Das Calcium-Rätsel...

  • Hallo,

    für den Ausgleich von Ca/Mg/Alk verwende ich die "Balling-light"-Methode und dosiere jeden Tag u.a. 13,1g CaClx2H2O. Das entspricht bei meinem 500 Liter-Becken auch recht genau den Angaben, die Martin Kuhn in seinen Wasserparameter-FAQ für ein Durchschnittsbecken dieser Größe als Verbrauch angibt.

    Ich bin jetzt bei meinem Becken auf ein (für mich) nicht nachvollziehbares Phänomen gestossen: ich habe Balling-light seit 5 Tagen ausgesetzt und jeden Morgen etwa um die gleiche Zeit Ca, Mg, pH, Alk gemessen. Ca und Mg sind seitdem nach wie vor konstant (Ca 450, Mg 1260), ohne Nachschub. Die Alkalinität geht jeden tag um ca. 0.3 runter, das habe ich wie bisher durch NaHCO3 ersetzt, damit das Becken nicht aus dem Gleichgewicht gerät.

    Wo ist das ganze Ca und Mg hin, das ich seit Ewigkeiten per Dosierpumpe jeden Tag in das Becken laufen lasse, wenn der Verbrauch offensichtlich geringer ist? Oder warum bleiben die Werte über jetzt immerhin 5 Tage weiter stabil, ohne dass ich nachdosiere?

    Wasserwechsel war in dieser Zeit keiner, normal 8-10% (beinahe) jede Woche.

    Hintergrund des Tests war, dass ich Produkte von Coral-Shop testen wollte (Ca-/Mg-Stabilizer). Hat aber mit dem Effekt nichts zu tun, ich habe ja noch nichts zugegeben. Das Aquarium läuft ansonsten stabil wie immer, die Werte waren in den letzten Monaten mit Balling light auch stabil.

    Würde gerne verstehen, warum das so ist. Hatte nämlich mit dem Hersteller über die Wirtschaftlichkeit des Produktes gesprochen, die bei meinem (bisher angenommenen) Verbrauch alles andere als gegeben wäre.

    Jemand eine Idee?

    LG, Martin

    3 Mal editiert, zuletzt von Martin Wagner (19. Dezember 2009 um 10:07)

  • HI

    Du hast noch etwas "Reserven" je nach Wachstum deiner Korallen , mit jedem Tag "Verlust" der kh wirste auch
    langsam deine ca und mg werte verlieren.

    Effektiver wie Balling Salze sind keine Zugabemittel

    Gruss

  • Hallo,

    hast Du denn davor getestet um Deinen Verbrauch zu ermitteln? Und vor allem: hast Du die Chemikalien zusammen reingegeben? (Dann bekommst Du nix)

    Ich habe jetzt die genauen Angaben bei Balling-"light" nicht im Kopf aber mir kommt auch 13,2g CaCl pro Tag, wenn die KH nur um 0.3 runter geht extrem viel vor (ich gebe alle Komponenten verbrauchsorientiert ein und ich gebe Natriumhydrogencarbonat um etwa. 1.7 auszugleichen und gleichzeitig umgerechnet nicht mal 8g CaCl bei).

    Ich fürchte Du musst uns schon etwas genauer erläutern:
    - Was gibst Du genau zu (speziell wieviel g pro Tag bzw. wieviel ml und mit welchem Ansatz)
    - Wie gibst Du das zu
    - Wie genau ist die Zugabemethode
    - Wie genau sind die Tests bzw. welche benutzt Du
    - Gibst Du alles Gleichzeitig? Wieviel Zeit läst Du dazwischen verstreichen?
    - Wachsen die Korallen
    - Hast Du ein ursprüngliche Verbrauchsmessung? Was hat die ergeben - falls nicht: warum machst Du überhaupt Balling.

    Gruß,
    Carsten

  • Hallo Martin,

    dein Rätsel ist recht einfach lösbar:

    1. Alkalinität verbraucht sich auch durch andere Prozesse als nur die Kalkbildung
    2. Wenn du mehr Ca und Mg zugibst, als im Becken biologisch verbraucht wird, dann lagert es sich als Carbonat
    auf Bodengrund und Steinen ab.

    Du kannst versuchen deine CaCl2- und NaHCO3-Zugaben zu reduzieren und durch tägliche Messungen die Menge
    herausfinden, die dein Becken wirklich braucht.

    Gruß Armin

  • Hallo,

    Armin
    an die Ablagerung als Carbonat habe ich schon gedacht, aber es kam mir unlogisch vor, dass z.B. die messbare Ca-Konzentration konstant bleibt, obwohl ich (möglicherweise) schon die ganze Zeit mehr zuführe, als verbraucht wird. Das würde ja bedeuten, dass sich das System wie ein Puffer verhält und in großen Grenzen stabil ist, egal ob ich mehr oder weniger zuführe.

