Fisch und Korallensterben durch Pro Coral Iod!?

Hallo,

ich habe in den letzten 2 oder 3 Wochen größere Probleme mit meinem Becken.

Weichkorallen öffnen nicht mehr, SPS haben sich aufgelöst, Fische sind verstorben.
Nur meine LPS standen immer unbeeindruckt, von den Wunderkorallen mal abgesehen,
die haben es bis auf eine nicht geschafft, aber auch die ist noch nicht über den Berg.

Das ganze begann als ich angefangen haben Tropic Marin Pro-Coral-Iod zu dosieren.
Nach den ersten Tagen stellte ich fest das meine Fische eine hohe Atemfrequenz hatten und das meine
Weichen immer selten öffneten. Ich habe aber keinen direkten Zusammenhang zum Iod ausmachen können.
Ich habe hier einen Thread eingestellt, der sich mit der Frage einer Möglichen Überdosierung trotz Einhaltung,
der Herstellerdosieremphelung befasste, die Beteiligung war eher Mäßig und die Antworten brachten mich
nicht weiter, ein Iod-Test brachte mich auch nicht voran. Mein Händler meinte das das nicht die
Ursache seien könne.
Nach einiger Zeit habe ich dann wieder etwas Iod dosiert.
Zu dieser Zeit habe ich noch mit einem blauen Filterschwamm von dem sich auch einer in meinem
Technikbecken befand, die Rückscheibe gereinigt. Als ich am Morgen vor ca. einer Woche wieder
mit der Dosierung von Iod begann und einige Stunden später die Scheibe reinigte, stellte ich
an dem Schwamm einen starken chlor oder chlorähnlichen Geruch fest.
Meine erste Vermutung ging in die Richtung das ich dachte das was mit dem Schwamm nicht
Stimmen können, obwohl ich andere Stücke der Matte seit Monaten ohne Probleme in meinem Becken
nutze.
Der blaue Filterschwamm in meinem Technikbecken roch ebenfalls sehr stark nach Chlor.
Aber nicht nur das als ich dann mal bewusst an meiner Wasseroberfläche gerochen habe,
konnte man selbst an dem Wasser diesen Chlorgeruch wahrnehmen.
Ich lies meine Freundin an dem Schwamm riechen und sie sagte das das der Geruch sei den
sie seit einiger Zeit bemerkte wenn wir nach Hause kommen. Ich habe das nie wahrgenommen,
was nicht für meinen Geruchssinn spricht.
Auch zu diesem Thema habe ich einen Thread eingestellt, da ich mir das Phänomen so wenig
erklären konnte wie mein Händler.
Er hat mir geraten alle Schwämme zu entfernen und über Kohle zu Filtern.
Gesagt getan und schon nach 24 Stunden war der Geruch merklich weniger geworden.
Ich filtere nun seit dem WE ständig über Kohle.
Ich dachte damit wäre das Problem erledigt. Nach dem ich am nächsten Morgen wieder einmal
Iod dosierte, da ich immer noch keinen Zusammenhang sah, stellte ich fest das bereits eine stunde
Später der Geruch wieder stark vorhanden war. Jetzt hatte ich das Iod im Verdacht und ich habe einige
Test unternommen um das zu untermauern. Ich habe die Kohle gewechselt und erneut auf das
Abnehmen des Geruches gewartet.
Ich entnahm einen Liter Beckenwasser, und habe einen Stück eines blauen Schwammes
Von dem ich noch einige Stücke habe in das Wasser gegeben, nach einigen Minuten fing er leicht
an zu riechen. Ich gab einen tropfen Iod dazu und der Schwamm roch innerhalb einer Minute extrem Chemisch.
Dies habe ich auch meinem Händler vorgeführt und der war ähnlich geschockt wie ich.
Er hat mal an meiner Flasche Iod gerochen und er meint auch dort einen Chemischen chlor Geruch
Wahr genommen zu haben, ich konnte diesen Eindruck nicht teilen, aber meine Nase hat mich auch
schon vorher das chlor nicht riechen lassen. Seine Flache Iod roch anders, er nutze ebenfalls TM
pro-Coral-Iod, zumindest bis zu diesem Tag.

Auch dies habe ich einem Thread hier beschrieben, da mich interessierte wer noch diese Iod benutzt
und ob noch jemand Wechselwirkung mit irgendwelchen Materialien bemerkt hat,
aber auch dieser Thread wurde nicht sonderlich beachtet.

Diesen Test wiederholte ich bis heute mit Leitungswasser, Osmosewasser, Wasser meines Händlers (beim Händler)
Mit blauen Schwämmen, mit Filterwattte. Das Ergebnis war immer Positiv. Da zur letztmaligen Zugabe
Von Pro Coral Iod keines der Materialien in meinem Becken war, muss das Iod auch noch mit anderen
Materialien in meinem Becken reagieren.

