Dimmung nachrüsten

  • Hallo zusammen,

    nachdem mein Aquacomputer dimmen kann, hatte ich mir nun am Wochenende spontan ueberlegt, ob man sowas in eine vorhandene Lampe nachruesten kann.

    Ich nutze eine aqua connect Lampe. Laut dem Vorbesitzer heisst die Lampe aqua connect Maxima. Da ich aber bei Google auf den ersten beiden Plaetzen meine Homepage finde, wo ich die Technik mal vorgestellt habe, kann das wohl nicht so ganz korrekt sein. Eventuell weiss ja jemand spontan, was es fuer ne Lampe ist: 6*54W T5, 2 Stecker (1mal 4*54W, 1mal 2*54W). Das Ding ist ~130cm lang, aus mattem Alu mit seitlich dunkelblauen Kunststoffverkleidungen. Bild koennt ich heute abend nachliefern.

    Nun ist die Frage, ob man da einfach das Vorschaltegeraet austauschen kann und was das kostet. Desweiteren hat man mir empfohlen ein eventuell konventionelles Vorschaltegeraet gegen ein elektronisches Vorschaltegeraet auszutauschen aufgrund von Stromspargruenden. K.A. was da fuer ein Teil in dieser Lampe vor sich hin gammelt.

    Die Halterungen fuer die Roehren sind uebrigens auch poroes und broeckeln immer mehr ab (jedes Jahr beim Roehrentausch kaempfe ich damit rum). Kann man die auch einfach ersetzen?

    Danke fuer die Tipps und Tricks! :smiling_face:

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo,

    ob neue EVGs in die Lampe passen - rein baulich - kann man erst sagen, wenn man den Platz in der Lampe wirklich vermessen hat. Ich würde mal davon ausgehen das Du schon EVGs (elektronisches Vorschaltegerät) dort verbaut hast.

    Folglich käme es nur drauf an, ob Du die 3x50...100 Euro für neue dimmbare 2x54W EVGs auch ausgeben willst. Und ob die Lampe dazu neu verkabelt werden muss, z.B. wenn die EVG-Anschlüsse nicht passen. Hier gibt es so ein paar Varianten mit mehr oder weniger vielen Kabeln (3 oder 4). Wenn Du beispielsweise einen GHL Computer hast, brauchst Du noch eine Ansteuerplatine dafür - auch wieder 1 Stück a 2 Röhren... :winking_face:

    Wenn Du Dich entschieden hast, musst Du nur noch wissen, ob Du die Dimmung mit 0-10V (oder 1-10V) oder digital per DALI ansteuern musst. Bei GHL ist das ersteres.

    Die Fassungen zu wechseln ist dagegen - von der Planung her - ein Kinderspiel. Nur das man sich da bisweilen auch die Finger brechen kann... :grinning_squinting_face:

    Mach mal Bilder, dann kann man mehr sagen. Wenn Du dich traust, schraub die Lampe auch mal auf und mach Bilder.

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico,

    danke fuer Deine Antwort. :smiling_face:

    Was der Aquacomputer genau kann, das bin ich momentan am klaeren. Ich setze den Aquapic ein, das ist dieser Diskusforum-DIY-Computer. Der wurde nun etwas auf Meerwasser gepimpt, sodass mit das Geraet alles macht, was ich brauche. Gut, Dimmung konnte er schon seit jeher, da das ja zu einer der wichtigsten Funktionen in einem Diskusbecken zu gehoeren scheint. Wie das genau funktioniert, muss ich nachfragen. Einer der Macher schrieb nur soviel:

    Zitat

    Es gibt elektronische Vorschaltgeräte (die sowieso immer eingesetzt werden sollten), die haben eine 1-10 Volt Schnittstelle zum Dimmen. Je nachdem, was da drauf gegeben wird, dimmen die dann. Gute können zwischen 1-100%, die günstigeren kommen nur bis 3% runter.

    Es klingt also eher so, dass ich eine 1-10V Schnittstelle brauche und je nach Qualitaet des Vorschaltegeraets dann den Computer einstellen kann. Details waeren dann noch zu klaeren wie es ausschaut.

    Sorry, dass ich so doof frage, aber so Leuchten und die Technik drumrum sind nicht meine Welt: Bei 6 Roehren habe ich also 3 Vorschaltegeraete, wo zwei eben ueber einen Stecker bedient werden damit alle 4 Roehren gleichzeitig an und aus gehen?

    Ueber den Aquapic kann ich zwei oder drei Lampen dimmen. Wobei es in meinem Fall ja praktisch waere, wenn ich nach wie vor nur zwei Lampen ansteuere. Weiss und blau. Muesste doch trotzdem gehen, auch wenn da dann drei so Vorschaltegeraete bedient werden muessen, oder?

    Ich schraube die Lampe gerne mal auf und mache Bilder und messe auch die Komponenten aus, kein Problem. Muss eh Roehren tauschen - wobei ich das natuerlich gerne in einem Schwung erledigt haette, weil das immer ein Mega-Act ist.

