Spurenelemente mit Komplexbildner Pro/Contra

  • Guten Tag zusammen,
    Ich möchte nochmal einen Diskussion zu den Thema Spurenelemente anregen.

    Ich dosiere derzeit bei meiner Balling Classic Methode auch Spurenelmenete von AquaFair zu.
    Bisher habe ich ca. 70 -80% der angegebenen Dosierung zu meinen Balling Salzen zugemischt.
    Hintergrund ist, das von AquaFair angegeben wird, bei sehr sauberes Wasser (Nitrat: 0,02, Phosphat: N.N) die Dosierung zu senken.

    Ein Erfolg in Richtung Ausprägung der Farben bleibt aus. Im Gegenteil, derzeit verblassen die Farben meiner Korallen eher. Weiter Werte meines Wassers: KH: 7 ; CA: 420 ; MG: 1320; PH 7,9 - 8,2

    Hier der Inhalt der Lösungen: Anleitung auf auf http://www.aquafair.de/ zu finden.

    AquaElemente 1: Wird Calciumchlorid-Dihydrat zugegeben
    Inhaltsstoffe: Reinstwasser, Bariumchlorid-Dihydrat, Strontiumchlorid-Hexahydrat

    Aqua Elemente 2: Wird Calciumchlorid-Dihydrat zugegeben
    Inhaltsstoffe: Kobaltchlorid-Hexahydrat, Mangansulfat-Hydrat, Kupfersulfat-Pentahydrat, Zinksulfat-Heptahydrat, Nickelsulfat-Hexahydrat, Eisen(II)sulfat-Heptahydrat, Kaliumchrom(III)sulfat-Dodecahydrat

    Aqua Elemente 3: Wird Natriumhydrogencarbonat zugemischt
    Inhaltsstoffe: Reinstwasser, Kaliumjodid, Natriumfluorid, Natriumtetraborat-Dekahydrat

    Was haltet Ihr von diesen Lösungen?
    Angeblich soll Jodid kaum von den Korallen aufgenommen werden können. Stimmt das?

    Weiterhin habe ich gelesen, das es Unterschiede zwischen komplexbildenden Spurenelementen mittels organischen Verbindungen und Lösungen wie die obigen gibt. Hintergrund soll sein das dies Reaktionen der Mineralien bereits in den Lösungen wären der Lagerung verhindern soll.

    Kann es sein das durch die Lagerung bei meinen Lösungen z.T. die Mineralien unbrauchbar geworden sind?

    Der Nachteil wiederum von komplexbildenden Spurenelementen ist, das diese vom Abschäumer erfasst werden und nur schwer von den Korallen aufgenommen werden können (da nicht als Ionen verfügbar).

    Angeblich sollen laut http://www.lars-sebralla.de/ die Mischungen von QFI so ausgelegt sein, das Sie bei Zumischung in das AQ als freie Ionen vorliegen, sehr gut von den Korallen aufgenommen werden und dennoch lagerbar sind sind.

    Was haltet Ihr davon?

    Gruß
    honk

  • Hallo Honk,

    sowohl Iodid als auch Iodat sind bioverfügbar, es gibt keine Anhaltspunkte, dass eine der anorganischen Iodformen nicht aufnehmbar wäre.

    Komplexbildner sind ein sehr schwieriges Thema. Wie sie tatsächlich im Aquarium wirken, müssten Versuche zeigen.
    Die Mineralien werden durch Lagerung nicht unbrauchbar. Wahrscheinlich sind sichtbare Ausfällung weniger leicht aufnehmbar aber selbst das ist nicht sicher.
    Über die Form in der die Spurenmetalle im Meerwasser vorliegen, die sogenannte Speziation, ist noch eher wenig bekannt. Kupfer, Zink, Eisen und Kobalt scheinen im Meerwasser zum größten Teil, meist mehr als 95%, als natürlicher Komplex vorzuliegen. Bakterien und Phytoplankton geben die Komplexbildner ins Wasser ab.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Hans Werner,
    danke für deine Antworten.
    Für mich ist schon interessant wie manchmal einfach Behauptungen ohne Grundlagen/Beweise in den Raum gestellt werden.
    Wenn ich bisher richtig im Internet recherchiert habe gibt es bezüglich der Aufnahme der unterschiedlichen Jodformen keine gesicherten Erkenntnisse.

    Was mich dennoch wundert ist das die Spurenelemente die ich derzeit Anwende scheinbar keine Wirkung zeigen. Ich möchte daher das Produkt bzw. die Zugabe der Spurenelemente umstellen.
    Auch wachsen bei mir die Kalkrotalgen nicht besonders.

    Eine Frage zu euren Produkten PRO-CORAL A und K- ELEMENTS.
    Kann ich diese meinen Ballinglösungen zumischen?

