Fisch und Korallensterben durch Pro Coral Iod!?

Hallo Marc,

nochmal: Wenn man ein Ergebniss reproduzieren will, so darf man nicht eines der Ausgangselemente nehmen und damit in einer komplett getrennten Umgebung versuchen den Test zu reproduzieren. Wenn, dann muss man alle Parameter gleich halten.

Nochmal: Pack nen Kumpel ins Auto und fahr zu Hans-Werner. Dann reproduziere da die Ergebnisse. Wenn es Dir da nicht gelingt --> Pech gehabt. Wenns Dir gelingt kann man gezielt forschen.

Gruß
Roger

Hallo Cluade,

ich habe doch zu keiner Zeit Behauptet das alle Falschen oder alle Chargen diesen Effekt hervorrufen. Ich kann doch immer nur für meine Falsche sprechen.
Der Rest liegt doch dan TM. Wie viele Falschen soll ich kaufen, dafür werde ich auch nicht bezahlt.

Hallo Roger,

der Versuch besteht für mich aus lediglich drei Komponenten:

Meine Falsche Iod
Wasser
Schwämme.

Ich habe verschiedenste Wasser ausprobiert – IMMER Positiv.
Ich habe die Schwämme durch Watte ersetzt - auch positiv.
Wir haben es beim Händler mit seinem Wasser gemacht auch positiv.
Anderes Iod – negativ.
Ich konnte nur eine Gemeinsamkeit ausmachen meine Falsche Iod.

Ich habe gebeten das TM das testet, ich habe jetzt meine Falsche und meine Schwämme sowie meine Watte zu Hans Werner geschickt.
Auch wenn ich die Schwämme schon ausgeschlossen habe. Es sei denn zufällig kaufe ich zwei Produkte (Watte/Schwämme) und es sind die einzigen beiden bei denen sich die
Reaktion einstellt.

Wie auch immer, ich habe jetzt weder noch die Falsche noch irgendwelche dieser Schwämme, wenn Hans Werner Montag feststellt das es nicht reproduzierbar ist.
Kaufe ich gerne noch eine Falsche und neue Schwämme. Aber ich kann es mir nicht vorstellen.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

nun das du irrst glaube ich kaum bzw du wirst schon etwas riechen. Wie hier schon geschrieben
wurde riecht jeder Mensch anders bzw empfindet einen Geruch anders aber ich denke das ist
nebensächlich.

Nun eigentlich fehlt noch die Versuchsreihe mit einem anderem Schwamm und anderer Filterwatte welche bei einem anderen Händler gekauft wurde (meine habe ich bei Zooplus gekauft) weil niemand ausschließen kann das Schwamm und Watte evtl durch Verschmutzung beim Händler oder auf dem Transportweg diese Reaktion herbeiführt.

Ich denke das wir darauf verzichten können deine Jod-Flasche durch die Welt zu verschicken denn
wie Hans-Werner schon schrieb ändert sich bei der Produktion kaum etwas und jede Flasche
ist gleich. Den Unterschied zwischen TM-Jod und dem anderen Jod welches du versucht hast kenne ich leider auch nicht und von daher kann ich dir auch nicht sagen weshalb du bei dem Jod nichts gerochen hast.

Kurz geschrieben, ich glaube das die Watte und der Schwamm verschmutzt sind!

da ich keine Chemiker bin kann ich dir leider nicht sagen was (Reinigungsmittel etc) mit Iod so reagieren könnte um einen "chlor-ähnlichen" Geruch zu erzeugen.

Ich würde es auch so machen wie Roger es geschrieben hat, "kurz" mal vorbei fahren und
gemeinsam die Test's machen.

Gruss
Olaf

Hallo Olaf,

also Schwamm ist von Zoo Zajac (Hersteller unbekannt) und Watte von Zoo Welke (Hersteller kann ich gerne nachher posten).
Wie gesagt ich glaube nicht das ich zufällig verschmutze Watte und wo anders verschmutze Schwämme gekauft habe.

Warten wir ab was Hans Werner am Montag mit meinen Schwämmen und meiner Watte herausfindet.

Gruß
Marc

Hallo Olaf, hallo Claude,

vielen Dank für das Testen und Einstellen der Ergebnisse!

