LPS gehen langsam aber sicher ein - was kann man tun!?!?

  • 1. Welche Koralle/Korallenart ist betroffen?
    vor allem LPS
    2. Wie lange steht das Tier im Becken?
    ca.2 Monate
    3. Beckenvolumen?
    850L
    4. Standzeit des Beckens?
    seit März 2010, Umzug im August 2010
    5. Verhältnis des Korallenbesatzes?
    Weiche 60%, SPS 10%, LPS 30%
    6. Nach welchem System wird es betrieben (DSB, MiracleMud,...)?
    Berliner System, Abschäumer, UVC, teilweise Ozon
    7. Beleuchtung und Alter der Leuchtmittel?
    2x 250W HQI Giesemann System 400, AquaLight 14.000K Brenner - 3 Monate alt

    8. Wasserwerte und welche Tests wurden verwendet?
    alle AquaMedic
    a) NO3
    2
    b) PO4
    0,5
    c) Ca
    436
    d) KH
    10
    e) Mg
    1280
    f) Ph
    8,1
    g) Dichte/Salinität
    Salinität 34,6
    h) Temperatur
    26°C

    9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
    Dosierung von Wodka probiert, aber wieder abgesetzt

    10. Weitere Zusätze (Spurenelemente, Aminos,...)?
    Spurenelemente K+ und A- von TM werden dosiert

    11. Zeigen andere Korallen Symptome?
    nein

    12. Gibt es andere Tiere im Becken, welche für die Probleme als Ursache in Frage kommen?
    seit 2 Wochen schwimmtein Loriculus im Becken, evtl. Mitschuldner???


    Also ich beginne am besten ganz von vorne. Das Becken stand bei mir in der Firma und ich hab mich nebenher drum gekümmert, aber meistens hat ein Kollege danach gesehen. Da dieFirma dicht machen musste hab ich es dann im August 2010 zu mir geholt. Als es noch in der Firma stand sind einige Fische nach einer Cryptocarionerkrankung gestorben. Der PO4 Wert lag aber immer bei 0,3, gemessen mit Red Sea.

    Nachdem das Becken nun einige Zeit bei mir stand und die Korallen alle gut da standen und auch die WWerte soweit OK waren, hab ich mir eine Favia (oder Favites?) besorgt.

    Diese begann schon nach kurzer Zeit langsam von außen her einzugehen. Ich hab dann mal einen PO4-Test von TM geholt und laut diesem hatte ich Phosphat zwischen 1 und 3, dazwischen gibt es kein Farbfeld. Also den Händler angerufen und der meinte ich solle es mit Wodka probieren. Das würde gegen PO4 helfen. Nitrat lag die ganze Zeit bei 2.
    Hab ich also damit angefangen und dann nach 5-6 Tagen Anwendung im Wasserparameter-FAQ gelesen, dass man PO4 am besten aus dem Becken schafft mit Absorbern. Hab dann mit Wodka aufgehört und ca. 400g Aktivkohle und 600g PO4-Absorber eingebracht. Aktivkohle, da ich gemerkt habe, dass das Wasser beim WW leicht gelb war.

    Nun begann aber auch meine rote Acan und eine Cycloseris nicht mehr gut auszusehen. Diese habe ich seit etwa 5 Monaten im Becken, waren auch schon vor dem Umzug im Becken und sahen auch nach dem Umzug direkt gut aus. Ich hab dann gelesen, dass die Aktivkohle auch "gute" Mineralien rausfiltert und hab diese deshalb nun erstmal wieder rausgenommen. Nach 3 Tagen Po4-Absorber hatte ich einen Po4-Wert von ca. 1,5, zumindest etwas heller als die erste Probe.
    Nach fast einer Woche Absorbereinsatz hab ich nun Po4 von nur noch 0,5. Die Acan, die Cycloseris und die Favita sehen immer noch schlecht aus. Kann es sein, dass es für die Favia zu viel PO4 war und für die Acan und die Cycloseris nun der PO4 zu schnell gefallen ist?

    Kurz vor dem Entdecken, dass der Test von RedSea nicht richtig anzeigt, habe ich einen Loriculus eingesetzt. Diesen sieht man ab und zu an den Korallen zupfen, aber dass er alleine für die Degeneration verantwortlich ist glaub ich eher nicht, oder???

    Was kann ich nun tun? Alle drei Korallen sind wunderschön und ich möchte sie nicht verlieren!!
    Ich könnte theoretisch die Korallen auch zu einem Bekannten bringen, der gute Wasserwerte hat, aber wäre die Umstellung in ein anderes Becken vielleicht das Todesurteil, weil da ja wieder viele Parameter anders sind oder würde es den Korallen was bringen?
    Ich hatte die Korallen auch ab und zu mal an einen anderen Platz gesetzt um zu testen ob sie vorher vielleicht zu viel Strömung oder zu viel Licht abbekommen haben. Aber man sieht nicht wirklich eine Besserung.

    Meine Blastomussa sieht übrigens die ganze Zeit gut aus (siehe Foto), ein Beispiel, dass nicht alle LPS davon betroffen sind.


    Bitte um Hilfe. Lieben Dank im Voraus!!!

