300 (nach einer Woche der o.g. Erhöhung)
    Salinität 1,024
    Temperatur im Durchschnitt 25.6 Grad

    So nun zur Empfehlung meines Händlers :
    Wasserwechsel durchführen = Halte ich für nicht zweckmäßig da die Algen durch enthaltenen Spurenelemente begünstigt werden oder ?
    Grundeln einsetzen die den Bodengrund reinigen Oo ? = Ne halt ich auch für suboptimal, da sie mir ja womöglich die noch nicht befallende Steine dann entsprechend damit belegen, zumal Beckengrößevon 140 Liter da wohl nicht gut sind.
    Chemie wie AlgenEX einsetzen = möchte ich mich gänzlich von distanzieren. Ich möchte es gern biologisch aussitzen, wenn machbar.

    Ich habe aber auch einige gewollte Algen im Becken, Einmal Calpu etc. dingsbums (sorry) ihr wisst welche ich meine :smiling_face:
    Und auf Lebendgestein schöne rote Algen, also sehen dick fädrig aus und sind meiner Meinung keine Plage.

    Da ich beobachte das nun mein Reinigungstrupp zunehmend den Boden meidet (Turbo's und Einsiedler) wird mir hier keine Abhilfe gleicher geschaffen.
    Ich meine auch festzustellen das das die ersten braunen Fäden sich z.b. auf meiner Gorgonie platzieren, möchte ich nun gerne schon handeln, abgesehen von der schlechten Optik.

    Überlegungen meinerseits :
    Beleuchtungsdauer reduzieren ( im Moment : morgens von 8-9 Uhr Blaulicht, bis mittags um 14 Uhr volle Beleuchtung, dann eine Stunde nur Weiss, dann bis 19:30 volle Beleuchtung und dann eine Stunde nur Blaulicht. Nachts durchgehend Mondlichtphase.

    Weiterhin den Bodengrund mit Mulmabsauger vorsichtig absaugen und schauen ob ich so Herr der Lage werde, pH und KH kurzfristig drastisch erhöhen (zumindest habe ich davon zuletzt gelesen).
    Zugabe von Spurenelementen und Wasserwechsel erstmal aussetzen.


    Nun zu meiner Frage :
    Ist der Algenbefall überhaupt der drastischen absolut falschen schnellen Erhöhung von Mg zuzuschreiben ?
    Wäre meine angedachte Vorgehensweise in Ordnung ?

    Und was wird schlimmstenfalls daraus nun künftig resultieren ?
    Hab wohl die gerade entstandende Biologie etwas aus dem Gleichgewicht gebracht.

    Im Moment stehen die Korallen gut, die SPS zeigen schöne weisse Spitzen, was wohl für ihren Wachstum spricht ?
    Und auch die farbliche Entwicklung sieht nicht negativ aus.

    Ich danke schonmal fürs lesen und nochmehr für hilfreiche Antworten.

    PS : war mir nicht sicher wo der Beitrag reingehört, da ich aber wegen der Mg-Erhöhung das Verhalten vermute, dachte ich sei es bei der Chemie richtig.

    Gruß
    Thorsten


    editiert : da falsche Tunze angegeben und etwas Korrektur :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Thorsten75 (2. Mai 2011 um 23:42)

  • Hallo Thorsten,

    durch deine zu schnelle Veränderung der Wasserwerte hast du die Bedingungen im Aquarium gehörig durcheinandergebracht. Das nutzen die anpassungsfähigsten Organismen gerne aus, und das sind nun mal die Cyanos.

    Der Tipp deines Händlers war gut, Wasserwechsel ist bei solchen Veränderungen immer eine gute Idee.
    Sauge dabei die Cyano-Beläge gründlich ab.

    Und gib nie wieder so viel Salz auf einmal ins Aquarium. Und schon gar nicht Magnesium, das braucht in solchen
    Mengen niemand im Becken.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    vielen Dank für die Antwort.
    Ich hoffe nicht das der Eindruck entstanden ist, das ich völlig Unbedacht an die Anpassung rangegangen bin. Das möchte ich ja mir und den Beckeninsassen bewusst nicht antun. Ich habe den Punkt mengemäßige Anpassung leider nur überlesen und erst als es zu spät war, wurde mir bewusst, das ich hier zu schnell gehandelt habe.
    Gewiss ist dies einmalig, zumal die Werte ja nun nurnoch gehalten werden müssten.

