Nitrat anheben?

Hey Christian,

vielen Dank für's "Einmischen"

Bisher ist mir leider gar nicht klar, was alles im der Flüssigkeit vom Abschäumer drin ist. Offensichtlich war meine Annahme das da NUR Nitrate und Phosphate enthalten sind gründlich falsch.

Wie löst du denn das Problem im Moment? Das starke füttern, was Armin vorschlägt traue ich mich nicht ganz, wegen der Angst vor einer möglichen Überfütterung der Fische ?!?

Hi,

im Flotat ( das Zeug im Becher ) dürfte einiges drin sein jedoch wenn's frisch ist kein Ammoniak.
Wenn die Brühe jedoch steht finden Zersetzungsprozesse statt und das Ergebnis davon gruselt mich etwas.

Da ich im Moment nur 2 Fische im Aq hab ist füttern nicht wirklich die Lösung. Ich betreibe meinen As im Moment nur Nachts und füttere die Korallen tägl. zu.
Damit hab ich das Korallenausbleichen halbwegs im Griff. Das Poylpenbild ist jedoch sehr mickrig. Meine Hoffnung ist das morgen meine Fischlieferung kommt und ich dadurch mehr Nährstoffe ins Becken bekomme.

Wie du siehst ist es garnicht so einfach

Edit: zur überfütternd kann ich leider nichts sagen. Meine hören auf wenn sie satt sind.

Mhhh, über das Zeitweise betreiben des Abschäumers habe ich auch schon nachgedacht. Ich glaube aber gelesen zu haben, dass durch den mangelnden Sauerstoffeintrag der Ph Wert stark ändern kann, deswegen habe ich davon bisher Abstand genommen. Hat es einen bestimmten Hintergrund, dass du den AS nur Nachts laufen lässt (Ph Wert ...)? Oder ist das mehr willkürlich bspw. wegen den Geräuschen die man dann am Tag nicht hat?

Hi,

ich betreibe ihn Tags nicht da durch Wasserbewegung und Fotosynthese schon Sauerstoffsättigung vorliegt.

Nachts deshalb im Umkehrschluss. Du erkennst die Sauerstoffsättigung daran das sich an Algen Sauerstofffblasen bilden.
Einfach deshalb weil sie nicht mehr in Lösung gehen können.

Ah, super Danke.

Ich werde jetzt zuerst mal zwei Wochen beobachten ob das herunter regeln des Abschäumers einen Effekt zeigt, als nächstes werde ich wohl wenn notwendig auch an das Ausschalten des AS Tags über gehen.

Weißt du denn ob das Thema mit dem Ph Wert von mir ein Irrglaube ist? Ich möchte ungerne durch Unwissenheit etwas riskieren. Ich habe glaube ich keine Algen an denen ich Blasen erkennen könnte.

Hi,

also CO2 senkt den Ph Wert. Der Abschäumer treibt C02 aus ( bis zu nem gewissen grad ) hebt den pH Wert somit an.

Grundsätzlich also O2 = pH +
CO2 = pH -

Fische verarmen O2 in CO2 , Algen brauchen CO2 und machen O2 draus.
Ich schreib grad aufm Telefon deswegen nur die kurzen Ausführungen

Zitat

Original von ChristianFischer
Ich schreib grad aufm Telefon deswegen nur die kurzen Ausführungen

Dann schon zwei mal Danke!!!

Hallo Thomas und Christian,

ich muss mich kurz in eure Diskussion einmischen:

wenn es um die Vermeidung von Nährstoffentnahme durch den Abnschäumer geht, dann gibt es eine saubere Lösung,
Abschäumertopf abschrauben! Der Schäumer kann dann ganz normal weiterlaufen, ohne dass irgendwelche
toxischen Abbauprodukte im Topf produziert werden und vielleicht unvorsichtigerweise zurückgeschüttet werden.
Ob der Abschäumer CO2 ein- oder austrägt hängt von der CO2-Konzentration im Wasser ab, der Schäumer kann beides.
Die Stabilisierung des pH ist nicht die wichtigste Aufgabe, er dient vor allem nachts der Sauerstoffversorgung der Tiere
und sollte deshalb nicht ausgeschaltet werden.

Hallo Armin,

vielen Dank fürs einmischen.

P.S. Hier im Forum vermisse ich total ein Danke Button. Ich bin noch viel in einem anderen Forum unterwegs, mit einem ganz anderen Themenschwerpunkt. Dort wollte ich diesen Button nicht mehr missen.

