Guten Tag alle zusammen.
Hier einmal einer der Gründe warum wir auf die neuen Tests vom Peter Gilbers warten.
Denn, die uns vorlliegenden Farbkarten der anderen Firma sind ja wohl Grund genug, weshalb wir die heutigen Messungen abgebrochen haben und das Material wohl als weiteren Erfahrungswert entsorgen können.
Hallo,
ich kenne den TM Nitrat-Test nicht, aber was genau ist das Problem? Das die Farbkarten geändert wurden? Das kommt doch öfter vor - warum auch nicht? Vermutlich wird nur die Indikatormenge oder sonst was verändert worden sein (die Firma wird ja auch daran interessiert sein die Kosten und Effizienz zu steigern - also auch die "Zutaten" zu optimieren).
Ich glaube kaum, das ein Test von irgendjemand anderes daran was ändert.
Gruß,
Carsten
Original von CKoenig
Hallo,ich kenne den TM Nitrat-Test nicht, aber was genau ist das Problem? Das die Farbkarten geändert wurden? Das kommt doch öfter vor - warum auch nicht? Vermutlich wird nur die Indikatormenge oder sonst was verändert worden sein (die Firma wird ja auch daran interessiert sein die Kosten und Effizienz zu steigern - also auch die "Zutaten" zu optimieren).
Ich glaube kaum, das ein Test von irgendjemand anderes daran was ändert.
Gruß,
Carsten
Guten Tag Carsten.
Das "Problem" sollte eigentlich ersichtlich sein 
Wenn hier eine Farbkarte oder der Test selbst "optimiert" worden wäre, dann sollten entweder bessere Abstufungen zu erkennen sein, oder der Test selbst reagiert mit einem veränderten Farbbild.
Eine weitere Variante wäre es auf der Farbkarte zu vermerken ab wann diese gültig ist.
Die unterschiedlichen Farbangaben zu den gleichen Werten, wie auf den Karten ersichtlich - und bei der Nitritkarte zudem noch mit einem Schreibfehler - ist das gleiche als wenn ich gleich zwei Holzwürfel in das Becken werfe und dann den Wert ablese, welcher mir an der Oberfläche angezeigt wird.
Für mich resultiert aus der Sache, dass einige Hersteller sich zu sehr darauf verlassen, dass zeitweise gemessen werden muß und mancher Produktname scheinbar einfach nur eine Einnahmequelle darstellt.
Hallo,
die Farbkarte wird wohl mit dem Test gültig sein, mit dem Du sie erworben hast oder?
Ansonsten meinte ich mit optimiert nicht unbedingt, dass der Test verbessert wurde sondern eher, dass ein Hersteller auch seine Kosten optimiert. Wenn er also Indikatorstoffe *sparen* kann, so wird er das versuchen.
Sicher kann Hans-Werner hier aber zur Klärung beitragen.
Rein vom Zustand her würde ich sagen, die untere Karten sind die "alten" oder? Falls ja, wurde ja wengistens der Schreibfehler behoben
Vielleicht stehe ich ja wirklich voll auf der Leitung, aber ich kann einfach die Analogie zu den Holzwürfeln sehen - Karte 1 ist mit Reagenzien 1 und Karte 2 mit Reagenzien 2 gültig - ist IMHO das Gleiche als ob Du einen anderen Hersteller nimmst - da erwartet man ja auch nicht, das die anderen Karten noch gültig sind.
Ist in meinen Augen kein Problem und bei den Nachfüllpackungen (gibt es da welche?) wird das ja vermutlich vermerkt, zu welcher "Batch"-Karte bzw. ab wann diese gültig sind (habe ich zumindestens irgendwo schon so gesehen).
Gruß,
Carsten
Original von CKoenig
...das Gleiche als ob Du einen anderen Hersteller nimmst - da erwartet man ja auch nicht, das die anderen Karten noch gültig sind.
Ein leider sehr weit hergeholter Vergleich.