Ich Filtere nun schon seit Tagen über Kohle und ich habe die Kohle schon mehrfach gewechselt, zunächst
sah es so aus würde sich die Situation bessern, aber die Biologie in meinem Becken wurde wohl ziemlich
in Mitleidenschaft gezogen, der Geruch ist immer noch ganz leicht spürbar. Und im Moment sieht es so aus
als würde es noch dauern bis sich Normalität einstellt.

Zwischenzeitlich, sind alle SPS Ableger, 2 Wunderkorallen und 3 Fische dem zum Opfer gefallen.

Eine Mail an TM blieb bis heute ohne Reaktion.
Vielleicht gelingt es mir ja hier und so mit diesem Thread.

Hallo,

vielen Dank für den interssanten Bericht. Vielleicht kann Hans-Werner oder Armin ja etwas Licht ins Dunkle bringen.
Ich kann mir das nicht erklären, kann Dir also auch nicht direkt helfen (außer mit dem Rat die Kohle weiter zu fahren und WW zu machen).

Was mich interessiert: warum hast Du überhaupt Jod zugeben?

Gruß,
Carsten

Ich bin gespannt.

Ich habe Iod sowie Aminos und Spurenelemente auf anraten meines Händelrs dosiert.

gurß
Marc

Hallo,

da Marc vorher schon E-Mail-Kontakt mit uns aufgenommen hat, läuft die Aufklärung parallel per E-Mail. Derzeit warten wir auf die Chargennummer, ohne die wir keine weitere Überprüfung etc. vornehmen können.

Grüße

Hans-Werner

Ja danke erstmal für die Antwort per E-Mail.

Die Chargennummer, die steht bei dem Artikel leider nur auf dem Karton.
Dieser ist mit dem restlichen Altpapier in den Papiermüll gewandert als ich das Iod vor ca. 4 Wochen gekauft habe.

Was mich betrübt ist das ich gerade den nächsten und damit von einem Salarias, dem das bisher nichts auszumachen scheint, mal abgesehen vorletzten Fisch entsorgen musste. Obwohl schon einiges an Wechselwasser und Kohle verbraucht wurde.

Abgesehen von Seesternen, Schnecken und LPS denen das alles zu keiner Zeit irgendwas auszumachen schien, stehen meine weichen etwas besser, gehen aber immer noch nicht ganz auf und wenn dann meist nicht für lange.
Da meine LPS immer gut standen habe ich die Ursache zuerst überall gesucht aber nicht bei dem was ich ins Becken schütte.

Ich frage mich mittlerweile ob sich das Problem mit Teilwasserwechesel und aktivkohle überhaupt eindämmen läßt.
Oder ob das noch die spätfolgen der "Vergifftung" der letzten Tage und Wochen sind. Der Geruch ist zumindest mal verschwunden oder nicht mehr wahrnehmbar.

Jetzt ist wohl wieder Geduld gefragt. Ich hoffe der Korallenbestand dezimiert sich nicht noch weiter.

Hallo Wolfgang,

das habe ich Hans Werner per Mail auch angeboten.
Morgen Abend fahre ich mal vorbei und schaue mal wieviele verschiedene Chargen dort im Regal stehen, wenn es überhaupt mehrer sind.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

ich sehe derzeit die beste Möglichkeit darin, dass Du doch noch versuchst, die Chargennummer herauszubekommen.
Außerdem bitte die angebrochene Flasche an uns einschicken, damit wir eine direkte Überprüfung vornehmen können, Adresse findest Du in der E-Mail.

Es liegen uns derzeit keine weiteren Reklamationen vor und die Möglichkeit einer Verunreinigung oder einer "schlechten Charge" ist technisch gesehen eher gering, auch wenn ich es nicht ganz ausschließen kann.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

unabhängig davon, ob es jetzt eine schlechte Charge war, wäre meine Frage:
Kann es sein, dass irgendwas in einer Jod/Spurenelementlösung zusammen mit einem Plastikschwamm Chlor ergibt? Und falls ja, auf was sollte man dann achten?

Gruß,
Carsten

Hallo Hans-Werner,

ich werde nachher mal bei meinem Händler nachsehen.
Die Flasche schicke ich euch auch gerne ein.

@ Carsten

So wie ich das sehe ist in meinem Fall nicht die Frage ob sondern was.
Ich habe wie oben beschrieben das Iod aus meiner Flasche wie vorher beschrieben getestet,
mit verschiedenen ausgangswassern, ich habe sogar mit meinem gekauftem Sprudelwasser(Naturell)
getestet. Hat bis jetzt mit allem Funktioniert, ich habe aber nur die blauen Schwämme und Filterwatte
getestet. Ich hatte den selben Efekt aber auch in meinem becken ohne das ich Watte oder Schwämme,
im Becken hatte.