  • Hallo Pauli,

    auf Veränderungen der Wasserparameter infolge Aktivkohleeinsatz reagieren bei mir verschiedene Korallen leicht verstimmt. Im Grund haben sich die meisten an die jeweiligen Beckenverhältnisse gewöhnt und nehmen Veränderungen, vor allem zu schnelle, übel. Da wirkt Aktivkohle - besonders in größeren Mengen - schon recht radikal. Ob dies nun bei Dir daran lag, ist natürlich schwer zu beurteilen. Insgesamt scheinen bei Dir viele Wechsel stattgefunden zu haben. Oft reagiert man halt auf kleine Schwächen zu hektisch mit div. Versuchen und schadet dann noch mehr. Denkbar wäre aber auch ein Ernährungsmangel.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Paulie,

    du hast ein extrem nährstoffreiches Aquarium, an das sich deine Korallen aber wohl gewöhnt hatten. Dass dagegen eine
    neu eingesetzte Koralle diesen ungewöhnlich hohen PO4-Wert nicht verkraftet, ist keine Überraschung.

    Eine so schnelle PO4-Reduzierung, wie du sie gerade vornimmst, ist eine extreme Umstellung für deine Tiere.
    Verwende weniger Adsorber und durchströme ihn langsamer, damit der PO4-Wert langsamer sinkt. Den Einsatz
    von Aktivkohle halte ich in dieser Situation für nicht besonders hilfreich.

    Gruß Armin

  • Hallo!

    Danke für die Info!

    Wäre es also sinnvoll die Hirnkoralle abzugeben an einen Bekannten, der ein nährstoffarmes Becken hat oder sollte ich sie im Becken lassen und hoffen, dass von ihr noch etwas übrig ist bis sie sich wieder erholt?

    Ich halbiere mal den Po4-Absorber und hoffe, dass Phosphat dann langsamer runtergeht.


    Was soll ich mit der Hirnkoralle anfangen?? Zu dem Bekannten geben oder lieber noch abwarten?

    Für die anderen beiden LPS wäre es vermutlich am besten sie im Becken zu lassen, da ein Umsetzen in noch nährstoffarmeres Wasser vermutlich dazu führen würde, dass sie ganz eingehen!?

    Liebe Grüße, Paul

  • Hallo auch,

    Ich habe beobachtet dass Fische wie der Lori auch dann an solchen Korallen pickt, wenn diese aufgrund der Umweltbedingungen ohnehin schon geschädigt sind - was ihnen natürlich zusätzlich zusetzt.

    Ich habe immer wieder beobachtet, dass ein Absenken des PO4 wenn dieser für Steinis stark überhöht ist, besser ist als diesen erst über Monate abzusenken. Wie ja geschrieben wird ist der PO4 jetzt nach Adsorbereinsatz erst mal eher wieder in dem Bereich den das Becken kennt. Und PO4 0,5 mgl ist ja auch nicht wirklich nährstoffarm :winking_face:

    Michael

  • Hallo Paulie,

    Michael scheint deine Angaben anders zu interpretieren als ich, deshalb muss ich nochmal nachfragen:

    Die 0,3 mg/l PO4 mit Red Sea stellten sich mit TM als 1-3 mg/l heraus, richtig? Du hattest also die ganz Zeit
    mehr als 1 mg/l PO4 im Wasser?

    Gruß Armin

  • Hallo!

    Sorry, dass ich mich erst melde!

    Ich hatte die ganze Zeit vermutlich mehr PO4 im Wasser. Also laut TM Test war die Farbe zwischen 1 und 3.
    Da gibt es ja kein Farbfeld dazwischen.
    Also ich habe den PO4 von über 1 vermutlich schon mindestens 1 - 1,5 Monate im Becken.

    Meine Frage wäre jetzt ob ich die Korallen, um die es geht lieber umsetzen soll oder nicht. Anfangs sahen diese auch noch gut aus, sieht man ja teilweise auf den Bildern, bis auf die Hirnkoralle, die fing schnell an schlecht auszusehen. Diese habe ich ja auch ersdt seit einigen Wochen im Becken.

    Kann es auch sein, dass das Becken erst noch richtig einlaufen muss nach dem Umzug, die Korallen waren ja schon vorher im Becken. Aber immerhin wurden durch den Umzug ca. 150-200L frisches Wasser eingefüllt. Aber warum sahen die Korallen nach dem Umzug erst einige Wochen gut aus und jetzt nicht mehr so toll. Oder hat es mit dem PO4 zu tun? Alle anderen Werte (für die ich Tests habe) sind ja im grünen Bereich.

    Lieben Dank nochmals!!!

    Gruß, Paulie

    P.S.: Ich kann auch beobachten, dass der Loriculus gerne an Korallen zupft, die ohnehin schlecht aussehen. Ist leider für diese nicht so gut :frowning_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Paulie (15. November 2010 um 18:14)

  • Hallo Paulie,

    ein Umzug ist natürlich auch ein schwerwiegender Eingriff, der Probleme bereiten kann. Wenn wir jetzt aber davon
    ausgehen können, dass dein hoher PO4-Wert schon länger besteht und deine Korallen daran gewöhnt sind,
    dann gilt der Rat, den ich dir anfangs gegeben hatte: nur langsam und vorsichtig den Phosphatwert senken.

    Gruß Armin

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