nochmal Doktorfische

iXware

Hallo zusammen,

ich möchte jetzt mit euch mal über ein Thema diskutieren, über das ich mit Frau Ellen Thaler am Samstag geredet habe.

Vorgeschichte: Ich habe mit Frau Thaler über mein Becken und meine Probleme mit dem höheren Rotalgen gesprochen - die Algen wachsen ja bei mir wie die Pest - ich kann fast jede Woche Algen ernten. Frau Thaler ist die Größe (400L) und der Besatz (2 Phalaenagrundel, 2 Kennedy-Herzöge und 7 Apogon Leptacanthus) meines Beckens bekannt, trotz der geringen Beckengröße riet sie mir, um den Algen an den Leib zu rücken, zu Doktorfischen (Zebrasoma flavescenes) und dann nicht nur 1 Tier sondern sie meinte ich solle trotz geringen der Beckengröße auf alle Fälle ein Paar einsetzen.

Jetzt bin ich am Zweifeln - was ich machen soll. Ich möchte etwas gegen die Algen tun, wollte aber Anfangs eigentlich keine Doktorfische einsetzen, und nun sollen es gleich 2 sein... Frau Thaler hat aber meiner Meinung nach auch Recht mit ihrer Äußerung, daß Paarhaltung immer besser ist als eine Einzelhaltung.

Von der Beckenbelastung her würde es eigentlich kein Problem sein, bisher sind trotz reichlicher Fütterung No2, No3, Po4 nicht nachweisbar.

Wer von euch hat in einem so "großen" (oder kleinem) Becken, wie meins es ist, 2 oder sogar mehr Doktorfische schwimmen und gibt es bei euch irgendwelche Probleme - und seien es nur Verhaltensprobleme der Fische?

Peter Schmiedel

Hallo Frank,

muss getsehn ich schwanke auch sehr ... Paarhaltung ist sicher anzustreben, jedoch ist das Becken klein.

Ich würde folgende Lösung anstreben.

Kläre mit deinem Händler. ob du dir ein Fuchsgesicht "ausleihen" kannst - entsprechende Gutschrift bei return des Fisches.

Zum einem firßt der Fuchs besser höhere Algen (zumindest bei mir) zum anderen Stell sich dann ncith die Überbesatz Frage.

Anyway würde ich eine Portion Algen mit in den Laden nehmen und erst mal testen welcher Fisch da überhaupt dran geht.

Stefan C.

Hallo Frank,
bei mir schwimmen in einem 1200 Brutto Becken je ein erwachsener Zeb. flav.,Zeb. veliferum, und 1 Palettendoc, 1 Fuchs sowie 10 kleinere Fische (Lippis und anderes)= m.E. genügend Schwimmraum mit sehr guten Wasserwerten.
3 Becken mit je 400 Ltr. netto sind je mit 3 Fischen besetzt, hauptsächlich aber mit Korallenablegern.
In einem schwimmen 1 Zebrasoma xanth., 1 Zeb. flav., sowie ein olivaceus. Sie haben zwar bis jetzt genügend Schwimmraum, die Wasserwerte gehen in Ordnung, aber ich habe diese eigentlich nur zum Algenzupfen eingesetzt, bis das große Becken mit 5000 Ltr. fertig gestellt ist.
Meiner Meinung nach möchte ich allen Fischen ein genügend großes Areal zur Verfügung stellen können, und hier weiche ich vielleicht von vielen Meinungen ab. Denn ich finde schon, daß 2 Zebrasoma auf 400 Ltr. im später erwachsenen Zustand zuwenig Platz haben.
Servus Stefan

iXware

Hallo Peter,

Andre Luty - war am Samstag auch da - ist der Meinung, daß gerade die Hawai-Docs am liebsten die roten Algen fressen - und von denen habe ich ja neben höheren Braunalgen jede Menge. also würden die schon passen. und mit händlern und Fische tauschen, habe ich im Moment gerade ein Problem, das machen die hier nicht so gerne ich wollte ein Phalaena-Männchen gegen ein weibchen tauschen - selbst das geht nicht, weil sie normalerweise keine Phalaenas da haben und die die ich habe wzurden auch extra für mich bestellt.... bla bla bla denen ist echt egal wie es den Tieren geht.