Allen ein schönes Wochenende

Hans-Werner

Hallo Marc,

Schwämmchen und Watte sind heute angekommen und ich habe mit den beiden Schwämmchen Versuche durchgeführt.

1) Andere Personen an den trockenen Schwämmchen riechen lassen. 1 männchliche und eine weibliche Testperson haben nichts gerochen, eine weitere weibliche Testperson stellte einen etwas muffigen Geruch fest. Ich fand, dass die Schwämmchen unangenehm chemisch, vielleicht etwas muffig rochen, man muss die Schwämmchen aber dafür direkt unter die Nase halten, so dass man sie fast berührt.

2) Wasser aus Aquarienanlage genommen. Im Aquarienraum die beiden Schwämmchen mit zwei Tropfen PRO-CORAL IOD aus Deiner Flasche bzw. aus einer anderen Flasche versetzt. Zunächst roch das Schwämmchen mit dem IOD aus Deiner Flasche stärker, beim anderen kein deutlicher Iodgeruch wahrnehmbar. Dann habe ich die Schwämmchen kurz gedruckt, so dass sich das Iod verteilte. Daraufhin war jetzt der Geruch von dem anderen Schwämmchen mit der Vergleichscharge deutlich besser wahrnehmbar. Der Geruch hat jetzt eine gewisse Ähnlichkeit mit Schwimmbadgeruch, so wie schon festgestellt.

Das zeigt, wie schwach der Geruch ist und wie sehr die Wahrnehmung mit den sonstigen Bedingungen variiert. Die Verteilung des Iods auf dem Schwämmchen hat logischerweise einen großen Einfluss auf das Ergebnis, da davon der Umfang der Oberfläche abhängt, von der das Iod verdampft.

Ich sehe kaum eine Möglichkeit, alleine über die Geruchsprobe reproduzierbare Ergebnisse zu bekommen.

Jetzt soll ich die winzigen Schwammstückchen im Filterbecken eines 400-l-Aquariums versenken und mir davon ein Ergebnis erwarten?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Marc

Ne so habe ich das doch auch gar nicht gemeint ich habe nur versucht mit den Möglichkeiten die ich habe das nachzuvollziehen. Ich hab sowas noch nicht gehört es interessiert mich ob und wie was dran sein könnte also probiere ich es. Wenn ich nicht neugierig wäre wüsste ich heute nichts über Seewasseraquaristik

Im Grunde genommen müsste ich mich raushalten das ich Mitbewerber bin aber ich schreib und versuchs hier auch als privatperson das zu reproduzieren.

Ich hatte es übrigens gestern hier im Hause nochmal versucht mit einem Schwamm aus der Fischanlage
also schön und gut voll mit Detritus und Dreck -- Dort ist der Geruch jedenfalls viel stärker und hat Ozon charakter

Gruss

Hallo Hans Werner,

also auch wenn ich es langsam nicht mehr schreiben mag, der Geruch den ich wahrgenommen habe, ist (war) sehr stark und unangenehm, ich bin nicht empfindlich, aber dieser Geruch hat die Schleimhäute gereizt und war sehr penetrant.
Wenn ich dir so einen Schwamm unter die Nase gehalten hätte, dann hättest du nicht genau hin riechen müssen. Ich war mit dem Schwamm bei meinem Händler als er auf der Messe war, ich habe ihm den Schwamm da gelassen.
Am nächsten Tag als er wieder da war roch er immer noch sehr stark nach „chlor“. Mein Beckenwasser hat danach gerochen, der Geruch war im ganzen Wohnzimmer wahrzunehmen.

Du hast jetzt mein Iod und ich habe dir den Rest meiner Schwämme geschickt, ich denke mehr kann ich nicht machen. Ich habe das mit verschiedensten Wässern getestet und du sagst du hast das nicht feststellen könne, bzw. versuchst mir immer noch
zu erklären das ich einen harmlosen Geruch vom Iod wahrgenommen habe. Wenn du glaubst das ich ein paar Tropfen Iod auf 400 Liter Wasser Verdünnung an der Oberfläche riechen kann. OK.
Stellen wir die Suche ein, ich habe keine Lust mehr immer und immer wieder zu betonnen das der Geruch zu stark und zu ätzend war um das mit dem Geruch der lugolschen Lösung zu erklären.