Ich denke der Test ist einfach zu Hause nachzuvollziehen und dauert weniger lang als ein Phosphattest.
Und wenn du riechst was ich gerochen habe, dann weißt du das nichts in deinem Becken verloren hat, ob es nun Chlor oder was auch immer ist. Nichts was so ätzend riecht hat was in einem Meerwasserbecken verloren. Und die reaktion bei meinem Becken war derart stark das du es schon wüßtest wenn du das selbe Problem hättest, denn selbst das Wasser hat wie beschrieben, so stark "gerochen" das selbst die Wohung danach roch, auch wenn ich das erst nicht wahrnemen konnte, aber das riechen am Becken war eindeutig. Und nach Zwei Tagen filtern über reichlich Kohle reichte 1 Tropfen auf ca. 450 Liter um das Becken in 30 Minuten wieder zum stinken zu bringen.
Was mir aufviel war das ein Tropfen Iod auf 450 Liter den blauen Schwamm genauso zum stinken brachte wie ein Tropfen auf 1 Liter (Osmosewasser, Beckenwasser, Leitungswasser).

Ich denke nicht das in dem Iod von TM oder von einem anderen Anbieter etwas ist oder ewtas gehört das derart reagiert. Was das Problem an meiner Flasche ist bleibt abzuwarten und wird TM hoffentlich klären.

An Marc hätte ich noch ein paar Fragen:

Wie groß ist das Becken?
Wie viel PRO-CORAL IOD wurde dosiert?
Was wird sonst noch dosiert?
Welches Meersalz wurde verwendet?

Hallo Carsten,

ich denke nicht, dass es da Reaktionen mit im Aquarium verwendeten Kunststoffen gibt. Halogene können am ehesten in Verbindung mit Ozon Probleme machen, insbesondere Bromid.

Iodid kann mit Eisen(III) reagieren wobei das Eisen(III) zu löslichem Eisen(II) reduziert wird und das Iodid zu Iod (I[t]2[/t]) oxidiert wird. Da Iod giftig ist, könnte diese Reaktion die Giftwirkung einer Lugolschen Lösung verstärken. Iod hat an sich einen stechenden Geruch, den man vielleicht als "chlorartig" beschreiben kann.

Wenn letztere Reaktion für die Probleme verantwortlich sein sollte, müsste irgend etwas in dem Becken zu diesen Problemen geführt haben, was offenbar in den meisten Becken anders ist. Zumindest wurden bislang noch keine Probleme mit der Dosierung von geringen Mengen Lugolscher Lösung in Verbindung gebracht. Außerdem müsste dann jegliche Dosierung von Iodid (z. B. als Kaliumiodid) in entsprechender Menge zu Problemen führen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

also wie ich dir auch schon per Mail geschrieben habe, iritiert mich nicht das es in meinem Becken zur entwicklung von ätzenden Stoffen gekommen ist, sondern das mich sehr irritiert das es in einem Behältniss mit Osmosewasser zu einer reaktion kommt, das Iod pur bei meinem Händler riecht wie weichspühler im
vergleich zu dem wie der Schwamm oder die Watte nach der Behandlung mit meinem Iod gerochen hat.

Ich denke nicht das ihr der Meinung seit das bei einem Test wie ich ihn mitlerweile dutzende Male durchgeführt habe riechen durfte was ich gerochen habe, wenn das für eine Lugolsche Lösung normal sein sollte, dann sollte das niemand mehr verwenden.

Darum wehre ich mich dagegen das irgendwelche Parameter oder Stoffe in meinem Becken dafür verantwortlich seien können oder sollen!!

Aber ich bantworte dir gerne deine Fragen.
Das Becken ist 120 x 60 x 60 Technickbecken 80 x 50 x 40 leichter Aufbau ich schätze 450 Liter Netto.
Es wurden darauf 2 Tropfen Iod / Tag dosiert, das sollte nach eurer emphelung die richtige Menge sein.
ich verwendete bis zu meiner Entdeckung nur euer Salz, das ich die Sorte gewechselt habe ist aber in dem Fall zufall da ich immer wieder lese, man soll den Hersteller mal hin und wieder wechseln, mit eurem Salz war ich immer sehr zufrieden.

Es wird weder Ozon noch sonst etwas dosiert. Spurenelemte und Aminos werden in geringen Mengen zugegben, Namen und Hersteller kann ich dir später schicken, aber wie gesagt wechselwirkungen schließe ich Aufgrund meiner Test aus! Ich musste weder Aminos noch andere Spuren zugeben um Schwämme oder Watte zum stinken zu bringen! Mein IOD war ausreichend.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

vielen Dank für die Infos. Ich möchte nur am Anfang alle Möglichkeiten überprüfen und dann beginnen die Möglichkeiten auszuschließen, nicht umgekehrt.

Anwendung und Nutzen von Lugolscher Lösung wird z. B. in Delbeek und Sprung, Das Riffaquarium, Band 1, S. 251 ausführlich beschrieben. Insofern obliegt es nicht nur uns, zu beurteilen, ob etwas, was so stechend riecht wie Lugolsche Lösung, in der Aquaristik verwendet werden sollte, wir haben aber längerfristige Tests gefahren.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

ich bin ja froh das ihr euch mit dem Thema befasst, ich wollte auch nicht die lugolsche Lösung an sich oder eure Produkte in Frage stellen, ich reagiere nur auf deine Aussage das die reaktion die ich fetsgestellt habe an den normalen Eigenschaften einer lugolschen Lösung liegen könnte.

