CSB Wert vom Wasser

    Hallo zusammen,
    ich habe ja auch seit langem Probleme mit meinem AQ.
    Jetzt habe ich mal auf einen Rat von Bernd Silbermann mal den Sauerstoff und den CSB wert gemessen.

    Der CSB Wert ist absolut scheise
    CSB 280 mg/l

    Vieleicht kannst Du Armin was dazu sagen. Oder hast eine Idee worher so was kommen kann.
    Wir haben die riffkeramik in verdacht. Somal noch weitere 4 Personen die gleiche probleme haben
    wie ich und auch Riffkeramik im Becken haben.

    Danke


    Der Sauerstoff ist ohne Probleme.

    Sauerstoffkonzentration mg/l Sauerstoffsättigung % Sauerstoffpartialdruck mbar
    8,00 99,5 200,0
    7,57 99,4 199,7
    7,10 89,0 177,7
    7,16 87,0 177,0
    7,61 93,6 187,9
    7,58 93,7 188,9
    7,54 92,9 187,0
    6,90 86,6 174,1
    7,40 85,3 172,0
    7,56 92,5 185,0

    Das habe ich über CSB gefunden

    Organische Stoffe gelangen in erster Linie mit dem Abwasser in die Oberflächengewässer.
    Der Gesetzgeber hat deshalb CSB-Grenzwerte für die Abwässer - je nach
    ihrer Herkunft - erlassen. So gelten beispielsweise für kommunale Schmutzwässer je
    nach Größe der Abwasser-Aufbereitungsanlage Grenzwerte von 140 bis 180 mg/l

    Obwohl mit Hilfe des CSB der Gehalt einzelner organischer Stoffe im Wasser nicht
    möglich ist (der O2-Bedarf der einzelnen Inhaltsstoffe ist sehr unterschiedlich), ist
    der CSB ein brauchbarer Summenparameter zur Beurteilung der Gesamtbelastung
    eines Wassers/ Abwassers an organischen Stoffen. Je höher der CSB ist, um so
    größer ist die O2-Zehrung, d.h., den im Wasser lebenden Tieren wird Sauerstoff entzogen.
    Abgesehen davon können bestimmte Verbindungen eine toxische Wirkung
    haben.

    Gruß Patrick

    Hallo Patrick,

    bin zwar nicht Armin, aber ich antworte dennoch. Welche Probleme hast du denn mit dem Becken, bzw. wesshalb musstest du den Wert überhaupt ermitteln?

    Ich wüsste nicht welche Substanzen in der Keramik zu einer organischen Belastung führen sollen, ausserdem, viele Becken mit Keramik laufen gut, daher würde ich noch nach anderen Ursachen forschen. Die Gemeinsamkeit mit vier anderen Aqaurianern, die zufällig auch Keramik verwenden, würde ich nicht überbewerten, jedes Becken läuft anders und es gibt mit Sicherheit noch viele andere Dinge die ihr alle gemeinsam nutzt, angefangen bei Glas und Salz bis hin zum LS.

    Gruß
    Benjamin

    Hallo

    Der CSB ist der ist der Chemische Sauerstoffbedarf aller Oxidierbaren Verbindungen im Wasser.

    (Es werden alle Oxidierbaren Verbindungen bestimmt)

    Ein CSB von 200 ist eigentlich Abwasser. ???

    Der Abfluß einer normalen,gut funktionierenden Kläranlage beträgt zwischen 25 und kleiner 15 mg/l

    (Es kann auch sein das das Meerwasser höher ist)

    Da ich noch nie bei mir den CSB bestimmt habe muss ich das mal morgen früh tun.

    Gruß
    Markus

    Einmal editiert, zuletzt von Ruehmann (15. April 2010 um 21:43)

    Hallo Benjamin,
    erst mal Dank für deine Antwort.
    Die Probleme von meinem Becken sind
    Alles plötzlich verstorben starke Atmung der Fische, Korallen gehen nur ein auf den anderen tag auf. Das seit 6 Monaten. Alle Werte sind ok im Labor gemessen und tausend mal gegen gemessen.
    Gefunden hat noch keiner was. Gibt auch hier zwei Beiträge von mir wo die Probleme beschrieben worden sind.