Wenn es das wäre dann hätte ich das bei meinem Referenztest mit der lugolschen Lösung von ReefStar auch riechen müssen oder?

Aber auch das habe ich schon so oft geschrieben. Und auch das kannst du mir nicht erklären.
Du sagt lugolsche Lösung ist gleich lugolsche Lösung, warum ich das bei eurer wahrnehmen konnte und bei der von Reefstar nicht, kannst du mir nicht erklären.

Warum mein ganzes Becken den selben Geruch hatte wie das Stück 30 x 5 x2 cm Schwamm das in dem Becken war, kannst du mir nicht erklären.
Warum der Geruch auch ohne Schwämme nach Zugabe von 2 Tropfen TM Iod auf über 400 Liter wieder anfing kannst du mir auch nicht erklären.
Wenn es das verdampfende Iod war, wie viele Falschen hätte ich mein Becken schütten müssen, damit die Wasseroberfläche nach Iod riecht?

Das ist der Unterschied ich sehe die einzige Möglichkeit darin meine Beobachtung zu reproduzieren in der Geruchsprobe.
Du kannst das Iod theoretisch in 100 verschiedenen Becken Testen und keines muss so reagieren wie meines. Aber das weißt du.

Hallo Claude,

mag sein das es mit den verschmutzten Schwämmen bei mir auch funktioniert hätte, aber ich hätte das nicht testen können,
da jeder Schwamm der nur ein paar Minuten im Becken war hat schon angefangen hat zu stinken.
Wie gesagt 1 Liter Osmosewasser/Beckenwasser/Leitungswasser/Kaufwasser und 1 Tropfen Iod, dazu einen Schwamm oder Filterwatte,
nach 2 Minuten stinkt der Schwamm nach Chlor. So meine Erfahrungen mit meiner Flasche. Vielleicht hat ja noch einer eine Falsche
TM Iod und möchte das gerne mal Testen.

Komisch das das keiner gemacht hat außer dir. Wenn ich das gelesen hätte und ich hätte das Iod zuhause ich hätte das mal eben getestet.

Danke für den Versuch!

Gruß
Marc

Hallo Marc,

was soll ich machen, ich konnte Deine Versuche/Empfindungen nicht nachvollziehen. Ich kann das gleiche noch mit Umkehrosmose-Wasser und Deinen Schwämmen und/oder der Watte ausprobieren.
Wenn sich auch mit Umkehrosmosewasser nichts feststellen lässt, ist der Geruchstest für mich beendet. Der Aufwand muss für uns im Rahmen bleiben, ich kann nicht den ganzen Tag Versuche machen und Postings schreiben, nur damit sich am Ende herausstellt, trotz aller Mühen ließ sich nichts nachvollziehen.
In diesem Fall, wenn Du Deine Beobachtungen nicht erklären kannst, ich kann es auch nicht. PRO-CORAL IOD enthält kein Chlor, insofern kann das Produkt keine Ursache für Chlor oder Chlorgeruch sein.

Grüße

Hans-Werner

So, Marc,

Ergebnis des Versuchs mit Umkehrosmosewasser: Der Versuch wurde mit den gleichen Schwämmchen, die dazu unter Leitungswasser ausgespült und dann in Umkehrosmosewasser getaucht wurden, wiederum im Aquarienraum durchgeführt. Im Grunde das gleiche Ergebnis, wie beim vorherigen Versuch. Zusätzlich stellte ich fest, dass, wenn man das Schwammstückchen unmittelbar unter die Nase hält und richtig tief einatmet, so wie man eigentlich keine Geruchsprobe einer Chemikalie machen sollte, wird der Geruch, der dem Schwimmbadgeruch ähnelt, intensiver. Dabei saugt man gewissermaßen die Dämpfe aus den Poren durch die Nase ein.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner.

Ok. Also meine Nase ist das Problem, und ich rieche nur die lugulsche Lösung!?

Warum habe ich diesen Geruch dann nicht auch bei der lugulschen Lösung von ReefStar gerochen?????
Warum riecht dann mein ganzes Beckenwasser danach?????
Wieviel Iod muss ich deiner Meinung nach dosieren bevor ein Becken mit 400 Liter nach lugolsche Lösung riecht????