Ich wollte nur noch mal betonen das was ich da gerochen habe ist nicht die logulsche Lösung sondern das ergebnis einer chemischen reaktion meiner Lösung, zu der es nur Osmosewasser, einen Tropfen meines Iodes und etwas neuen Filterschwamm oder Watte bedurfte. Und wenn du sagst das ist mit allen lugolschen Lösungen so, was ich bezweifle da ich das "natürlich" getetstet habe, dann würde das die lugolsche Lösung in Frage stellen.

Es geht mir hier nicht um das für und wieder der Lugolschen Lösung ich will nur wissen was meine Fische und meine Korallen getötet hat und warum ich viel Geld das leider nicht auf der Straße liegt ins Kloh und in den Müll werfen musste. Von den Kosten für Kohle und Salz um mein Becken wieder Lebensfähig zu bekommen mal abgesehen. Und ich möchte das ihr ausschließt das es bei anderen zu den selben Problemen kommen kann, also das meine Falsche verunreinigt oder sonst was war.

Ich verstehe das unter anderen Umständen meine Beckenparameter relevant wären aber ich denke das ist hier nicht der Fall. Meine Beckenparameter hatten keinen Einfluss auf meine "Tests". Auch wenn sie euch leienhaft erscheinen, finde ich sie logisch, reproduzierbar und erschreckend.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

das müssen wir alles erst noch überprüfen, bevor ich dazu etwas sagen kann.

Eine Verunreinigung der Lugolschen Lösung ist technisch bei uns sehr weitgehend ausgeschlossen, da immer die selbe Rezeptur mit den gleichen Rohstoffen in den selben Flaschen produziert und immer mit der selben Pumpe abgefüllt wird. Die Lugolsche Lösung kommt mit keinen Materialien in Berührung, die noch für etwas anderes verwendet würden. Eine Verunreinigung ist so fast zu 100% ausgeschlossen.

Grüße

Hans-Werner

Hy,

so ganz komm ich jetzt nicht mehr mit.

Was genau hast Du getestet?

Lösung ins Becken --> Stinkt
Lösung ins Becken mit Schwamm --> Stinkt
Lösung in Sprudelwasser --> Stinkt nicht
Lösung in Sprudelwasser mit Schwamm --> Stinkt
Lösung in Sprudelwasser mit Filterwatte --> Stinkt
Lösung in dest. Wasser --> Stinkt nicht
Lösung in dest. Wasser mit Schwamm --> Stinkt
Lösung in dest. Wasser mit Filterwatte --> Stinkt

Kannst Du die Tabelle mit allen Dir einfallenden Parametern bitte strukturiert ergaenzen und korrigieren? Danke.

Gruß
Roger

Nur mal kurz zur Aufklärung:

Ich dachte ich wüßte, wie Chlor bzw. Jod riecht.
Ersteres würde ich mit "Schwimmbad" assozieren und zweites mit dem Geruch, den man bei den Jodtinkturen für Blessuren bzw. beim "Korallentip" (z.B. Behandlung gegen AEFW) wahrnimmt.

Ich persönlich finde, das riecht nicht besonders ähnlich.
Oder bin ich da voll daneben.

Wie auch immer - so wie es aussieht müsste ja was in der Flasche mit dem Plastik vom Schwamm oder dem Material der Filterwatte (sollte ja eigentlich nicht dem des Schwamms entsprechen oder) reagieren um einen irgendwiegearteten Chlor/Jod-Geruch auszulösen (sprich irgendein Gas?).

Ich meine was bleibt denn da? Kunststoff ist ja für gewöhnlich chemisch Beständiger als z.B. Metalle - mich wüde also interessieren, ob es eine Reaktion mit einem Nagel oder so was gibt?

Ich habe leider selbst keine Jodlösung zur Dosierung im Haus, aber ich werde mein Riechorgan mal über Filterwatte + Pro-Coral Cure hängen und testen ob ich was "chloriges" rieche (sollte ja um einiges "potenter" dosiert sein).

Gruß,
Carsten

Hallo Roger,

klar kann ich verstehen und kann ich gerne machen, habe mich schon einige Zeit damit befasst.