    Ich dachte nur das Wasserwechsel nicht so gut wäre, da durch beigefügter Spurenelemente ja wiederum der Wachstum weiter begünstigt wird oder ist das dann nicht so ?
    Oder sollte ich Alternativ reinst Meersalz für den Wasserwechsel nehmen ?

    danke nochmals vorab

    Gruß
    Thorsten

  • hi,

    die erhöhung der ca-mg-werte liegen im rahmen des machbaren.

    mach dir da nicht zu große vorwürfe.

    ob das tatsächlich der auslöser für cyanos war, ist m. e. fraglich.

  • Danke für die Zusprechung :smiling_face:
    Klar ich verstehe wenn ich die Biologie (die ja erst recht frisch ist mit 4 Monaten) durch drastische Erhöhung durcheinander bringe.

    Ich vermute mal was Armin meinte war nicht der erreichte Wert ansich, MG und Ca sind ja so eigentlich im guten Rahmen, sondern vielmehr wie die Anhebung stattgefunden hat.

    Da ich noch nicht so tief in der Materie stecke, war es für mich auch überhaupt nicht plausibel erklärt worden im Internet, das eben durch Magnesiumerhöhung überhaupt ein Algenbefall bzw. Bakterien stattfinden kann.
    Drum suche ich, ja womögich an falschen Parametern oder ?

    Die Werte der Tests sind seit 2 Monaten stabil, bis eben auf die Erhöhung.
    Kh hat etwas nachgelassen, von ursprünglich 7 auf mittlerweile 5.5 was aber nach meinem Kenntnisstand ja kein Grund zur Sorge ist.
    Gut Nitrat ist mit JBL Test gänzlich farblos, also nach Skala n.n aber nicht auszuschliessen das er auch gegen null läuft.
    Aber auch das sollte doch nichts mit den Cyanos zutun haben.

    Weitere Veränderung haben nicht stattgefunden.
    Gut nun mag man sagen, es ist noch jung und befindet sich quasi noch in der Einfahrphase.
    Wobei beim Verlauf und beobachten der Werte ich dachte, das die typischen Einfahrpasen überstanden sein ( Nitrifikation.)
    Ist nichts was völlig brennt, dennoch bin ich etwas besorgt, da die Cyanos (wenn es denn dann welche sind) nun mittlerweile 2 1/2 Wochen und ohne selbstständigen Rückgang vorhanden sind und sich wie schon erwähnt Faden auf der Gorgonie ansammeln. Auch habe ich feststellen können das bei den roten Algen, sich eine Schicht an den Spitzen ansetzt. Die Gehäuse der Turboschnecken sind auch nicht sehr schön anzusehen. Es ist wie ein pelziger Belag.

    Gruß

    Thorsten

  • Hallo Thorsten

    ich würde mir an Deiner Stelle erstmal gescheite Wassertests (mit Standard) zulegen... ich nehme mal an, da wirst Du mehrmals in Ohnmacht fallen. Sehr brauchbar sind die von hier:

    http://www.filtergranulat.de/html/content/v…=de&language=de

    Dann mal Deine Beläge unterm Mikroskop untersuchen (oder wenigstens mal ein Foto einstellen), vielleicht sind es ja normale Kieselalgen? Wenn mein Harz im Vollentsalzer gewechselt werden muss, bekomme ich auch braune Beläge..

    Hast Du denn schon Fische drin?

    Ansonsten Beläge erstmal absaugen, aber eben zum Auffüllen dann super sauberes Osmosewasser verwenden!

    Von der Gorgonie kannst Du die Beläge auch vorsichtig abstreifen (Finger oder weiche Bürste), mache ich auch manchmal..

