Merkwürdiges Phänomen bei Kofferfischen

  • Hallo zusammen,

    da ich und auch viele bekannte schon einige Jahre Kofferfische halte bzw. gehalten haben gab es immer wieder ein Krankheitsphänomen quer durch die einzelnen Arten durch, wo ich gerne dem doch auf dem Grund gehen würde, da ich seit kurzem endlich wieder ein wundervolles top fites Kofferfischpärchen mein eigen nennen kann.

    Und zwar ist es bei befallenen Kofferfischen immer so gewesen das sie Monate sogar Jahre lang alles gegessen haben was ging und in bester Kondition waren. Es gab auch kein Futter was nicht genommen wurde. Wie halt typisch für die ganze Koffer und Kugelfischfamilie. Plötzlich kam es bei einzelnen Inidviduen dazu das diese von Tag zu Tag mehr zugenommen haben, bis sie schließlich nach einer Woche aussahen als ob man ein Strohhalm in den Mund gesteckt und diesen wie einen Luftballon aufgeblasen hätte. Und das ist wirklich nicht übertrieben. Fressverhalten war bis kurz vor dem verenden normal. Pünktchen oder sonstige Streßanzeichen negativ.

    Nun die Frage aller fragen.....was kann das sein?? Wirklich Krankheit, evtl. Ernährung?? Vielleicht Algen vermehrt füttern, weil in der Natur wird auch viel davon gegessen auch aufgrund der benötigten Bakterien zur Giftproduktion und evtl. auch der Verdauung??

    Wie gesagt durch meine Jahre lange Erfahrung auch mit anderen haltern kam das immer mal wieder vor. Egal welche Kofferfischsorte (zumindest die die erhältlich sind normal).

    Bin gespannt und hoffe das es eine anregende Diskussion wird,

    Grüße,

    Lars

    5 Mal editiert, zuletzt von Lars Greiss (8. August 2010 um 22:38)

  • hi lars,

    nun, da recht wenige leute kofferfische über längere zeit pflegen, wird das wohl nix mit angeregter diskussion unter wissenden kofferfischpflegern.

    wenn du meinst, mehr algen verfüttern zu müssen, warum machst du das nicht? :winking_face:

    insgesamt ist deine erfahrung des dickerwerdens innerhalb kurzer zeit für mich neu.

    hab ich noch nicht gehört.

    im paralellfred gehts ja auch um natürliche algennahrung.

    unsere verstärkte fütterung im vergleich zu früheren zeiten, führt ja nach joachim großkopf zu leberverfettungen.

    inwieweit eine solche schliesslich den fisch innerhalb weniger tage durch dickerwerden danhinrafft...?!

    funzt denn die verdauung noch ordentlich?

    bei mandarinfischen gibts auch die beobachtung des dickwerdens wie aufgeblasen.

  • Hallo!

    In der Koralle Nr. 61 ist doch ein recht langer Artikel über Krugfische, die meines bescheidenen Wissens nach doch um ein paar Ecken mit Kofferfischen verwandt sind, oder?

    Jedenfalls werden in dem Artikel auch verschiedene Experten genannt, die man dazu vielleicht auch noch anschreiben könnte.

    Beste Grüße,
    Torsten.

  • Hallo ihr beiden,

    das mit den Mandarinfischen war mir wiederum neu. Interressant.....werde ich auch mal nachlesen. Ansonsten klar, mehr Grünzeug wird jetzt mal automatisch dazu kommen. Die Frage kam unter anderem genau wegen dem Parallelthread auf.

    Joachim sagt ja auch das gerade bei spezies wie Kugelfischen es schnell zu Verfettungen kommen kann weil die soviel essen und der Pfleger oft ein weiches Herz hat. Folge meistens das der Bewegungsdrang immer weniger wird. Davon mal abgesehen das ich persönlich zumindestens ziemlich genau aufpasse wieviel und was die Jungs hier essen wird gerade bei Kofferfischen (zumindest bei mir) der Bewegungsdrang nicht weniger.

    Verdauung funktioniert bis zum Ende noch ordentlich.

    Zur Haltung.....ja das ist wirklich traurig....wenn man sieht wieviel Kofferfische in den Geschäften schwimmen und wie wenig man hört spricht für viele viele Verluste leider.

    Ja die Koralle habe ich hier.....die experten sind halt die üblichen verdächtigen :winking_face: Aber du hast recht.....werde auch mal die anschreiben.