TM Lösung ins Becken --> Stinkt
TM Lösung ins Becken mit Schwamm --> Stinkt
TM Lösung in Sprudelwasser(Naturell) --> Stinkt nicht
TM Lösung in Sprudelwasser(Naturell) mit Schwamm --> Stinkt
TM Lösung in Sprudelwasser(Naturell) mit Filterwatte --> Stinkt
TM Lösung in Leitungswasser --> Stinkt nicht
TM Lösung in Leitungswasser mit Schwamm --> Stinkt
TM Lösung in Leitungswasser mit Filterwatte --> Stinkt
TM Lösung in dest. Wasser --> Stinkt nicht
TM Lösung in dest. Wasser mit Schwamm --> Stinkt
TM Lösung in dest. Wasser mit Filterwatte --> Stinkt
TM Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung --> Stinkt nicht
TM Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung mit Schwamm --> Stinkt
TM Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung mit Filterwatte --> Stinkt
TM Lösung in dest. Wasser vom Händer --> Stinkt nicht
TM Lösung in dest. Wasser vom Händer mit Schwammm --> Stinkt
Andere Lösung in Sprudelwasser(Naturell) --> Stinkt nicht
Andere Lösung in Sprudelwasser(Naturell) mit Schwamm --> Stinkt nicht
Andere Lösung in Sprudelwasser(Naturell) mit Filterwatte --> Stinkt nicht
Andere Lösung in dest. Wasser --> Stinkt nicht
Andere Lösung in dest. Wasser mit Schwamm --> Stinkt nicht
Andere Lösungi n dest. Wasser mit Filterwatte --> Stinkt nicht
Andere Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung --> Stinkt nicht
Andere Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung mit Schwamm --> Stinkt nicht
Andere Lösung ins Beckenwasser nach Tagen Kohlefilterung mit Filterwatte --> Stinkt nicht
Andere Lösung in Leitungswasser--> Stinkt nicht
Andere Lösung in Leitungswasser mit Schwamm --> Stinkt nicht
Andere Lösung in Leitungswasser mit Filterwatte --> Stinkt nicht

Darum schließe ich aus das es an den Eigenschafften der Lugolschen Lösung liegt und das meine Beckenparameter den kleinsten Einfluss haben.

Gruß
Marc

Zitat

Original von CKoenig

Ich dachte ich wüßte, wie Chlor bzw. Jod riecht.
Ersteres würde ich mit "Schwimmbad" assozieren und zweites mit dem Geruch, den man bei den Jodtinkturen für Blessuren bzw. beim "Korallentip" (z.B. Behandlung gegen AEFW) wahrnimmt.

Ich persönlich finde, das riecht nicht besonders ähnlich.
Oder bin ich da voll daneben.

Wie auch immer - so wie es aussieht müsste ja was in der Flasche mit dem Plastik vom Schwamm oder dem Material der Filterwatte (sollte ja eigentlich nicht dem des Schwamms entsprechen oder) reagieren um einen irgendwiegearteten Chlor/Jod-Geruch auszulösen (sprich irgendein Gas?).

Ich meine was bleibt denn da? Kunststoff ist ja für gewöhnlich chemisch Beständiger als z.B. Metalle - mich wüde also interessieren, ob es eine Reaktion mit einem Nagel oder so was gibt?

Ich habe leider selbst keine Jodlösung zur Dosierung im Haus, aber ich werde mein Riechorgan mal über Filterwatte + Pro-Coral Cure hängen und testen ob ich was "chloriges" rieche (sollte ja um einiges "potenter" dosiert sein).

Alles anzeigen

Hallo Carsten,

da ist doch von recht unterschiedlichen Sachen die Rede: Iodpräprate wie z. B. Betaisodona und PRO-CORAL CURE sind PVP-Iod, also Iod mit einem organischen Träger. Lugolsche Lösung ist Iod in Verbindung mit Kaliumiodid gelöst, also eine rein anorganische Lösung. Ich finde schon, dass die beiden Lösungen unterschiedlich riechen. Tatsächlich finde ich, dass z. B. Braunol einen etwas waschmittelartigen Geruch aus der Flasche verströmt. Unser PRO-CORAL CURE, obwohl auch PVP-Iod, hat bereits einen leichten Iodgeruch. Die Lugolsche Lösung riecht meines Erachtens stärker nach Iod. PRO-CORAL CURE enthält weniger als die Hälfte Iod gegenüber unserem PRO-CORAL IOD.
Dass Iod im PVP-Iod stärker gebunden ist, sieht man daran, dass PVP-Iod keine Flecken auf Kleidung etc. hinterlässt.

Da Iod spontan in den gasförmigen Zustand übergeht (Sublimation), hat es auch bei Zimmertemperatur einen stechenden Geruch, ohne dass irgend eine chemische Reaktion beteiligt wäre.

Iod als Oxidationsmittel sollte mit einem Eisennagel reagieren.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Andre,

ich bin ziemlich sicher das wenn du in deinem Becken verluste hast oder deine Tiere nicht stehen wie gewohnt dann gesht du auf Ursachensuche. Und ich habe nichts anderes gemacht, ich denke ich habe die Ursache identifiziert und ich kann mich nicht erinnern irgendwem die Schuld gegeben zu haben. Ich schildere lediglich meine Entdeckungen und bitte TM das aufzuklären.

Wenn meine Entdeckung jeder Grundlage entbehrt bin ich sicher das wir das hier alle zu lesen bekommen.
Also warten wir das ab. Bis dahin werde ich weiter auf alle Fragen antworten.