Jürgen Schmidt

Hallo Frank,

2 Docs auf 1,10m länge halte ich schon für arg übertrieben. Sicherlich zur Bekämpfung Deiner Algen optimal, aber hier kann man bestimmt nicht mehr von artgerechter Haltung sprechen (Sofern man das überhaupt in einem normalen Auqa kann).
Hier wären die Fische eigendlich doch nur Mittel zum Zweck! Ein Paar fühlt sich bestimmt wohler als ein einzelner, aber selbst bei einem wird's schon recht eng. Es haben bestimmt einige bei ähnlicher Beckengröße 2 oder sogar 3 Docs in Pflege, wer es aber anders nicht kennt würde wohl die Aussage machen, das sie sich bei Ihm Pudelwohl fühlen! Wie schon tausendfach erwähnt sind Docs nun mal sehr schwimmfreudig und ob sie sich da bei 1,10m wohl fühlen werden kann man sich selbst beantworten. Das Tier ansich wird Dir seinen Unmut wohl kaum mitteilen, denn sprechen können sie leider immer noch nicht. Letzendlich eine Gewissensfrage die Dir keiner abnehmen kann. Ich Plege einen gelben Seebader bei einer gestreckten Beckenlänge von 2,20m und dachte schon oft daran einen zweiten dazu zusetzen, aber je länger ich mein Becken habe desto mehr tendiere ich dazu keine weiteren großen Fische einzusetzen, ja sogar eventuell verstorbene nicht wieder zu ersetzen sondern auf Größen von max 10cm umzusteigen. Machbar ist sicherlich alles, nur was will man?

iXware

Hallo Jürgen,

genau das ist ja mein Problem - ich würde es nicht machen, aber auf meine Bedenken hat Frau Thaler abgewunken und gesagt, daß ich doch kleine Tiere einsetze und sie werden sicher selbst bei guter Fütterung einige Jahre brauchen um groß zu werden. Ich weiß einfach nicht mehr was ich machen soll - mir wäre ja einer schon zu viel in dem Becken, aber gegen die Algen muß ich was unternehmen.... vielleicht sollte ich es so machen wie Frau Thaler es vorgeschlagen hat und die Tiere, wenn sie mir zu groß werden, an jemand anderes mit einem großen Becken abgeben....

ich denke mal Doktorfische kann man im Aqa überhaupt nicht artgerecht halten, wenn man weiß, daß einige Arten ein Riff zum schlafen und ein anderes zum Fressen haben.... und zwischen beiden Riffen bis zu einer stunde hin und herschwimmen, das kann man einfach nicht im Aquarium bieten - nicht mal uin dem größten.... aber so ist das ja nicht nur mit Docs, denn meine Kennedy-Zwergkaiser schwimmen auch sehr viel, die sind den ganzen Tag am umherschwimmen.

Andre Jonas

Frank,

am besten siehst du dir mal Doktoren an, die ein grosses Becken zur Verfügung haben. Und achte dabei mal bewusst darauf, wie schnell die schwimmen können bzw. wollen. auf 1,10 Meter können die ja nicht mal richtig beschleunigen.

Ich denke dann bist du in der Lage deine Entscheidung selber zu treffen.

Ich habe einen Seebader und zwei Pallettendocs im Becken und würde das bei den Maßen niemals wieder machen.

btw: meine Doktoren fressen eine ganze Hand voll Macroalgen an einem Tag weg.

Viele Grüße

Andre

Jürgen Schmidt

Tja Frank,
ich kann das gut nachvollziehen wenn man schon lange Zeit mit einem Problem zu kämpfen hat. Da kann es schnell passieren das man seine eigenen Grundsätze schnell mal in die 2. Reihe stellt. Frau Thaler hin oder her wär für mich aber keinesfalls entscheidend, wobei ich Ihre Aussage echt nicht nachvollziehen kann. Zum Wohle des Menschen gegen das Tier!
Wenn ich an Deiner Stelle wäre, alles Erdenkliche probiert hätte, alle Infoquellen erschöpft wären und dies für mich die einzige Lösung zu sein scheint, würde ich mich wahrscheinlich auch hinreißen lassen ein "kleines" Paar einzusetzen. Vielleicht hilft Dir das, Deinen berechtigten Skrupel etwas zu besänftigen. Allerdings würde ich mir ganz fett in mein Büchlein schreiben: Neues Zuhause für Docs suchen, sobald Algenplage beseitigt. Koste es was es wolle, sonst heißt es nachher - Willkommen im Club!!

Zitat

wer es aber anders nicht kennt würde wohl die Aussage machen, das sie sich bei Ihm Pudelwohl fühlen!

iXware

Ja Jürgen,

das ist es ja gerade, genauso verlief meine Diskussion mit Frau Thaler auch, aber sie meinte daß sich die Tiere als Paar oder Gruppe wesentlich wohler fühlen als in Einzelhaft. Das hat nichts mit dem Wohle des Menschen zu tun. Sie meinte solange die Fische noch nicht ausgewachsen sind, kommen sie auch in dem kleinen Becken zurecht.
Na mal sehen, im Moment bin ich echt am verzweifeln ob ich es machen soll oder nicht. Im Prinzip hat ja die Pro-Paar-Fraktion recht als auch die Kontra-kleines-Becken-Fraktion.