    Und ja Koffer und Kugelfische sind sehr nahe verwandte.

    Grüße,

    Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Greiss (9. August 2010 um 10:06)

  • Zitat

    Original von Lars Greiss
    Joachim sagt ja auch das gerade bei spezies wie Kugelfischen es schnell zu Verfettungen kommen kann weil die soviel essen und der Pfleger oft ein weiches Herz hat.

    hi,

    der mensch neigt oft zu extremem.

    wenn früher oft die einmalfütterung mit fastentag in der woche gängig war, wird nun seit etlichen jahren die vielfachfütterung propagiert.

    allerdings, wie wir sehen, wohl auch nicht für jeden fisch das richtige, bz. infolge fehlender schwimmkilometer am tag ist eine dietätische (gibts das wort?) futterzusammenstellung überlegenswert. :O

  • Hallo,

    Ich bin nun natürlich kein Kofferfischexperte und weiß daher auch nicht, was so ein Kofferfisch in der Natur frisst- allerdings würde ich die Futterzusammenstellung mal mit der natürlichen Nahrungszusammensetzung vergleichen, denn irgendwie klingen die geschilderten Symptome wie eine Organschädigung, Richtung Leber und Niere, sodass der Fisch bestimmte Stoffe nicht mehr abbauen kann und Wasser einlagert...

  • Hi,

    gut dann rollen wir das mal von hinten auf. Ich glaube ja auch das letztendlich irgendein Organsversagen am Ende den Tot verursacht. Wir sind uns ja einig das es wohl an der Ernährung liegen kann bzw wird. Wie Joe auch schon richtig sagt......die ganze Kugelfischfamilie verballern ja unheimlich viel Energie durch ihre Schwimmweise.....dementsprechend müssen sie es auch effektiv wieder aufnehmen. Vermutlich liegt da auch das Problem da bei falscher Ernährung zuviele andere Stoffe mit eingelagert werden.

    Klar ist erstmal nur eine Hypothese. Also was essen Kofferfische in der Natur:

    Krebsartige Tiere, Schnecken, Würmer und besonders Schwämme und auch einige Algen/Seegras.

    Mal unabhängig davon das es mit den Schwämmen nicht so einfach ist die zu besorgen als Futter (da gibt es doch ein Frostfutterhersteller der das macht, oder?? Meine ich kann mich daran erinnern), welches von den aufgeführten ist im Gegensatz zu unserem normalen Futter von der Zusammensetzung her total anders?? Besonders aus energetischer Sicht??

    Danke und Grüße,

    Lars

    PS. es entwickelt sich doch gerade eine interressante Diskussion :winking_face: :grinning_squinting_face:

    PS die zweite: Von Ocean Nutrition ist das Futter mit den Schwämmen. Wenn man jetzt deren Produktpallette anschaut die ja auf einige Arten abgestimmt ist......welche wäre dann für die Koffer interressant?? Evtl das der Kaiser mit Schwämmen und Algen.....oder eher das der Drücker mit hohem Energiebedarf........leider habe ich echt zuwenig Ahnung was Protein und Fettmäßig ideal ist...... :frowning_face:

    2 Mal editiert, zuletzt von Lars Greiss (10. August 2010 um 01:30)

  • Hi,

    so ich glaube ich habe wieder einen akuten Fall. Bin mir noch nicht 100% sicher. Ist ein O. meleagris weibchen. Aber gegen unsere Futtertheorie aus einem frischen Import.

    Leider ist es auch noch meine. Das Männchen zeigt keinerlei Symptome. Das Weibchen ist die letzten Tage sehr dick geworden.

    Werde morgen mal Fotos machen.

    Grüße,

    Lars

  • Hallo zusammen,

    so nun ein Bild von der Krankheit. Ist zwar nicht das beste aber man kann darauf erkennen was ich meine. Gerade in der Perspektive sieht man untem am Bauch schon eine starke Wölbung. Links und rechts an der Seite ging es nun über nacht auch los. Also warscheinlich hat dieses auch diese ominöse Krankheit. Dazu hat dieser durch die Umgwöhnung Pünktchen (also ein Unterschied zu den sonstigen Fällen die ich kenne wo das erheblich später passiert ist). Ebenso ist er völlig normal am essen.

    Der O. meleagris Partner (Männchen) hat überhaupt garnichts und ist Topfit.