    Zeig uns doch mal ein Foto, darauf kann man auch einiges beurteilen

    Viele Grüße

    Kathrin

  • Hallo Kathrin,

    danke für den Hinweis mit den Tests :smiling_face: da bin ich heute auch beim surfen drüber gestossen.
    Ich hatte mir zu Beginn den JBL Marine Koffer geholt, da ich dachte, gut da ist wohl alles an Tests vorhanden was erstmal wichtig wäre. Nach leider nachhaltige Forenrechere bin ich leider erst darauf aufmerksam geworden, das Wassertests nicht gleich Wassertests sind. Gerade JBL hat wohl im salzigen Bereich nicht den besten Namen, da wohl das Steckenpferd eher Süßwasser ist. Hier werde ich alsbald Abhilfe schaffen und auch mit entsprechender Referenz messen wollen.
    Auch die Investition in ein Mikroskop ist mir mit ersten Auseinandersetzungen mit einem Meerwasseraquarium nicht relevant gewesen. Es wird ja auch erst interessant, wenn eben Bakterien oder Algen vorhanden sind, die sonst nicht richtig bestimmt werden können.
    Aber auch hierzu werde ich mich als IT'ler kurzfristig umschauen. Fehlt ja nurnoch der weisse Kittel :smiling_face:

    Ja leider war das mit den Fotos quasi ein Flop. Zum einen bin ich heute nach der Arbeit direkt zum Händler gefahren und holt mir einen Mulmsauger, der direkt eingesetzt wurde .Deinen Beitrag habe ich erst im Anschluß gelesen :frowning_face: Hier möchte ich falls das überhaupt ansteht von batteriebetriebende Mulmsauger abraten. Zwar holte ich mir direkt den von EHeim, bin aber von der Leistung kein Stück überzeugt.

    Nun jedenfalls ist nun der Belag erstmal weitesgehend abgesaut. Fotos waren dann die nächste Herrausforderung. Habe kein Kabel hier um meine Kamera mit dem PC zu verbinden, somit musste das Telefon herhalten. Von der Qualität der Bilder, eher schlecht als recht. *Notiz machen, Kabel mitbringen*

    Ja "einen" Fisch habe ich seit vergangendes Wochenende. Dieser wurde mir von der besseren Hälfte geschenkt. Ich hätte ihn zum jetzigen Zeitpunkt nicht eingesetzt, wenn es überhaupt der geworden wäre, wenn ich ihn mir selbst ausgesucht hätte. Es ist ein Pterosynchiropus picturatus - LSD Mandarin-Fisch.
    Dieser hat aber Aufgrund erst wohnhaft seit Samstag keinen Einfluss auf genanntes Problem.

    Für bzw. gegen Kieselalgen würde aber doch SIO4 gegen null sprechen oder ?
    Ja der Gorgonie werde ich mich gleich mal widmen. Leider muss ich weitere Fäden nun auch an andere Stelle feststellen. Hab da eine kleine Kolonie von Krusten? , jedenfalls dort bilden sich nun auch die bräunen Fäden.
    Ich versuche mal mein Glück mit den Bilder, die aber wie gesagt qualitativ nicht unbedingt sprechend sind.

    Gruß
    Thorsten

  • Hallo Thorsten

    der Mandarin- Fisch ist natürlich mehr als unpassend. er wird im neu eingerichteten Becken kaum Futter finden, vielleicht hast Du Glück und bekommst ihn an Frofu. Aber Deine Frau wollte Dir nur eine Freude machen, Allerdings sollte man sich bei lebenden Tieren doch lieber absprechen.. :winking_face:

    Die Fotos sind wirklich nicht besonders toll, aber auf den Steinen sieht man m.E. nur ganz normale Kalkrotalgen? Auch sonst sieht mir das nicht so schlimm aus..Also erstmal keine Chemie (das hattest Du ja selbst schon erkannt)

    Ein Mikroskop kann man bei unserem Hobby immer gebrauchen, ich habe allerdings so ein ganz billiges Schülermikroskop, das tut es für mich auch! Also mußt Du da keinesfalls viel Geld ausgeben!

    Zu den kieselalgen, und da sind wir wieder bei den Tests: ich habe auch mit dem Salifert- test immer 0 mg gemessen, unterm Mikroskop war aber alles voller Kieselalgen!

    Um zu sehen, wo Du bei Deinen Wasserwerten wirklich liegst, würde ich mal einen Probe an oben genannten Peter Gilbers schicken, er wird Dir mal eine genaue Analyse machen.. Eventl. auch Dein Osmosewasser gleich maL mittesten lassen.

    Ansonsten würde ich erst mal schön weiter mit der Mulmglocke absaugen (ich habe eine mit Hand- und Mundbetrieb :ylol)

    Wenn Du dann mal genaue Wasserwerte hast und weißt, dass da alles halbwegs ok ist, macht es vielleicht dann wirklich Sinn, mal ein paar Fische einzusetzen, damit mal etwas "Dreck" ins Aqua kommt.