Hi,

Ohne Topf ....

Die Idee ist ja Super ! Danke

Ich hab durch Zufall noch ein Thread im Meerwasserforum-Bayern gefunden, wo ein User davon berichtet sein System ganz ohne Abschäumer zu betreiben und das unter folgenden Bedingungen:

Zitat

1. Nährstoffe (PO4 und NO3) niedrig sind
2. das Becken lange genug steht (+9Monate) und der Halter sich mit der Matiere MW auseinander gesetzt hat und die Abläufe im System auch verstanden hat!
3. Beleuchtung und Besatz auf SPS(am besten schon sehr hoher SPS Besatz) abgestimmt ist!
4. Wasserwechsel >10% die Woche(am besten auf 2Wechsel verteilen)

http://www.meerwasserforum-bay…stoffversorgung/#post1622

Das öffnet mir zumindest auch noch mal die Augen, ich hätte nicht gedacht, dass es auch ganz ohne Abschäumer geht.

Bei mir hat sich bisher nichts getan, Nitrat und Phosphat sind nicht nachweisbar, trotz deutlich stärkerer Fütterung und minimalster Abschäumrate seit vier Tagen.

Hey, danke für die Tipps, allerdings füttere ich Forstfutter und ausgewaschen habe ich es bis heute nicht.

Nitrat zuführen, da traue ich mich noch nicht dran. Ich werde das System jetzt erst einmal einige Tage mit der reduzierten Stärke des Abschäumers beobachten.

Hallo,

du könntest auch versuchen Aminosäuren zu dosieren. In nährstoffarmen Zeolithbecken wird das auch gemacht um die Korallen zu ernähren.

Gruss
Roland

Hallo Roland,

ich glaube das ist eher interessante wenn man ein Steinkorallenbecken pflegt, ich besitze aber überwiegen Weichkorallen.

Im Moment habe ich auch noch das Gefühl, dass ich an der Chemie nicht dran vorbei komme.
Über Nacht hab ich den Abschäumer ohne Topf laufen lassen. Nitrat ist weiterhin keines zu messen.

@JHNN86: Hast du einen Abschäumer laufen, oder verzichtest du darauf?

Da hast du natürlich nicht unrecht.

Was ist für dich der Grund weiterhin den Abschäumer laufen zu lassen? Damit nimmst du dir doch eigentlich nur wieder das Nitrat raus, was du "teuer" dosierst.

Hi Thomas,

Armin hat's doch schon beschrieben.

Zitat

Original von Armin Glaser
Die Stabilisierung des pH ist nicht die wichtigste Aufgabe, er dient vor allem nachts der Sauerstoffversorgung der Tiere
und sollte deshalb nicht ausgeschaltet werden.

Zitat

Original von JHNN86
Allerdings stieg mein Nitratwert nicht, als ich den AS einige Tage nicht laufen ließ.

hi,

daran sieht man, was korallen so alles aufnehmen können...

Ahhh, so langsam kommt für mich Licht ins dunkle der Ahnungslosigkeit.

Damit macht es natürlich wieder Sinn, an Gelb- und Giftstoffe habe ich nicht gedacht.

Das Thema Gasaustausch ist für mich noch aus dem Süßwasserbereich besetzt. Dort wurde meines Wissens nach auch ewig Luftauströmer genutzt um den Sauerstoffgehalt hoch zu halten. Heute macht das eigentlich keiner mehr, die Oberflächenbewegung reicht aus, auch trotz des nächtlichen Verbrauches der Pflanzen von Sauerstoff.

Nach etwas Recherche habe ich noch folgenden Artikel gefunden:

http://www.korallenriff.de/Sindelfingen2003/kokott2003.pdf

Wenn es jemanden interessiert.

Hey Mädels, übermorgen kommt die Lieferung von Mrutzek mit dem Stickstoff+

Hat jemand Empfehlungen, Erfahrungen etc. wie man das Mittel am besten benutzt und wie man startet.

Grundsätzlich ist mir klar, dass man langsam starten sollte um nicht gleich alles aus dem Ruder laufen zu lassen, aber es könnte ja sein, dass jemand Erfahrungen gesammelt hat, über das hinaus.

Ja, das klingt ja mal sehr zielgerichtet. DANKE!!!

Dem werde ich doch mal folgen, ich bin mal gespannt was die Korallen so dazu sagen. Fänds ja schön wenn die Polypen mal in voller Pracht da wären, von allen Korallen die drin sitzen.