    So und nun mal ein paar ideen oder spekulationen. Ernährung fällt ja fast flach bei einem frisch Import.

    Grüße und Danke,

    Lars

  • hi
    ich hab zwar keine ahnung was das ist aber ich möcht auch mal ne idee in den raum schmeisen...
    und zwar gibts ja bei menschen sogenannte "eiweißmangelödeme"... bekannt aus der 3. welt... dort haben die kinder rießige bäuche und sind aber total abgemagert...

    das funzt so: das protein albumin ist zuständig für den kolloidosmotischen druck dh. es hält das wasser in den Gefäßen.fehlt das albumin wird das wasser nicht mehr in den gefäßen gehalten und fließt in den zellzwischennraum...

    alex

    ich war mal die signatur:D

  • Hi,

    auf jeden Fall eine interressante Theorie. Wenn ich jetzt nur in Biologie so ein Profi wäre, könnte ich das vielleicht besser einschätzen ob das realistisch ist. Bzw ob es sowas bei Fischen auch gibt.

    Vielleicht melden sich die anderen Profis noch dazu.

    Grüße und Danke,

    Lars

    PS. @alex.....was macht man denn dann bei Menschen wenn es soweit ist??

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Greiss (16. August 2010 um 22:51)

  • Hallo Alex,

    ja so ist es....habe mich ein wenig gestern informiert. Nur konnte ich nicht rausfinden ob Fische ähnliche Probleme bekommen können.

    Evtl. sonst noch jemand ein Vorschlag?? Herr Sause hat wohl Urlaub gerade :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Grüße,

    Lars

  • Hi,

    so aktueller Status.....ist noch Dicker geworden.....am fressen.....aber langsam apatischer. Zur Ergründung was es denn nun ist. Jemand einen Vorschlag wie ich den Kofferfisch untersuchen muss?? Also evtl sezieren und sich die Organe angucken?? Also wenn ich dann entscheide das es keinen Sinn mehr macht.

    Grüße,

    Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Greiss (18. August 2010 um 18:04)

  • Hallo Lars,

    aus meiner früheren Tätigkeit im Zierfischgroßhandel sind mir nur Haut- und Kiemenerkrankungen dieser Fische bekannt. Besonders häufig waren Haut-Infektionen mit Cryptocaryon irritans und Pilzen bzw. getrübte Augen bei frisch importierten Tieren. Die geschilderten Symptome kenne ich zwar von anderen Fischenarten mit Darm- bzw. Nierenerkrankungen, habe sie selbst bei Kofferfischen aber noch nicht gehabt. Evtl. waren die Tiere dafür auch nicht ausreichend lange bei uns.

    Die genaue Ursache wird man wohl leider nur über eine Autopsie eines frisch verstorbenen/ getöteten Fisches finden können. Eine Wassereinlagerung aufgrund von Eiweißmangel wird es wohl nicht sein, da Fische sehr wirksam überschüssiges Wasser aus ihrem Körper entfernen können bzw. bei der Aquarienhaltung meistens zuviel Protein im Futter vorhanden ist.

    Allles in allem kann der Mensch vom Korallenriff viel lernen, über Recycling und die Kunst, in einer Welt mit knappen Ressourcen gut zu überleben - ein Hinweis darauf, eine bessere Symbiose mit den Pflanzen und Tieren, von denen wir abhängen, einzugehen.
    E.P. Odum 1980 - Grundlagen der Ökologie

  • Hallo Torsten,

    ja gut Kofferfische generel neigen leider sehr zu Cryptocaryon irritans und Pilzen . Einige Arten wie dieser wohl mehr. Aber das hat mit denke ich nichts mit den hier beschriebenen Symptomen zutun, oder kann das Auswirkungen haben auf Darm- und Nieren??

    Bzw. welche Ursache haben die Darm- und Nierenerkrankungen bei den anderen Fische?? Futter? Oder ist das schon ein Importproblem und es bricht erst später aus??

    Hast du eine Ahnung wer in der Nähe aus Köln eine vernünftige Autopsie machen kann??

    Danke dir und Grüße,

    Lars

  • Lars,

    als ich noch in Köln wohnte und in der SW Szene aktiv war gab es in Köln einen SW Fischkrankheiten Profi. An seinen Namen kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern. Frage mal über der Kölner AQ Verein an.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

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