    Es gibt hier noch ein paar Leute die die gleiche probleme haben. Siehe Totesbecken oder Vergiftung.
    Bei allen wurde nichts gefunden. Wir sind alle in Kontakt und suchen die gemeinsam nach einer Lösung.
    Die Gemeinsamkeit die wir haben ist die Riffkeramik mal mehr mal weniger
    Klar laufen andere Becken anders nur wenn man die Uhr danach stellen kann wie die Korallen aufgehen oder herum zicken gehe ich davon aus das wir den gleichen fehler im Becken haben.

    Aus diesem grund habe ich den CSB wert gemessen. Nur wieso er so schlecht ist das frage ich mich.
    Víeleicht hat ja jemand einen Tipp bevor ich alles räume.

    Hallo Markus,
    bin gespannt welche Werte du hast.

    Gruß Patrick

    Hallo Patrick,

    normalerweise ist ein hoher CSB ein Hinweis auf zu starken Fischbesatz oder zu starke Fütterung.
    In einem Aquarium, in dem Tiere gestorben sind und wahrscheinlich nicht alle Kadaverbestandteile restlos entfernt
    werden konnten steigt der CSB natürlich ins Uferlose.

    Gruß Armin

    Hallo Patrick,

    Meine Test´s funktionieren leider nicht mit Meerwasser es kommen falsche Werte raus. :frowning_face:

    da die Menge des in der Reagenzlösung vorhandenen Quecksilbers maximal 1g/l Chloridionen abfangen kann.

    Gruß
    Markus

    Hallo Armin
    im Aquarium von Patrick sind schon längere Zeit keine lebende Fische mehr. Die Tiere, die wir versucht haben stehen den ersten Tag einwandfrei, halten 2-3 Tage aus und sterben wie bei einer Vergiftung. Selbstverständlich hat er die Kadaver entfernt. Alle normal messbaren Werte in Ordnung, die Korallen, auch Steinkorallen stehen zwar wechselhaft aber gut. Das Aquarium sichtbar so weit in Ordnung, ist mir wirklich ein Rätzel... deshalb das messen des CSB.
    viele Grüße
    Bernd

    Hallo Armin,
    alles was in meinem Becken verstorben ist habe ich raus geholt. Die letzten Fische sind im November gestorben. Seit dem waren nur zwei Testfische im Wasser die es leider nicht geschaft haben.
    Habe im letzten Monat 450 Liter wasser gewechselt.
    Deshalb weiß ich nicht wieso der Wert so hoch ist.

    Einsiedler, Gelbeschwäme, Schnecken, Herzseeigel, Sanddoller, sind noch Becken und leben auch gut. Was halt nicht zu verstehen ist die Tiere die eigendlich kein gutes Wasser mögen haben keine Probleme. Fische die normaler weise mehr aushalten können sterben nach 3 Tagen.


    Werde nächste Woche das Osmosewasser auf den CSB wert testen und noch zusätzlich
    den CSB DIN 2 Test.

    Gruß Patrick

    :confused_face:
    Sorry aber wie misst du den CSB?
    Nicht böse sein, aber ich kann mir das echt nicht vorstellen das da noch irgendwas lebt, erst recht keine Korallen.
    Weißt du wirklich was du da misst?
    Wie Markus schon schreibt funktionieren Abwasserschnelltests für Süßwasser nicht, da das Chlorid "aus der Wertung genommen " werden muss (maskieren). Der CSB ist ein Parameter für Kläranlagen. Und auch da nur eine Vereinfachung des BSB (Biologischer Sauerstoffbedarf)
    Im Prinzip sagt dieser Wert aus: "Ich habe eine stinkende Abwasserbrühe, wie viel Sauerstoff brauche ich um dieses Wasser wieder zu reinigen"
    Lars

    Hallo Lars,
    der Test wurde in einem Labor gemacht und ich denke die wissen was Sie tun.

    Werde aber nächste Woche noch das Osmosewasser und angesetztes Salzwasser testen lassen.

    Gruß

    Hallo Patrick,

    dass ein Labor die Messung gemacht hat, besagt erst mal gar nichts. Ist es ein Labor, das sich mit Meerwasser auskennt?
    Die meisten Labore haben noch nie Meerwasser gemessen.

    Ich denke die CSB-Messung hilft dir nicht weiter. Wie hoch ist der Ammoniakgehalt? Was für eine Substanz kann ins
    Aquarium geraten sein? Sind irgendwelche Lösungsmittel, Lacke oder ähnliches im Raum verwendet worden?