Kannst du mir dafür eine nachvollziehbare Erklärung geben??

Gruß
Marc

Hi Marc,
Hans-Werner hat sich doch wirklich um eine Klärung bemüht, aber Du bist ja für kein Argument zugänglich. Den komischen Chlorgeruch hat ja außer Dir und Deiner Frau niemand wahrgenommen, vielleicht habt ihr nur noch das gerochen, was ihr (Du) auch riechen wolltet. Sei halt mit dem bisher geschriebenen zufrieden und gib doch endlich mal Ruhe. Ich erkenne hier nichts was noch geklärt werden müßte. Hans-Werner bzw. die Fa. Tropic Marin haben auf deine teils unverständlichen und manchmal schon unverschämten Vorwürfe wirklich ruhig und verständnisvoll reagiert. Manch andere Fa. hätte nicht so viel Geduld und Nachsicht gezeigt.

Auch ich finde die Sache langsam richtig albern und ich hoffe irgend ein Moderator erbarmt sich und schließt die Geschichte hier!

@Hans-Werner: Respekt, Du hast sehr viel Geduld und Verständnis bewiesen und hast keine Mühe gescheut.

Ich verwende im Übrigen auch dieses Iod, dosiere sogar täglich einen Tropfen auf 130 Liter und bin durchaus zufrieden.

Gruß Chris

Zitat

ich hoffe irgend ein Moderator erbarmt sich und schließt die Geschichte hier!

Hi Chris,
hier im Tropic Marin-Board greift kein Mod ein. Dies kann nur Tropic Marin.

Hallo Marc,

nun denn Hans-Werner hat nun all die Sachen durchgeführt die er machen konnte und
ich denke auch das so wie Armin es geschrieben hat das ihr evtl einen empfindlicheren Geruchsinn habt. Trotzdem biete ich mich gerne an (wenn Hans-Werner möchte) den Test mit deinem Jod und Schwamm auch noch mal zu machen (Porto würde ich auch ünbernehmen) wei schon vorher geschrieben habe ich bei meine TM-Jod diesen Geruch nicht feststellen können.
Um den Test noch besser nachvollziehen zu können hätte ich dann auch gerne so ca 1 Ltr. von deinem
Beckenwasser. Nur wenn ihr wollt!

@Klaus: nun hier sieht man mal wieder ein gutes Beispiel das ein Händler-Vertreter echt um Aufklährung bemüht ist und den Beitrag nicht gleich schließt nur weil etwas "negatives" in der Luft liegen könnte.

Gruss
Olaf

Hallo zusammen,

schön das ihr euch einig seid, ich sehe das etwas anders als ihr.

Zu nächst einmal und das möchte ich noch mal festhalten, habe ich zu keiner Zeit irgendwelche Forderungen an TM gestellt, und ich hatte das auch nicht vor.
Ich wollte wissen was dort passiert nicht mehr und nicht weniger. Sonst hätte ich die Flasche nicht aus der Hand gegeben und mich dem Wohlwollen von HW’s Tests
Ausgesetzt.

Zweitens, habe ich bereits geschrieben, das auch mein Händler diesen Geruch wahrgenommen hat, nach einem Versuch in seinem Laden. Und ich weiß nicht wieviele
seiner Kollegen vor Ort aus der Abteilung und der Süsswasserabteilung haben ebenfalls daran gerochen und alle haben diesen Chlorgeruch wahrgenommen.
Aber ok, dann können wir eben alle das Iod besonders gut riechen.

Und warum nun die lugolsche Lösung von TM anders riechen soll als die lugolsche Lösung von ReefStar konnte mir auch noch keiner beantworten,
wenn es die lugolsche Lösung war die WIR gerochen haben warum dann nicht die von ReefStar?

Wenn ihr euch schon alle einige seid es muss an meinem Geruchsinn liegen dann werde ich wohl fragen dürfen warum das dann alle riechen konnten,
dich ICH an den Schwämmen habe riechen lassen und warum dann NUR eine Lösung riecht.

Aber scheinbar bin ich der einzige hier der das so sieht und scheinbar bin ich der einzige der sieht das ich diese Fragen schon mehrfach
gestellt habe ohne das HW oder sonst wer auch nur versucht hätte das zu erklären.