Jürgen Schmidt

Hallo Frank,

Zitat

Das hat nichts mit dem Wohle des Menschen zu tun

sehe es mal so, das Du dadurch Deine Algen los wirst!

iXware

die würde ich wohl aber auch mit einem Doc loswerden, aber nicht so schnell.. die Zeit die dazu benötigt wird ist mir aber egal...

Ruedi

Hallo Frank

Und bald kommt das dritte Becken mit 210cm, wenn's denn in gleichen Schritten grösser wird !?

gerald schneider

Hi!
Ich habe in meinem Becken einen Zebrasoma und einen Palettendoc und sie fühlen sich wohl.
Allerdings können sie um mein Riff herum schwimmen.
Ich habe in meinem Ablegerbecken alle möglichen Arten von Algen, aber die Roten stehen am Speisezettel ganz oben.
Ein großes Büschel Algen ist in einem Tag verputzt.
So jetzt könnt ihr über mich herfallen, ich habe ein dickes Fell und langjährige Erfahrung.

Gruß Geri

Frank Mohr

Hi zusammen
Genau das Thema ist das was ich ständig versuche rüber zubringen. Klar brauchen solche Tiere Platz, aber es muß jeder selbst entscheiden ob er das was er den Tieren bietet in seinen Augen reicht. Der eine meint Doktorhaltung fängt bei 500 Litern beim anderen bei 1000000000000 Litern an.
Ich find es echt witzig wie hier mit Alibiargumenten wie z.B. desjardini braucht weniger Platz weil bla bla bla oder noch besser: Den hab ich in Meer auch allein gesehn, rumgewurschtelt wird.
Leute, wenn Fische reden könnten und wir sie Fragen wo sie lieber weren im Meer oder im Aqua, würde selbst die winzigste Grundel sich fürs Meer entscheiden.
Und wenn jetzt schon die Fischpäpstin Thaler meint das es kein Problem ist wem wollt ihr den sonst glauben? Oder legt ihr euch die Ausagen von ihr auch nur so zurecht wie ihr es braucht?
Lieber Frank, du scheinst es dir ja echt schwer zumachen. Hol dir halt erstmal einen kleinen, der freud sich auch wenn er mit deinen Kennedys rumschwimmen kann. Das wird eh nicht dein letztes Becken bleiben. Wenn du dann irgendwan mal vergrößerst kannst du ihm beim Umzug immer noch einen Partner zusetzen.
Du solltest auch noch bedenken das die Paarhaltung zwar sehr schön ist aber auch heftig in die Hose gehn kann. Nicht alle Fische vertragen sich miteinander.
Jetzt werden wieder einige schreiben das es bei ihnen NIE Probleme gegeben hat. Ich hab beim nachsetzen schon 2 loris verloren. Auch hab ich mal bei einer Beckenauflösung einen gelben bekommen und zu meinem zugesetzt. mein alter hätte ihn zerfetzt wenn ich nicht eingeriffen hätte.
Vom verleihen von Fischen halt ich garnichts und ein Tier zukaufen nur um Probleme zulösen auch nicht, so nützt du das Tier aus um es dann neuem Stress auszusetzt wenn du es weggibst.
@Geri, Ich bin voll deiner Meinung und glaub dir auch das sich die Fische wohlfühlen.
Andre, warum fängst du deine Doks nicht raus und gibst sie ab, wenn du so ein schlechtes Gewissen hast? (Kannst die Nachts noch schlafen? )
Gruß Frank
P.S. Als ich klein war gab es im YPS Heft (kennen bestimmt noch welche) mal Urzeitkrebse (Artemia) da gabs Futter usw. dazu. Vieleicht sollten wir solche Tiere halten. Sieht doch bestimmt schön aus wenn sie so zwischen den Acros rumschwimmen. Da braucht sich dann keiner mehr nen Kopf wegen Platz zumachen. Aber diese Tiere dann auch erst ab Beckenlände 1 Meter.

Bernd Mohr

Hallo Frank
Auch ich sehe kein Problem darin , in ein 400L Becken zwei kleine gelbe Doktoren ( Versuch der Paarhaltung ) einzusetzen.Wenn Dein Algenproblem gelöst u. die Fische zu groß geworden sind ( das dauert einige Zeit ) wirst du für eingewöhnte Tiere immer einen dankbaren Abnehmer finden.

Gruß Bernd

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