    Gruß Armin

    HAllo,

    ich habe in etwa das gleiche Problem.

    Ich bin Ende November mit meinem Becken in unser neuer, noch nicht ganz fertig gestelletes Haus umgezogen. Alles entwickelte sich prächtig. Doch dann ging es auf einmal los.


    Beginn der Seuche: 15.02.10. Keine äußeren Krankheiten zu entdecken(keine Pünktchen oder Samt). Fische standen unter Vorsprüngen und hechelten, danach Nahrungsverweigerung und seltsames Umherschwimmen( im Kreis) und hatten Symptome wie Schüttelfrost, Flossenklemmen mit anschließendem ruckartigen Pfeilschnellem schwimmen in eine Richtung.
    Schnecken, Muscheln, Einsiedler Sanddollars und Seesterne waren nicht betroffen.
    In dieser Zeit auch erhöhtes Planarenaufkommen.
    Ich dachte evtl. auch an Baustaub oder Dämpfe vom Streichen der Dispersionfarben - also setzte ich QFI Aktivkohle ein, jedoch keine Besserung.


    Nach der Behandlung mit einem Kiemenwurmpräperat auf angeblich natüricher Basis :smiling_face: starben auch einige meiner SPS Korallen und es wachsen haufenweise Cyanos am Boden und auf den Korallen.
    Zur Zeit dosiere ich nichts an Spurenelementen. Bevor der ganze Mist anfing dosierte ich tägl. Tropic Marin Elemente K+A(5ml / Tag)
    sowie 1x in der Woche Reef Aktiv. Dazu machte ich 14 tägig 10% W-wechsel.

    In einer Woche stieg das Po4 von 0,08 auf 0,25.
    Jetzt habe ich Diakat Plus im Einsatz und konnte das Po4 wieder auf 0,08 senken.
    Zusätzlich dosierte ich Natriumnitrat um den No3 Gehalt auf 2 mg anzuheben.
    Korallen, hauptsächlich die LPS stehen jetzt besser

    Zum Becken:
    Volumen: ca. 850 Liter
    Strömung 3 x Stream mit 7000 Litern
    Sand: ATS 2mm
    Standzeit :01.12.09(Umzug aus bestehendem)
    Lebende Steine: 40 kg frisches lebendes und ca. 30 kg altes Gestein
    Licht Matrix 8x80 Watt
    AS Cyclone 1500
    Ozon: ja(seit Begin; Sander 50mg mit halber Leistung)
    UV: ja 36 Watt JBL direkt im Hauptbecken

    Hier noch die anderen W-werte:
    Kh 7,8
    Mg 1260
    Ca 390
    No3 2(Salifert)
    Po4 0,08(Rowa)

    Vorletzte Woche setzte ich einen Clownfisch aus einer Auflösung in mein Becken. Dieser schaffte es ganze 2 Tage. Danach das gleiche Spiel. Nahrungsverweigerung und weg war er.
    OK dacht ich, evtl. das Umsetzen nicht vertragen.
    Letzte Woche probierte ich es mit 2 Demoisellen. Das selbe in Grün. Erster Tag normal mit Nahrungsaufnahme, zweiter Tag kein Interesse am Futter und letzlich am dritten Tag - beide tot.

    Am Tag nach dem die Fische verendeten konnte ich auch 15-20 tote Bachflohkrebse im Becken umhertreiben sehen. Ich konnte so etwas vorher noch nie in meinem Becken erkennen.

    Danach machte ich 120 Liter W-wechsel.
    Ich weiß auch nicht mehr was ich noch tun soll.

    Was haltet ihr von Bakterien?
    Ammoniak lies ich auch testen - Der Test zeigte nichts an.


    Patrick: Hast du evtl. in der Pfalz Fische gekauft???

    Ich bin auch um jeden Rat dankbar.
    Soll ich vielleicht komplett neu anfangen und das ganze Gestein, Bodengrund, Korallen und das andere etiers verwerfen? Das wäre ja echt Sch...
    Achja, dem Kaiser gehts auch wieder total mies - frisst jetzt seit 2 Tagen nix mehr und steht nur noch im Riff.