    @Carsten:
    Die Balling (light)-Methode wende ich nach dem üblichen Schema an. Zugabe von Natriumhydrogencarbonat, Calciumchloriddihydrat, Magnesiumhexahydrat, gelöst in Osmosewasser, Konzentration von CaCl 357g/5l. Kein NaCl-freies Salz. Zugabe getrennt per Dosierpumpe, zu vollkommen verschiedenen Zeiten (12h Differenz), seit Monaten mehr oder weniger unverändert. Ich benutze Tests von Salifert. Die Korallen wachsen. Wasserwechsel wie beschrieben. Nein, ich habe keine ursprüngliche Verbauchsmessung mehr, die würde auch nicht mehr stimmen, weil ich inzwischen mehr und größere Korallen habe. Die zudosierte Menge wurde nach und nach angepasst, wenn die Werte nicht mehr stabil waren.

    Die berechnete Zugabemenge stimmt, ich war ehrlich gesagt ein bissl zu bequem, das nochmal herzuleiten. Ergibt sich aus der Konzentration in der Lösung, der täglichen Einschaltzeit der Dosierpumpe usw. Ist mehrfach nachgerechnet und entspricht wie schon gesagt erstaunlich genau dem Wert für ein Durchschnitts-500l-Becken in den Wasserparameter-FAQ.

    Dass die Werte ohne Zugabe irgendwann runter gehen ist schon klar... mich interessiert eher, woran es liegen könnte, dass mein Verbrauch offensichtlich in Wirklichkeit niedriger ist und warum die Werte dann bei einer dauernd zu hohen Zugabe stabil bleiben. Dann müsste ja mit z.B. meinen aktuell Ca 450 mg/l eine Sättigung erreicht sein. Das mit den Reserven könnte ich logisch nachvollziehen, auch wenn es mich wundert, dass einen rel. konstanten Verbrauch der Korallen etc. vorausgesetzt sich soviel Ca aus Depots wieder in Lösung begibt.

    Ich werde weiter messen und berichten :winking_face:

    LG, Martin

    Einmal editiert, zuletzt von Martin Wagner (19. Dezember 2009 um 15:44)

  • Hallo Martin,

    12 Stunden Differenz bei der Zugabe sind ungünstig, da du dann zum Teil zu ungünstigen Zeiten zugibst (hoher pH).
    Besser du dosierst mit nur einer halben Stunde Abstand morgens vor dem Einschalten des Lichts. Dann ist der pH
    am niedrigsten und die Gefahr von Ausfällungen am geringsten.

    Gruß Armin

  • Hallo Martin,
    mal eine Theorie von mir. Wenn Ca bei dir bei 450 liegt ist das schon etwas zu hoch. 420mg/l reichen eigentlich. Wenn der Salifert-Test dann noch wie bei mir 40mg/l zu wenig anzeigt hast du das Ca wohl hauptsächlich beim Wasserwechsel aus dem Becken befördert. Die Korallen haben vielleicht den geringsten Teil am "Verbrauch" ausgemacht.
    Hast du eigentlich Riffkeramik im Becken?
    Grüße
    Lutz

    Grüße
    Lutz

  • Hallo Martin,

    meines Erachtens ist das Rätsel viel einfacher.
    Wenn ich das richtig sehe, ist die KH bei Dir gerade mal um 1,5° in den 5 Tagen heruntergegangen. Das entspricht bei einem gleichmäßigen Verbrauch von Calcium und KH durch Kalkbildung aber gerade mal 10 mg/l Calcium. Kannst Du das zuverlässig messen?
    Zur Verdeutlichung habe ich eine Grafik von mir angehängt.

    Gruß

    Hans-Werner

  • So, nochmal ein Zwischenstand. Ich habe weiter gemessen und kein CaCl zugeführt. Ca ist jetzt bei 410mg/l. Allerdings habe ich mich nicht getraut, gar nichts zuzugeben und NaHCO3 habe ich weiter dosiert, da die KH im Rahmen der Messgenauigkeit jeden Tag um 0.3 - 0.6 runter gegangen ist (was ja eigentlich nicht viel ist).

    Wenn die Zugabe von NaHCO3 dem Schaubild von Hans-Werner folgend sich unmittelbar auf den messbaren Ca-Spiegel auswirkt, machen meine derzeitigen Messungen nicht viel Sinn, weil es dann noch schwieriger ist, auf den tatsächlichen Ca-Verbrauch zu schliessen. Das war mir nicht so bewusst. Ich habe mcih aber nicht getraut, einfach gar nichts zuzugeben, weil ich Angst hatte, dass mir die KH zu sehr in den Keller geht. Ich schätze mal, da kann ich etwas mutiger werden und das becken einfach mal ohne Zugaben drei Tage laufen lassen und dann messen.

    Schockiert war ich, als ich den Salifert Mg-Test gestern gegen eine neue Packung getauscht habe :-o die alte war fast leer, aber nicht abgelaufen oder sowas und auch nicht verunreinigt, ich versuche das recht sauber zu halten... statt 1160 mg/l Mg plötzlich 1350 mg/l mit dem neuen Test :frowning_face: In so einem Fall kann man sich die Mühe echt sparen, da braucht man gar nicht messen. Konsequenz, ich muss mir eine neue Referenz besorgen und VIEL häufiger die Tests testen.

    Ich messe jetzt nochmal weiter und berichte, was letztlich raus kommt.

    LG, Martin

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