    Calciumchlorid-Dihydrat + Pro-Coral K

    Natriumhydrogencarbonat + Pro-Coral A


    Bisher kippe ich, wie in der Anleitung beschrieben, die Spurenelemente zu meinen 5 Liter Ansatz.
    Dieser Vorrat verbracht sich nach ca. 25 Tagen.

    Die Zugabe der Ballinglösungen+Spurenelemente erfolgt über Dosierpumpen an denen jeweils eine Flasche mit 1Litter Ballinglösung hängt.
    Die Ballinglösungen werden über Dosierpumpen zeitversetzt 5 mal am Tag zugemischt.
    Der Vorrat verbraucht sich derzeit nach 5 Tagen (5 x 200ml/Tag)

    Frage:
    Die 1Liter Flaschen an den Dosierpumpen sind durchsichtig. Ist das ein Problem?
    Kann ich so auch eure Spurenelemente zusammen mit den Ballinglösungen zugeben?
    Wenn ja, soll ich diese besser zu den 1Liter Flaschen zugeben (verbrauch nach 5 Tagen) oder in den Vorrat von 5Liter (wäre einfacher für mich)?

    Gruß und Dank
    honk

  • Hallo Honk,

    Du kannst die PRO-CORAL K+ und A- wie von Dir vorgeschlagen den Ballinglösungen zugeben, ich empfehle 200 ml Spuren auf 5 l Balling-Lösung.

    Transparente Behälter sind kein Problem, Zugabe von 40 ml auf 1 l Lösung wäre empfehlenswert, muss aber nicht sein.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Lutz,

    die Ausfällungen treten nach wie vor auf, insofern ist eine getrennte Dosierung immer noch sinnvoll. Der Unterschied ist zwar nicht groß aber es gibt einen Unterschied durch die Ausfällungen.
    Für mich ist er bislang hinnehmbar, so dass auch ich die K+ ELEMENTS mit der Calciumchlorid-Lösung dosiere.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner,
    danke für die Erläuterungen, dann werde ich vorläufig mal weiter getrennt dosieren. Solange ich noch eine Pumpe dafür frei habe, geht´s ja.

    Grüße
    Lutz

  • Hallo Hans-Werner

    Ich verwende jetzt auch eure Spuren. Ich dosiere auch zusammen mit den Minerallösungen. Wenn ich allerdings die empfohlen Zugabemenge wie auf den Flaschen beschrieben hoch rechne auf den Verbrauch an Kalklösungen dann komme ich auf weniger als die 40ml/pro Liter, wie du oben empfielst.

    Kann das sein?

    Meine Frage: Ist es dauerhaft problemlos mit den 40ml/L zu arbeiten.

    Info zum Becken. Im Becken sind diverse grössere Stöcke SPS und in nem Refugium diverse Algen. Auf die Abschäumung möchte ich auch nicht ganz verzichten, weil sonst das Refugium ne Kahmhaut bekommt, ausserdem sind ohne Schäumer die PH Schwankungen Tag/Nacht deutlich grösser.

    Danke

  • Hallo Michael,

    auf welche Menge kommst Du denn, wenn Du die empfohlene Zugabemenge auf der Flasche hochrechnest?

    Ursprünglich war die Spurenelemente-Dosierung, von der die PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS abgeleitet wurden, auf die Balling-Lösungen berechnet. Wir haben dann versucht, davon eine vorsichtige Dosierung herzuleiten, unter Berücksichtigung, dass z. B. Kalkreaktoren auch zur Spurenelemente-Versorgung beitragen können usw., und diese auf der Verpackung anzugeben. Der Umstand, dass viele Anwender von vorneherein die Spurenelemente-Dosierung noch einmal halbieren oder sogar vierteln, lässt mich mittlerweile am Sinn der vorsichtigen Dosierung von unserer Seite zweifeln.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans Werner,
    nun, ich denke das ist seitens der Anwender zu verstehen.
    Auch bei mir gibt es da einiges an Verwirrung!
    Manche Hersteller, auch der von mir oben angegebene, weist darauf hin die Spurenelemenzugabe zu drosseln wenn die Nitrat und PH4 sehr niedrig sind. Ander nutzen eben einen Kalkreaktor und denken Sie brauchen weniger Spurenelemente.
    Es wäre halt schön wenn es ein eindeutiges Indiz für die "richtige" Dosierung gäbe.

    Beispiel derzeit bei mir. Einige Acropora (valida, enzmann) verlieren Ihre Farben und werden zunehmend hell beige.
    Andere, Acropora caduus, tenuis (beide blau), sowie Montis, Styro.... sind gut gefärbt.
    Was ist hier nun los?