Aber wenn ihr alle lieber glaubt das meine Nase das Problem ist bitte schön lassen wir das, mir ist das als Erklärung aus oben genannten Gründen
zu wenig und zu unlogisch. Und ich bin es echt leid mich immer und immer wieder zu wiederholen um dann nur wieder zu hören das Menschen unterschiedlich
riechen, dann habe ich halt nur Menschen befragt die genauso empfindliche Nasen haben wie ich. OK.

@ HW

Danke für deine Bemühungen.

Hallo Marc,

es wurden Dir schon viele Antworten angeboten und viele Brücken gebaut, die Du aber alle nicht akzeptabel fandest.

Wie gesagt, ich habe mit dem Händler gesprochen und das hörte sich weit weniger spektakulär an als bei Dir. Klar, Lugolsche Lösung riecht man, sie hat einen "charakteristischen Geruch". Wenn das nicht der Fall ist, kann man in Zweifel stellen, ob es Lugolsche Lösung ist. Nicht jede Kaliumiodid-Iod-Lösung ist eine Lugolsche Lösung.

In der Tat ist es so, dass ich hier der Moderator auf dem Hersteller-Board bin und somit in einer gewissen Zwickmühle. Es gibt sicher einige Anwender, die so von sich überzeugt sind, dass sie dann eben im Chemie-Board weiterschreiben, wo sich dann ein anderer Moderator darum kümmern könnte.

Marc hat ja auch, nachdem die Antwort auf seine E-Mail nicht gleich am nächsten Tag (er schrieb am Dienstag nach der Interzoo) sondern erst am übernächsten Tag versandt wurde, den Weg über ein Forum gewählt.

Ich würde Marc empfehlen, sich schon einmal auf die Suche nach einer ganz anderen Ursache für seine Probleme zu machen, vielleicht im Nährstoff- oder Spurenelemente-Bereich, er wird es auch in Zukunft in der Riffaquaristik selten mit einfachen Lösungen zu tun haben.

Ich lasse jetzt den für mich entscheidenden Test am Aquarium noch weiter laufen, die Praxis ist ja immer entscheidend, und Marc dann alles zurück schicken. Solange wird auch Olaf sich noch gedulden müssen, Marc kann dann gerne das Iod an Olaf schicken oder uns mitteilen, dass wir es an Olaf schicken sollen.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Marc Paduch
Zweitens, habe ich bereits geschrieben, das auch mein Händler diesen Geruch wahrgenommen hat, nach einem Versuch in seinem Laden. Und ich weiß nicht wieviele
seiner Kollegen vor Ort aus der Abteilung und der Süsswasserabteilung haben ebenfalls daran gerochen und alle haben diesen Chlorgeruch wahrgenommen.

Wieviele Verkäufer hat der Laden? Du weißt nicht mal wieviel Leute an Deiner "Probe" gerochen haben, aber Du weißt Natürlich, dass sie alle Dein "Geruchserlebniss" nachvollziehen konnten Bei Hans-Werner's Nachfrage konnte sich der Händler ja nicht mehr an den "schrecklichen Chlorgeruch" erinnern.

Zitat

Aber ok, dann können wir eben alle das Iod besonders gut riechen.

So wird es sein

Zitat

Und warum nun die lugolsche Lösung von TM anders riechen soll als die lugolsche Lösung von ReefStar konnte mir auch noch keiner beantworten,
wenn es die lugolsche Lösung war die WIR gerochen haben warum dann nicht die von ReefStar?

Scheinbar kann hier niemand die beiden Lösungen miteinander vergleichen. Hier müßte man wissen, ob es sich bei der Lösung von ReefStar auch um eine Lugolsche Lösung handelt und, falls ja, in welcher Konzentration.

Hallo KS,

ich war am Abend als Hans-Werner mit ihm gesprochen hat auch da um neue Kohle zu kaufen,
da konnte er sich dann wieder gut daran erinnern auch das er den test gemacht hat wenn er es bei dem Anruf von HW nicht mehr konnte... Wer mag und mal beim Welke in Duisburg ist kann gerne nachfragen.

Und nein ich weiß nicht ob jetzt 3 oder 4 andere daran gerochen haben. Aber ich denke mitlerweile ist es auch egal was ich hier schreibe.