Nein in meinem becken befinden und befanden sich weder Seeigel, Krebse noch Garnelen.

Alle LPS bis auf Wunderkorallen wie beschrieben schadlos. (Folgeschäden?)
Alle Weichen mindstens beleidigt, ob geschädigt wird die Zeit zeigen.
Muscheln ebenfalls unbeeindurckt.
Fische bis auf einen Salarias verstorben.
SPS alle aufgelöst.

Nun zu der Wechselwirkung.
Ich will und kann nicht ausschließen das es in meinem Becken zu wechselwirkungen gekomme ist, das kann niemand, aber ich kann mit den einfachen Test die ich gemacht habe belegen das es zu reaktionen kommt,
die toxisch und ätzend erscheinen dem geruch nach JA, ohne einfluß anderer Faktoren!! Was dort passiert kann uns hoffentlich bald TM sagen.

Also ich schreibe das jetzt zum 6 mal glaube ich, es geht nicht um die Parameter in meinem Becken sondern um die reaktion die ich im Test beobachtet habe. Wenn dabei toxische ätzende stoffe entstehen und das ist messbar, reproduzierbar und nachvollziehbar. Dann kann man rückschlüsse ziehen ob das in der Lage war meine Beckenebewohner zu töten oder nicht.

Warum sollte ich Spuren, Iod und Aminos dosieren?? Weil man wohl zur zeit im allegemeinen davon ausgeht das Korallen das brauchen. Und mein Händler auch so seine Becken fährt.

mfg
Marc

Zitat

Original von Marc Paduch
Andere Lösung in Sprudelwasser(Naturell) --> Stinkt nicht

Wenn Du schon TM beim Namen nennst, dann doch bitte die "andere Lösung" auch. Wie soll man sonst Vergleiche ziehen

Zitat

Original von Hans-Werner
Anwendung und Nutzen von Lugolscher Lösung wird z. B. in Delbeek und Sprung, Das Riffaquarium, Band 1, S. 251 ausführlich beschrieben. Insofern obliegt es nicht nur uns, zu beurteilen, ob etwas, was so stechend riecht wie Lugolsche Lösung, in der Aquaristik verwendet werden sollte, wir haben aber längerfristige Tests gefahren.

Hi Hans-Werner,
Alexander Girz und ich haben schon in versch. Becken Lugolsche Lösung teils stark überdosiert über einen längeren Zeitraum zugegeben ohne dass es negative Folgen zeigte. Positiv war das aussterben der Acropora-Strudelwürmer.

Hallo KS,

muss ich selbst nachsehen kann ich aber gerne machen. Hat wenn du mich fragst aber keine Bedeutung, es geht hier nur darum ob das was ich bei TM festgestellt habe normal ist und was sich dort entwickelt und ich betone noch einmal mit meinem IOD aus meiner Flasche.
Ich hätte die Tests mit einer andern lugolschen Lösung garnicht erwähnt, wenn Hans-Werner die Effekte nicht mit den normalen eigenschaften einer lugolschen Lösung erklären wollte. Bis zu diesem Moment war keine reden davon.

Darüberhinaus hätte ich mich nicht an TM gewendet wenn ich das selbe Ergebnis mit einer anderen Lösung eines anderen Herstellers auch gehabt hätte. Dann würden wir uns nämlich wenn überhaupt über das für und wieder einer lugoschen Lösung unterhalten und nicht darüber was in meiner Flasche TM Iod zu meinen Problemen geführt hat.

Gruß
Marc

Hi,

ihr habt mit der Lösung die Mistviecher klein bekommen und keine negativen Auswirkungen?
Gibts irgendwo was näheres über die Dosierungen, etc.?

Gruß,
Carsten

Hallo KS,

also auch wenn ich weiter der Meinnung bin das es unerheblich ist es war ReefStar Jod Element.

Gruß
Marc

Hi Marc,

Zitat

es war ReefStar Jod Element.

handelt es sich hierbei auch um Lugolsche Lösung oder um Jodid? Ich habe übrigens einen Namen

@ Carsten,
ich weiß nicht ob ich noch Aufzeichnungen aus dierer Zeit habe, aber Alexander hatte damals auf Korallenriff.de darüber berichtet.

Hallo Klaus!

Dein Name steht leider in der Signatur und die kann ich nicht mehr sehen wenn ich antworte sorry.

So wie ich das sehe ist das eine lugolsche Lösung aber ich bleibe dabei das es unerheblich ist es geht hier erstmal nur um die eine Flasche die ich gekauft habe. Alles andere wird TM uns hoffentlich irgendwann verraten.