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

    Hallo Armin,

    Ammoniakgehalt 0,0
    Nitrat 0,0
    Nitrit 0,0
    Amonium 0,0
    Leider kann ich nichts im Wasser finden. Was sonst noch ins AQ gelangen sein könnte
    weis ich nicht. Lacke fürden keine verwendet. Der Oberbau ist aus Holz mit Tapette.
    Ich habe noch eine Magrolon Platte im Becken aber da hast Du dazu geschrieben die wäre kein Problem.

    Hier findet Ihr die Wasserwerte bei der zeit als es berg ab ging.
    Sind die Wasserwerte OK

    Hallo Andreas,
    ich habe mit ein paar Bekannten aus dem Forum eine Frageliste erarbeitet. Wenn Du
    willst sende ich dir die Fragen mal zu und kannst Sie beantworten.
    Wir müssen zusammen den Fehler in unserem System finden.

    Gruß Patrick

    Hi ,

    wir nutzen doch alle Balling.

    Andreas , du auch ?

    Als mein Becken noch gut lief hab ich da täglich 850ml x 3, ohne Spuris zugegeben .
    Das ist ja schon 'ne Menge Salz die ich da zuführen musste , wenn nun da etwas drin ist/war
    was nicht rein gehört (bei den Ballingsalzen) ?

    Hallo Patrick,

    wenn deine Wasserwerte alle so stimmen, wie du sie geschreieben hast, dann ist dein Becken einfach tot.
    Vollkommen keimfrei, ohne jegliches bakterielles Leben. Eine hohe organische Belastung (CSB) und keinerlei
    Abbauprodukte (NH4, NO2, NO3) lassen nur diesen Schluss zu. Dazu müsste ein starkes Antibiotikum ins Becken
    gelangt sein.
    Aber dieser Schluss gilt natürlich nur, wenn die Werte wirklich korrekt sind.

    Wie ist denn dein Phosphatwert?

    Andreas: Ein Zusammenhang zwischen Baustelle und Beckenproblemen ist nicht unwahrscheinlich.
    Ich würde in diesem Fall mit viel Aktivkohle und Ozon arbeiten.

    Gruß Armin

    Ja, ich nutze auch Balling.
    Armin: was heißt viel Aktivkohle und wie lange? Das Becken hat 850 Liter.
    Nicht dass mir dann noch die LPS und die letzten Acroporas den Geist aufgeben...

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Kemmer (20. April 2010 um 08:05)

    Hallo Armin,

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Eine hohe organische Belastung (CSB) und keinerlei Abbauprodukte (NH4, NO2, NO3) lassen nur diesen Schluss zu.

    Also ist die CSB Messung doch hilfreich?
    Weiß das Labor doch damit umzugehen, entgegen deiner ersten Vermutung?

    Grüße
    Andre

    Hi Andre,
    einfach komplett lesen:
    Aber dieser Schluss gilt natürlich nur, wenn die Werte wirklich korrekt sind.

    Hallo Andreas,

    bei mir hat weder Aktivkohle noch Ozon etwas bewirkt .
    Eher das Gegenteil wie du schon schreibst.
    Häufige Wasserwechsel wie auch ein Versuch mit Bacs und Futter waren eher kontraproduktiv.

    Aber ich möchte hier nicht gegen Armins Vorschlag schreiben, jedes Becken läuft anders :confused_face:

    Ich hab mir jetzt einen Kalki besorgt und der läuft nun seit Gestern.
    Balling lass ich erst mal weg.

    Hallo Armin,
    habe gerade mal gemessen.