Zitat

Original von Marc Paduch
Aber ich denke mitlerweile ist es auch egal was ich hier schreibe.

Glaube ich auch

Vielleicht verstehst Du langsam wieso ich sagte "Macht das zusammen"...

Hallo zusammen,

der Herr von der Meerwasserabteilung konnte sich daran erinnern, dass das PRO-CORAL IOD gerochen hat, hat das aber nicht besonders hoch gehängt. Er meinte, sie verwenden es weiterhin.

Insofern wäre halt die Frage, wie der Verkäufer reagiert hat. Wenn ein aufgeregter Kunde in den Laden kommt und sagt "riechen Sie mal daran, wie das stinkt", wenn er dann den Geruch wahrnehmen kann, dann wird er erst einmal sagen, "ja, Sie haben recht". Das besagt aber noch nichts darüber, was er gerochen hat. Ich kann die Lugolsche Lösung auch riechen und offenbar die meisten anderen Menschen auch, sonst würde der Geruch nicht als "charakteristisch" beschrieben.

Das war aber nie der Punkt. Der Punkt ist, ist der Geruch für Lugolsche Lösung oder unser PRO-CORAL IOD ungewöhnlich und hat er etwas mit der Ursache von Problemen in Marcs Aquarium zu tun?

Marcs Schlussfolgerungen sahen ja so aus: Probleme im Aquarium --> ungewöhnlicher Geruch, ungewöhnliche Messwerte --> Geruch und Messwerte kommen vom PRO-CORAL IOD --> PRO-CORAL IOD ist die Ursache der Probleme.

Bislang konnte ich keinen ungewöhnlichen Geruch feststellen. Meine Schlussfolgerungen sind: Fragliche Flasche sieht aus und riecht wie alle PRO-CORAL IOD --> Fragliche Flasche ist vermutlich (falls sich nicht noch das Gegenteil feststellen lässt) ganz normales PRO-CORAL IOD --> bei eigenen Versuchen und zigtausend verkauften Flaschen keine negativen Auswirkungen oder Reklamationen --> PRO-CORAL IOD ist vermutlich bis auf weiteres nicht die Ursache der Probleme in Marcs Aquarium.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Marc, hallo zusammen,

kurzer Zwischenbericht:

Zwei Wochen sind um, also Halbzeit des Versuchs der PRO-CORAL-IOD-Dosierung an einem 400-l-Becken. Es werden täglich 2 Tr. PRO-CORAL IOD dosiert, so wie bei Marc. Da am Wochenende nicht dosiert wird, wird am Mo und Fr zweimal dosiert, so dass das Iod die Möglichkeit hat, sich anzureichern, falls so etwas stattfindet.
Keniabäumchen öffnet sich sehr gut, Sinularia cf. flexibilis "grün" öffnet sich mäßig, da sie noch keinen festen Standort hat. Montipora digitat "silber" zeigt bereits Wachstum an den Spitzen, bei einem liegenden M. hirsuta Ableger beginnen die "Wärzchen" auf der Oberseite zu kleinen Ästchen auszuwachsen.

Fische normal.

Grüße und ein schönes Wochenende

Hans-Werner

Hallo zusammen, hallo Marc,

die vier Wochen gehen zu Ende und ich habe ab übermorgen Urlaub, morgen ist mein letzter Arbeitstag, weshalb ich schon einmal einen Schlussbericht abgebe.

Das Aquarium in dem das PRO-CORAL IOD von Marc angewendet wurde läuft immer noch ohne Probleme, die eingesetzten Montipora-Ableger zeigen weiterhin Wachstum und auch ein kleiner Pocillopora-Ableger ist weiterhin am Leben.

Ebenfalls sind noch das Keniabäumchen und der Sinularia-Ableger am Leben und öffnen.

Weiterhin sind im Aquarium zwei Zebrasoma flavescens und ein Flammen-Zwergkaiser, die keine Probleme zeigen.

Auf dem Lebendgestein sind drei kleine solitäre Seescheiden von zwei Arten, die den Test ebenfalls ohne Probleme überstanden haben.

Kalkrotalgen sind in starker Ausbreitung begriffen.

Grüße

Hans-Werner