Heute Abend kennen wir die Mögliche Chargennummer, wenn der Artikel kein vieldreher ist. Und in den nächsten Tagen, wird meine Flasche per Post bei Hans-Werner ankommen. Dann hoffe ich auf ehrliche Aufklärung.

mfg

Marc

Hallo zusammen,

da ich das betreffende PRO-CORAL IOD nicht vor nächster Woche bekommen werde und ich über die Feiertage unser Herstellerboard meide (Wochenenden und Feiertage sollen privat bleiben), werden wir vermutlich frühesten nächste Woche zu neuen substanziellen Erkenntnissen kommen.
Ich denke, bis dahin sollten wir die Diskussion tief hängen.

Gegenüber dem ReefStar Jod Element empfehlen wir nur die halbe Dosierung (1 Tropfen auf 200 l) bei vermutlich gleicher Konzentration der Lugolschen Lösung, da diese Dosierung nach meinen Berechnungen schon relativ viel Iod in das Aquarium bringt (täglich immerhin 20 µg/l bei nur 60 µg/l natürlicher Konzentration) und nach meinen Beobachtungen bereits zu etwas dunkleren Korallen führt, also ein Ausbleichen wirksam verhindern sollte.
Auch die Dosierungsempfehlung für Kaliumiodid in Fossa und Nielsen Band 1 liegt deutlich höher, nämlich bei täglich 95 µg/l Iodid (=Iod), was m. E. relativ hoch gegriffen ist.
An der reinen Iodzufuhr sollte es also nicht liegen, da wir da sehr vorsichtig sind (vorsichtiger zumindest als die meisten anderen).

@Klaus: interessantes Ergebnis, das für mich auch neu ist. Bislang wusste ich nur von den Amis, dass sie Lugolsche Lösung für Bäder gegen Acropora-Strudelwürmer verwenden.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner

Ist auch nur ein paar mal beobachtet worden und klappt wohl auch nicht flächendeckend

Gruss

Hallo Hans-Werner.

Die Chargennummer aller pro-coral-iod Lösungen ist 25110, wenn ich nicht Zufällig die letzte vor einer neuen Lieferung gekauft habe sollte das die Chergennummer meiner Lösung sein. Morgen sende ich dir meine Flasche, ich bin gespannt was ihr herausfindet.

Gruß
Marc

Hallo,

aktuell sieht es so aus, das ich am WE, da mein Becken ja nicht mehr nach Chlor gerochen hat, die Kohle entfernt habe und nach einem Tag roch mein Becken wieder stark nach Chlor. Was auch immer in meinem Becken ist, reagiert immernoch womit auch immer in meinem Becken. Die Kohle absorbiert aber scheinbar das was dabei entsteht, zumindest unterdrückt sie das was mein Becken zum stinken bringt.

Wenn ich bedenke wie wenig ich von dem Iod dosiert habe und wie lange das Becken schon mit Kohle läuft, frage ich micht ob ich damit die Ursache überhaupt aus dem Becken bekomme. Da das was in meinem Becken passiert mit dem Iod zu tun hat ist aus meiner Sicht unstritig da es der selbe chlorige geruch ist den ich auch bei meinen "Tests" wahgenommen habe. Nach dem entfernen der Kohle und der zunahme des Chlorgeruches standen die Weichen wieder schelchter als noch zuvor.

Was bleibt mir zu tun?
Kann es sein das die Kohle den Stoff der in meinem Becken reagiert nicht greifen kann?

mfg
Marc Paduch

Hallo Marc,

das Protokoll zu dieser Charge sieht ganz normal aus, korrekte Chargennummern der Rohstoffe, korrekte Mengen.
Es fällt mir auch etwas schwer zu glauben, dass trotz Aussetzen der Dosierung und Einsatz von Aktivkohle die Wirkung auch nach Tagen noch anhalten soll.
Vielleicht solltest Du in Deinem Technikbecken einmal nach einer anderen Ursache suchen, irgendwelche Geräte etc..
Ansonsten werde ich natürlich weiter prüfen, sobald Deine Flasche eingetroffen ist.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

an meinem Technickbecken wurde nichts geändert, wenn die Chemikalien oder was auch immer in meinem Becken selbst entstehen würden, dann hätte ich das Problem auch schon vorher gehabt. Zudem ist der Effekt mit Zugabe von meinem Iod soweit steigerbar, das ich selbst mit Kohle den Geruch feststellen konnte, dann war die Kohle scheinbar schnell so weit gesättigt das ich sie austauschen musste. Darüberhinaus haben alle meine Tests wenn ich sie so nennen soll außerhalb meines Beckens stattgefunden und die einzige Konstante war mein Iod. Der Effekt war immer der selbe Geruch der auch in meinem Becken entsteht, wie soll mein Technikbecken das beeinflussen. Es ist ja nicht so das ich dem Iod krampfhaft die Schuld geben möchte. Warum auch? Ich will nur wissen was ist es und wie bekämpfe ich es.

Ich vermute es handelt sich um eine Chemische Reaktion und ich Frage mich ob ich denn Stoff der die Reaktion hervorruft auch mit Kohle aus dem Becken bekomme, oder nur die Stoffe die entstehen.
Wenn die Verdünnung mit einem Liter den selben Geruch erzeugt wie die Verdünnung mit 500 Liter, woher soll ich wissen das ich mein Wasser nicht noch 1000 Fach verdünnen muss bevor es aufhört.