Ein kleiner Statusbericht:

Ich nutze nun seit drei Tagen das Stickstoff Plus.

Bis vor drei Tagen hatte ich ca. 2 Wochen den Abschäumer auf sehr trocken eingestellt und die Fütterung von 1 mal Täglich auf jetzt 4 Fütterungen um gestellt. Dabei füttere ich morgens wenn das Becken noch dunkel ist Staubfutter, um 10 Uhr kommt der Futterautomat mit Flocken hinzu, um ca. 16 -17Uhr kommt Cyclop Eeze und am Abend kommt dann nicht ausgewaschenes Frostfutter. All diese Änderungen hatten keine Erhöhung des Nitrates oder des Phosphates zur Folgen, weiterhin nicht nachweisbar

Was sichtbar wurde, dass alles im Becken deutlich wachtumsfreudiger wirkte. D.h. ich glaube dass Kalkrotalgen deutlich besser wachsen. Gleichzeitig werden Cyanos immer stärker auf dem Bodengrund.

Seit drei Tagen gebe ich 0,25ml Stickstoff+ hinzu, gestern konnte ich kein Nitrat nachweisen. Morgen werde ich die Dosis auf 0,5 ml erhöhen (vorher noch einmal messen) und dies wiederum wie von Johann vorgeschlagen 3 Tage halten.

Seit gestern gebe ich nun 1ml am Tag zu.

Vor der Zugabe heute habe ich das Wasser noch mal getestet. Einmal mit meinem alten Test von AquaLight. Der zeigt einen Wert von 0,5-1mg/L.

Der Salifert Test zeigt nach wie vor nichts an. Als Referenz habe ich noch einmal mit meinem Leitungswasser getestet. Dabei kam 5-10mg/L zusammen. Das passt zum angegebenen Wert der STAWAG http://www.stawag.de/privatkun…r/Trinkwasseranalsye.html Härtebereich 2

Was mich sehr stutzig macht ist, dass bei Mrutzek der Saliferttest mit 2ml angegeben ist http://www.shop-meeresaquarist…_info.php?products_id=486 In meiner Anleitung steht allerdings nur 1ml Probenwasser. Ich hoffe mal, dass das unterschiedliche Versionen sind.

Die Cyanopopulation nimmt irgendwie nicht ab, das Wachstum der Caulerpa ist nach wie vor deutlich besser als früher. An den Korallen kann ich bisher keine wesentliche Veränderung ausmachen. Die Polypen der einen älteren Klyxum simplex ist nach wie vor nicht so dolle. Die Ableger davon stehen aber nach wie vor gut.

Heute habe ich nun das erste mal auf 2ml pro Tag erhöht. Vorher noch einmal gemessen und das Ergebnis war wieder nicht nachweisbar.

Positiv ist weiterhin das deutlich bessere Wachstum der Caulerpa im Vergleich zum massiven Rückgang von vor ca. einem Monat.

Cyanos sind weiterhin da, vielleicht etwas weniger, aber der Anschein muss sich erstmal beweisen.

Hallo Stefan, danke für den Hinweiß, allerdings habe ich ja bereits mit meinem Leitungswasser gegen geprüft (siehe oben). Klar ist das keine Referenz, allerdings ist es zumindest ein Hinweiß darauf, dass meine Tests in Ordnung sind.

Der Aqualight zeigt ja auch nur einen sehr geringen Wert (seihe oben).

Ausserdem habe ich ja bereits beschrieben, dass Becken seit der Erhöhung der Futterationen besser da steht und das hat sich seit dem Einsatz von Stickstoff+ nicht verschlechtert, eher verbessert. Caulerpa und andere Makroalgen wachsen wieder. Das die Korallen deutlich besser da stehen ist aktuell schwer eindeutig zu beschreiben.

Habe heute wieder die Werte überprüft. Messwert lag bei 0,5mg/L und dosiert habe ich morgens 1ml und Abends 2ml. Nach der Messung habe ich nun 1ml zu gegeben und werde in den folgenden Tagen morgens und Abends 1ml dosieren. Die Entwicklung werden ich dann über einige Tage beobachten.

Eine wirklich spannende Sache ist, dass ca. 15Min nach der Dosierung die geschlossene Pilzlederkoralle ihr Polypen öffnet. Das macht sie gerade und gestern konnte ich das auch schon einmal beobachten. Ich werte das als ein positives Zeichen.

Ach, hier noch ein Foto von den Cyanos, leider immer noch da, werden aber auch nicht mehr.