    Nitrat 0,0
    Amonium 0,0
    Phosphat 0,060

    So ist das schon seit einiger Zeit.
    Hier mal was ich so alles gemacht habe

    Datum
    12.09.2009 Säbelzahn probleme Schleimhaut später stirbt er
    16.09.2009 neue garnellen sterben im Becken
    09.10.2009 Fische schwimmen unten, Korallen gehen nur halb auf
    15.11.2009 Zwergkaiser verstorben, gelber Dok liegt auf dem Boden
    24.11.2009 Lippfisch zu Alex gefahren, AQ nicht so gut
    26. Nov Xenien gut
    26.11.2009 Xenien schlechter
    28.11.2009 10 Tropfen Bakterien
    29.11.2009 Becken heute besser
    30.11.2009 Becken heute etwas schlechter,Fische eingesetzt
    01.12.2009 Becken heute besser
    03.12.2009 Becken heute etwas schlechter,Fische rausgeholt
    04.12.2009 10 Tropfen Bakterien
    05.12.2009 Korallen eingesetzt ,Trachophylia,Rote Krusten, 2 Hirnkorallen, Korallenboust
    anfang Ok, später etwas schlechter, PH nachgemessen stimmt genau
    07.12.2009 Bakterien 1x Ampulle
    09.12.2009 AQ gut
    10.12.2009 Becken schlechter gegen Abend wieder besser
    13.12.2009 wasserzugabe aus einem Eigefahrenem becken 30 liter
    14.12.2009 becken schlechter Nitrit anstieg auf 0,10 etwas trübe Bakterien 1x Ampulle
    15.12.2009 Becken besser Nitrit etwas gesunken 0,8
    16.12.2009 letzte Fische verstorben.
    18.12.2009 Becken schlechter
    19.12.2009
    20.12.2009 Becken schlechter, Korallen zu Oliver
    21.12.2009 Korallen wieder gut, Wasser trübe, Kohle eingesetzt.
    22.12.2009 Bei Anfang von Licht korallen schlechter, bei Ausschalten besser, bei einschalten sind die Xenia wieder zu. Wasser trübe
    25.12.2009 Filterwatte im Einsatz
    26.12.2009 Balling über Siemens Logo, zuviel Salz ins Wasser über Balling
    27.12.2009 Neue Kohle und Filterwatte
    28.12.2009 Wasser klarer, Korallen schlecht
    29.12.2009 Anne gefüttert, 2 Lippfische Fische eingesetzt, becken besser
    02.01.2010 Wasserwechsel 60 das becken nach faulen Ecken durchsucht nichts gefunden.
    08.01.2010 Kohle ins Becken
    11.01.2010 Wasserwechsel 20 Red See Salz Neues Becken angelegt, Lebendgestein heraus genommen und ein paar Korallen
    Balling stop Wondermilk,
    12.01.2010 Filterschwamm ins Technikbecken gemacht.
    13.01.2010 Bakterien 1x Ampulle
    14.01.2010 Balling 5 Liter Calcium
    15.01.2010 Wasserwechsel 40L. 1 Kg Lebengestein eingebracht
    16.01.2010 2 Ampullen Bakterien in den Sandgespritzt
    21.01.2010 2,5Kg Lebendgestein, 1 Kg lebender Sand, frischer Import
    25.01.2010 Wasserwechsel 40l- 5ml aus dem Abschäumer
    02.02.2010 Wasserwechsel 40l- 5ml aus dem Abschäumer
    06.02.2010 5ml aus dem Abschäumer
    07.02.2010 5ml aus dem Abschäumer
    10.02.2010 5 KG Lebengestein
    15.02.2010 Wasserwechsel 40l- Sand abgeaugt
    28.02.2010 Wasserwechsel 40l- Sand abgeaugt
    05.03.2010 Fisch gekauft
    07.03.2010 Fisch verstorben
    08.03.2010 Besuch Herr Silbermann, balling aus.
    09.03.2010 Wasserwechsel 70 Liter Silbermann Salz
    12.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    16.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    18.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    20.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    22.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    24.03.2010 Wasserwechsel 70 liter red Sea
    27.03.2010 Wasserwechsel 70 liter Salz Silbermann
    29.03.2010 Wasserwechsel 70 liter Salz Silbermann
    20.04.2010 nichts neues

    Hallo Armin,
    genau was davor war das wüste ich gerne. Am becken wurde nicht verändert.
    Ein paar Korallen und Steine neu dazu. Mit Balling ( August )habe ich angefangen nach dem der KH in den Keller ist.
    Das würde auch gut zu dieser Zeit passen als es los ging. Deshalb war von Bernd die Vermutung das ich eine Ionenverschiebung haben könnte im Wasser. Darauf habe ich in 2 Wochen 450 liter wasser gewechselt. Jeden 2 tag 70 Liter

    Ballingsalze habe ich von Aqua Light benutzt.
    Das Salz von Bernd Silbermann ist super gut löst sich schnell auf und seit dem ich es benutzte,
    sehe ich Tentagel bei meiner fugia wieder. Sie sind zwar klein aber man sieht sie wieder. Die Hornkorallen gehen schön auf.

    Frost futter hatte ich von Cool fish. Das Teile ich mit einem Freund und der hatte nie probleme
    damit. Deshalb kann ich das Futter bei mir ausschliesen.

    Gruß Patrick

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