Das die Charge in Ordnung ist klingt ja zunächst mal positiv, für eure Kunden.
Meine Frage an Dich ist, ob ihr meinen laienhaften Versuch mal nachgestellt habt? Mit einem Iod aus dieser Charge und einem Iod einer anderen Charge. Ich habe keine Lust mir noch zwei Falschen Iod zu kaufen um das zu testen.
Vieleicht regiert euer Iod ja immer so mit Filterwatte oder Filterschwämmen. Auch wenn das bei anderen keine Probleme macht. Habt ihr das mal geprüft??? Das alle eure Chargen die korrekte menge an gewünschten Rohstoffen aufweisen setzte ich mal voraus. Macht doch bittet mal den einfachen wenn auch vieleicht von vielen hier als doofen Test angesehenen. Einen Liter Osmosewasser, oder was auch immer und einen Tropfen von eurem Iod mit etwas Watte oder Schwamm und mal dran riechen. Wenn es nicht nach Chlor stinkt, ist es meine Falsche wenn doch erklärt mir warum und warum mein Becken danach riecht, bei empfohlener Dosierung. Ist ne Sache von 10 Minuten.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

wenn es aber eine ganz normale Lugolsche Lösung ist, die aus Pharmarohstoffen und mit Pharmaverpackungen etc. fehlerfrei hergestellt wurde und nach einer vorsichtigen Anleitung korrekt dosiert wurde, dann wäre es ein Problem, das für Dein Becken spezifisch ist.
Das mit dem Schwamm werde ich noch ausprobieren, ich weiß aber ganz gut, wie die Dämpfe einer Lugolschen Lösung riechen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

wie gesagt mein Becken und dessen Reaktion sind sicherlich auch Thema und ich habe an eurer Lugolschen Lösung gerochen und auch der von Reefstar und beide riechen nicht toll, aber im Vergleich zu dem wie intensiv die Schwämme riechen die ich mit meinem TM Iod behandele habe riecht das nach Weichspühler.
Aber auch das habe ich schon geschrieben.

Also noch einmal das was ich rieche ist nicht die Lugolsche Lösung.

Warum habe ich das Gefühl das meine Beobachtungen nicht ganz ernst genommen werden?
Ich sage doch gar nicht das die Reaktion meines Beckens auf die entstehenden Chemikalien nicht Spezifisch seien kann, aber die Entstehung der Chemikalien (identifiziert über den extremen Chlorgeruch) hat auch außerhalb meines Beckens stattgefunden. Also kann die Ursache nicht in meinem Becken zu suchen sein!

Wenn ihr natürlich fest stellt das eure Lugolsche Lösung immer diese Reaktion hervorruft und ihr das für normal und wünschenswert haltet, dann kann natürlich die Reaktion meiner Korallen und Fische mit dem Tod, Beckenspezifisch sein.

Gruß
Marc

So, Marc,

ich habe eben mal den Test mit einem Liter Aquarienwasser, einem Tropfen POR-CORAL IOD und einem blauen PE-Filterschwamm gemacht und konnte nichts ungewöhnliches feststellen.

Meine Erklärung wäre gewesen, dass sich die Ioddämpfe im Schwamm sammeln und nach dem Drücken des Schwammes wahrnehmbar sind. Aber, wie gesagt, ich konnte nichts außergewöhnliches feststellen, keinen Chlor- oder Schwimmbadgeruch.

Was für Schwämme benutzt Du denn für Deine Tests?

Was heißt "eure" Lugolsche Lösung. Lugolsche Lösung ist Lugolsche Lösung!

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

dann stimmt was mit meiner Flasche nicht. Geht Heute mit der Post raus.
Handelsüblichen Filterschwamm und Handelsübliche Filterwatte. Herstellerangaben kann ich natürlich keine machen, die Schwämme werden ja als Matten lose verkauft. Filterwatte kann ich nachher nachsehen.
Wenn es nur mit den Schwämmen Funktioniert hätte, hätte ich vorher andere getestet, aber da der Effekt mit Filterwatte der gleiche war habe ich diese als Ursache ausgeschlossen.

Hast Du die selbe Charge verwendet?

Keine Ahnung ob es bei der Lugolschen Lösung Herstellerspezifische unterschiede gibt.
Wenn es nicht der Fall ist, frage ich mich wie manche Hersteller in dem Fall Reefstar (oder die Händler, ich kenne die EK's ja nicht) die Preise rechtfertigen.

Gruß
Marc

Hallo,

vielleicht ein kurzer Tipp, weil mich das Thema einfach nur Neugierig macht:
Pack doch auch was von Deiner Watte und Deinen Filterschwämmen mit in das Packet!
So kann Hans-Werner (fast) 1:1 Tests machen.

Gruß,
Carsten