Gruß,
Carsten
Warum sollte ein Hersteller den nicht das Recht haben, die Farbschemata zu ändern?
Sorry - aber ist das echt Dein Problem? Dann dürfte die Diskussion sinnlos sein.
Gruß,
Carsten
Original von CKoenig
Warum sollte ein Hersteller den nicht das Recht haben, die Farbschemata zu ändern?
Sorry - aber ist das echt Dein Problem? Dann dürfte die Diskussion sinnlos sein.Gruß,
Carsten
Hallo Carsten.
Ich habe lediglich eine Feststellung gepostet und versucht in den Bereichen, in welchen ggf. noch Unverständnis bestand, noch eingehender zu erklären.
Es ist nicht mein Anliegen mit dir darüber zu diskutieren, geschweige denn mich über "sinnvoll, sinnlos, oder sinnfrei" auszulassen.
Hallo
ich denke das Problem liegt ja wohl an den kaum voneinander zu unterscheidenden Farben auf der Farbkarte. Das stört mich auch bei meinen Tests. Es ist aber nicht nur ein Problem des gezeigten Herstellers, ich nutze anderes Tests die von Salifert auch da hat man das Problem zwar nicht unbedingt bei NO3 dafür aber (ich jedenfalls) bei Po4. Bei No 3 finde ich gut wenn man nicht gerade utopische Nitratwerte hat, dass man durch die Seite den niedrigen Wert besser ablesen kann. Aber ich verstehe das Problem von trefferversenkt.
Also die hier gezeigten Farben kann ich zumindestens auf den Bild + meinem Laptopmonitor alle gut unterscheiden.
Gruß,
Carsten
Hallöchen Stephan.
Ein weiteres Beispiel:
gemachter Nitrattest mit einer Farbgebung die es nun abzulesen gilt.
Auf der oberen Karte bspw. 50 mg ... ist im Vergleich zur unteren Karte =
Nehmen wir den Nitrittest und eine resultierende Farbe welche auf der beren Karte einer 1,0 entspricht, dann wäre das bei der 2 Karte um "einiges" abweichend.
Ich werde mich allerdings in der kommenden Woche einmal schriftlich an den Hersteller wenden, um zu erfragen ob sich etwas an den Tests und deren Farbgebung geändert hat und ggf. zwischenzeitlich einmal verschiedene Verpackungen auf die darin befindlichen Farbkarten vergleichen.
Da hat sich mit Sicherheit auch was an der Zusammensetzung geändert - das kommt recht häufig vor!
TM experimentiert z.B. momentan wohl auch mit den Tropfern der Reagenzien im KH-Test (leider scheinbar nicht so erfolgreich) und da mussten auch die Zusammensetzungen geändert werden.
Gleiches vor einiger Zeit bei Salifert - da wurden auch neue Farbkarten ausgegeben.
Gruß,
Carsten
es ist schon klar, bei einem neuen Test nimmt man auf jedenfall die Reagenzien und die mitgelieferte Farbkarte und das "alte Zeugs" entsorgt man. Was mich einfach stört ist das teilweise raten welcher Wert es denn nun ist.
Am Besten man baut sich ne Lichtkammer um sicher die gleichen Ablesebedingungen zu schaffen 
Ansonsten ist es mir ziemlich egal ob der Hersteller etwas verändert, solange es eine Verbesserung ist 
Ich will ja nur bei den Tests die in der Summe ja nicht fürn Appel undn Ei zu haben sind die Ergebnisse sicher ablesen können, zumal man bei der Durchführung der Tests ja auch so einiges falsch machen kann 
hi
ich find ehrlichgesagt das nitrat eh schwer zu messen ist...
ich muss halt n bissl mit den tests üben an ner referenzlösung. und wenn ich s einiger maßen drauf hab kann ich ne tentenz sagen.
obs letzt endes 2mg nitrat oder 5 sind ists doch eigentlich worst oder?!?
alex
eigentlich hast du Recht Alex
ich will auch nur sehen ob es hoch oder runter geht aber dabei unterscheiden ob es nun 2 oder 5 sind (NO3)
Hallo,
das Problem ist eigendlich, das eine Farbkarte nur zu einem bestimmten Batch des Tests passt. Ab und an werden halt im Zuge der Produktweiterentwicklungen die Reagenzien geändert, was auf eine neue Farbkarte hinaus läuft.