    Hast Du schon mal Bakterien zugegeben?

    Viele Grüße

    Kathrin

  • HiHo,

    genau da waren/sind auch meine Bedenken gewesen bezgl. des Fisches. Ihm gehört im Moment meine größte Beobachtung. Ich muss feststellen, er wird wohl auf den Steinen fündig bezgl. Essen, den Bodengrund lässt er gänzlich in Ruhe. Zufüttern mit FroFu ala Artemia nimmt er seit gestern auch an. Mysis meidet er. Der Bauch sieht von den Propertionen noch meiner Meinung nach gut aus, also als sei er gut genährt. Wenn ich den Eindruck gewinne es wird kritisch kommt er sofort zum Händler oder ähnliches.
    Ja das absprechen wäre besser gewesen, ich finde ihn zwar optisch schön (was auch die Intition war mir diesen zu holen) aber weil er ernährungstechnisch anspruchsvoll ist wäre er zum jetzigen Zeitpunkt nicht reingekommen.

    Ja , ich könnte die Fotos heute Abend mit besseren ersetzen.
    Bild 1 : sollte eigentlich die Fäden, die schon rötlich sind zeigen, leider gehen sie bei der Unschärfe verloren.
    Bild 2 : Ja dort sieht man Kalkrotalgen, gemeint war aber direkt links neben der Kolonie. Dort waren rote fädrige Algen, die schön aussahen, die jetzt gänzlich mit den braunen überzogen sind.
    Bild 3 : Sollte das Gehäuse der Schnecke zeigen, welche auf sehr überzogen ist.

    Das Mikroskop wird in jedem Fall hinzukommen :smiling_face: will doch wissen was sich im Becken rumtreibt.
    Keine Frage, ich verstehe das Du meinst das die Tests nicht unbedingt korrekt sind. Warum ich mich darauf verlassen wollte war, das nach der "normalen" Einfahrphase trotz Wasserergänzung oder Wasserwechsel mit Osmosewasser erstmal 4-5 Wochen lang keine Kieselalgen gebildet wurden, womit ich davon ausging, das es dem Test entsprechend richtig ist.
    Aber Du hast natürlich vollkommen recht und ich werde Deinen Vorschlag beherzigen.
    Wie darf ich mir Hand und Mundbetrieb vorstellen :smiling_face: ? Also klar Du meinst Du saugst das Wasser an, ich vermute mit einem Schlauch an dem Du eine Mulmglocke angebracht hast, richtig ?
    Reinigst Du dann mit gleichzeitigem Wasserwechsel oder filterst Du und das Wasser kommt zurück ins Becken ?
    Bei den Fischen und der recht kleinen Größe von 140 Litern, war ich mir noch nicht wirklich sicher was ich als Besatz nehmen kann. In dem Zusammenhang muss ich mal anmerken, das Suchtpotenzial ist ja ungeheurlich.
    Das Becken steht nichtmal ruhig da und ich mache mir jetzt schon Gedanken, wie eine Vergrößerung (gewiss aber nicht dieses Jahr) aussehen würde und beginne zu planen. Würde mich gern irgendwo zwischen 500 und 1000 Liter wiederfinden aber hierfür werde ich definitiv eine bis zum Schluß durchgeplante Projektierung tätigen. Hab auch ettliche Dinge dafür schon im Fokus, ala SPS Steuerung mit ner Step7 etc. aber nicht dieses Jahr :smiling_face:

    Nein Bakterien hatte ich bisher noch nicht zugegeben und hatte mich damit auch noch nicht wirklich beschäftigt. Also mit der Zugabe von Bakterien. Ich dachte die Biologie wird schon ins Rennen kommen mit LiveSand und Lebendgestein.
    Kleinstlebewesen sind ja auch schon vorhanden, kleine Asseln, Würmer, diese Minikrebse auf den Scheiben etc.

    Ist das denn ratsam ? Und wie ist der Effekt auf die Korallen ? Vorangig lag mir der Fokus nicht auf ein Fischbecken, sondern Korallen. Aber für Animation sollte dann schon ein geringfügiger entsprechender Fischbesatz hinzukommen.

    Frage am Rande ( zu den x anderen) Nitrat erhöhe ich unter Umständen auch durch zeitweise aussetzen des Abschäumers gelle ?

    Gruß
    Thorsten

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