    Zu viel,
    Zu wenig
    Spurenelemenet dosiert? Oder ist es doch etwas anders?

    Gruß
    honk

  • Hi zusammen,

    auf der Packung steht 1ml/100L Beckenwasser am Tag, kann bei Bedarf verdoppelt werden.

    Ich hab 400 Nettoliter und meine 10L "Balling" reichen rechnerisch 25 Tage, das bedeutet bei einfacher Dosierung 25 x 4 = 100ml, bei doppelter 200ml auf 10L.
    Ich denke dann gehe ich kein Risiko ein wenn ich ohne Kalki und mit guter Abschäumung auf 200ml gehe (5% WW/Woche)? Oder würdest du noch mehr empfehlen? Ich möchte zwar dass alles da ist was gebraucht wird, aber auf Dauer auch nicht zuviel.

    honk - ich denke Schon dass man die Spuridosierung den Korallen ansieht, allerdings nach meiner Erfahrung halt nicht von heute auf morgen. Ich denkedass man sich letztlich unter Zugrundelegung der Herstellerangaben immer an die optimale Menge für das eigene System rantasten muss, denn es gibt von Becken zu Becken einfach zu viele Varianten die den Verbrauch/Austrag beinflussen.

  • Hallo Michael,

    ja, ist so in Ordnung. 400 ml Balling-Lösungen täglich ist eine ziemliche Menge für ein 400-l-Becken, da kann ich die Diskrepanz von der Verpackungsangabe zur Dosierung mit Balling-Lösungen gut nachvollziehen. Aus meiner eigenen Anwendung würde ich eher mit 200 bis max. 300 ml täglich auf 400 l rechnen.

    Honk,

    das kann recht unterschiedliches sein, je nachdem, was Du schon zuführst. Dass der Mangel eines Spurenelementes manchmal ähnliche Symptome macht wie der Überschuss macht es nicht einfacher. Sogar biochemisch können sich Mangel und Überschuss stark ähneln, z. B. Kupfermangel - geringe Eisen-III-Reduktase-Aktivität - Eisenmangel; Kupferüberschuss - Verdrängung des Eisens - Eisenmangel.

    Ich würde es erst einmal mit Iod probieren, z. B. Lugolsche Lösung in Tropfendosierung. Wenn das nicht anschlägt würde ich die Schwermetalle verdoppeln. Beides zeigt recht schnell Ergebnisse, bei meinen Aquarien schon nach 1 bis 2 Wochen.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hi Hans-Werner

    danke für deinen Input. 400l = Netto Wasser vorsichtig geschätzt, Brutto sind´s knapp 700L

    Ich hab grad nochmal nachgesehen, es sind sogar 2x300ml Balling was ich am Tag verbrauche um CA und KH stabil zu halten. Ich arbeite mit einer Fischer 3kanal Dosierpumpe und dosiere 4x15min = 1 Stunde an untershiedlichen Stellen im Becken. Pro Kanals liefert die Pumpe 300ml/Std.

    Wenn ich die Dosiermenge reduziere sinkt mir langsam KH und CA ab. Wie gesagt es sind nur grosse SPS, insbesonders auch schnell wachsende Montis im Becken. Ich denke schon dass der Verbrauch dementsprechend hoch ist.

    Jedenfalls werde ich dann mit den Spuris auch mal auf den Tag gerechnet an die obere Grenze der Empfehlungen gehen was den Tagesverbrauch angeht, denn mir wären die Korallen im Sommer fast abgeschmiert, wenn ich nicht rechtzeitig gemerkt hätte dass 10% WW für die Spuriversorgung in meinem 7 Jahre alten Becken nicht mehr ausreicht.

  • Verwirrung :smiling_face:
    In meinem ersten Beitrag schreibe ich 400ml, aber das war ein Denkfehler.
    Es sind wie ich im folgenden schreibe tatsächlich 2 x 300ml/Tag aus jeweils einem 10L Kanister (KH+CA)
    Ein 10L Kanister hält demnach ca 30 Tage.
    Ich kann mich dann also mit der Zudosierung in einer Bandbreite von 120 bis 240ml pro 10L Kanister bewegen, wenn ich von 400L Nettobeckenvolumen ausgehe.
    Ich denke wenn ich 200ml verwende kann nichts verrutschen, bei meinem Besatz und ohne Kalki aber mit AB, die ja ihrerseits ein- bzw. austragen.
    Übrigens, die These, die in den Foren manchmal vertreten wird, dass Spuris nur in nährstoffreichen Becken was bringen, in nährstoffarmen Systemen jedoch nutzlos bis nachteilig seien, muss ich in das Reich der Fabeln verweisen :winking_face:

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