Kaufe ich einen kompletten neuen Test, so kann ich davon ausgehen, das Reagenzien und Karte zueinander passen. Also Karten und Tests nicht durcheinanderwürfeln!!!!
Probleme bereiten die Nachfüllpacks ohne Karte. Hier kann es leider vorkommen, das alte Karte und neuer Test nicht unbedingt passen. Ist mir selbst schon beim TM-Test pasiert.
Gruß Dirk
Original von trefferversenkt
Hallöchen Stephan.Ein weiteres Beispiel:
gemachter Nitrattest mit einer Farbgebung die es nun abzulesen gilt.
Auf der oberen Karte bspw. 50 mg ... ist im Vergleich zur unteren Karte =
Nehmen wir den Nitrittest und eine resultierende Farbe welche auf der beren Karte einer 1,0 entspricht, dann wäre das bei der 2 Karte um "einiges" abweichend.
Ich werde mich allerdings in der kommenden Woche einmal schriftlich an den Hersteller wenden, um zu erfragen ob sich etwas an den Tests und deren Farbgebung geändert hat und ggf. zwischenzeitlich einmal verschiedene Verpackungen auf die darin befindlichen Farbkarten vergleichen.
Bert, was du hier vergleichst ist für mich tatsächlich so als würdest du deinen alten TM Test mit einer Farbkarte eines anderen Herstellers ablesen wollen.
Wenn die Farbkarte geändert wurde (was ja deutlich zu sehen ist), dann mit Sicherheit, weil sich an dem Test etwas geändert hat (anders kann ich es mir bei TM nicht vorstellen). Jetzt kannst du natürlich nicht beigehen und deinen alten Test mit der neuen Farbkarte ablesen oder umgekehrt. Was interessant wäre (wenn noch machbar), dann mess doch mal dein Wasser oder besser eine Referenzlösung mit dem alten Test (und alter Karte) und dann mit dem neuen Set. Wenn du bei beidem den gleichen Wert ermittelst ist doch alles wie vorher, oder? Welche Farbkarte nun besser ablesbar sein soll ist wohl individuell verschieden. Optimal finde ich keine, aber es wird auch nicht so leicht sein eine eindeutige Abstufung zu erreichen.
Grüße Tjark
Hallo Bert,
so ganz habe ich dein Problem immer noch nicht verstanden.
Nitrattests sind nunmal die schwierigste Herausforderung unter den üblichen Meerwassertests, da lässt sich mit dem
Auge nur ungefähr abschätzen.
Ich vermute, dass die unteren Farbreihen zu dem neuen Test gehören. Da sind die Farben kräftiger und lassen sich dadurch
besser ablesen.
Und dass die alte Farbkarte nicht zum neuen Test passt ist doch völlig normal. Die Motorhaube eines alten VW-Käfer passt
doch auch nicht auf einen neuen VW-Golf 
Und was ist mit den Leuten die den "Nachfülltest" kaufen ?
... gleicher Farbcode und unterschiedliche Werte (mg)...
Egal, wer was jetzt wie -oder auch nicht- verstanden haben mag... ich werde freundlich den Hersteller anschreiben und ggf. kommt ja auch ein (auf)klärendes Telefonat zustande.
Hallo Bert,
das ist richtig, wenn Nachfüllpackungen angeboten werden, muss eindeutig erkennbar sein, zu welcher Generation
diese gehören. Aber gibt es diese überhaupt zum TM Nitrattest?
Hallo Armin,
ja, gibt es. Siehe meinen Beitrag.
Gruß Dirk
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