    Wo bekomm ich denn die Fassungen her und sind das Standardteile oder bei jeder Leuchte andere? Da wollte ich auf jeden Fall ran, denn da kommt mir jedes Jahr beim Roehrentausch etwas mehr entgegen. :winking_face:

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo Martin,

    die Fassungen gibt es in Spritzwassergeschützter Ausführung für vorgestanzte Löcher oder zum Schrauben und dann in allen möglichen Varianten ohne Spritzwasserschutz (z.B. für Lampen mit Glas oder Plexi-Spritzwasserschutz). Alle sind irgendwie genormt, aber im Zweifelsfall könnte die Befestigungsvariante eben doch wieder ein paar Milimeter abweichen. Mach mal ein Bild... :wink

    Wenn Du 3 Lampen dimmen kannst, würde ich an Deiner Stelle auch so umbauen, das ich die 3 EVGs (je 2x54W) auch separat dimmen kann. Der Aufwand dafür ist nicht der Rede wert. Maximal musst Du dann zwei Programme nehmen, welche das gleiche tun - eben 2 EVGs mit weissen T5 steuern. Aber so lässt Du dir alle Freiheiten um später mal ein paar Spielereien mit der Dimmung auszuprobieren. Aber Du kannst auch 2 EVGs in der Lampe parallel schalten wenn Du das unbedingt willst. :winking_face:

    Den Computer hab ich mir auch schon mal lose angeschaut. Aber ich denke, wenn ich am GHL Plus noch rumbastle komme ich günstiger hin. Werde mir sowas in naher Zukunft auch zulegen, aber das muss ich noch mit meiner besseren Hälfte klären. :base: :boxerkrabbe: ... :danke:

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico!

    Zitat

    Original von nhauke
    die Fassungen gibt es in Spritzwassergeschützter Ausführung für vorgestanzte Löcher oder zum Schrauben und dann in allen möglichen Varianten ohne Spritzwasserschutz (z.B. für Lampen mit Glas oder Plexi-Spritzwasserschutz). Alle sind irgendwie genormt, aber im Zweifelsfall könnte die Befestigungsvariante eben doch wieder ein paar Milimeter abweichen. Mach mal ein Bild... :wink

    Oje, ich wollts grad sagen, ich glaub ich mach ein Bild... :winking_face:

    Diese Leuchte gibt es uebrigens scheins wirklich, habe aqua connect mal angeschrieben. Maxima war ein Hersteller, den sie in den Wind geschossen haben oder so und deswegen findet man da auch nichts mehr. Was wohl auch bedeutet, dass meine Leuchte mehr als 5 Jahre alt sein muss.

    Zitat

    Original von nhauke
    Wenn Du 3 Lampen dimmen kannst, würde ich an Deiner Stelle auch so umbauen, das ich die 3 EVGs (je 2x54W) auch separat dimmen kann. Der Aufwand dafür ist nicht der Rede wert. Maximal musst Du dann zwei Programme nehmen, welche das gleiche tun - eben 2 EVGs mit weissen T5 steuern. Aber so lässt Du dir alle Freiheiten um später mal ein paar Spielereien mit der Dimmung auszuprobieren. Aber Du kannst auch 2 EVGs in der Lampe parallel schalten wenn Du das unbedingt willst. :winking_face:

    Habe mich nochmal erkundigt. Der Aquapic kann nur zweimal dimmen. Desweiteren sprach der Entwickler von einem Bauteil, das folgendermassen oder aehnlich heisst: "EVG dimmbar 1-10V 2x54 Watt". Dh das ist dann die 1-10V Variante. Was bedeutet das? Stufenlos von 0-100% oder von was anderes? :yrf Erster Treffer bei Google ist auch preislich aussagekraeftig: 122 Schweizer Franken... WTF, das ist schon ganz schon teuer...

    Deswegen die Frage: Macht es ueberhaupt Sinn, das Weisslicht zu dimmen oder ist das nur schick und sonst nichts? An sich nicht, oder? Zumindest meine Fische bekommen nach Abschaltung des Weisslichtes nicht unbedingt so einen Schock wie wenn das Blaulicht dann auf einen Schlag ausgeht und der Kuebel in der Kuhnacht steht.

    Zitat

    Original von nhauke
    Den Computer hab ich mir auch schon mal lose angeschaut. Aber ich denke, wenn ich am GHL Plus noch rumbastle komme ich günstiger hin. Werde mir sowas in naher Zukunft auch zulegen, aber das muss ich noch mit meiner besseren Hälfte klären. :base: :boxerkrabbe: ... :danke:

    Der Punkt war bisher, dass der Aquapic fuer Meerwasser nicht das konnte, was ich mir vorgestellt habe. Das Commitment eines der Macher, da weiterarbeiten zu wollen, war aber so ueberzeugend, dass ich mir das Ding zugelegt habe und mit ihm nun ueber Monate dies und das hinzugefuegt habe. An einer neuen Software wird auch gebastelt und sobald die fertig ist, wird die neue Firmware sicherlich auch released werden. Ich kann nur sagen, dass der Aquapic dann auch fuer Meerwasser ein sehr sehr interessantes Teil sein wird, v.a. wenn man es preislich mit den kommerziellen Produkten vergleicht.

    Aber egal welcher Compi es wird: Viel Erfolg bei Deinen Kaempfen im Haushaltsausschuss. :winking_face:

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Nachtrag: aqua connect hat sich gemeldet. Man ist der Meinung, dass damals die EVGs von Osram verbaut wurden, die in der "normalen" Variante 60 EUR und in der dimmbaren Variante 113 EUR kosten. Eine Aufsteckfassung für die T5-Röhren kostet 1,10 EUR. Was ist von den Preisen zu halten?

    Werde trotzdem mal alles fotografieren und u.U. abmessen. :winking_face:

  • Hallo Martin,

    ich sage mal so, ich habe bei ebay ein paar gebrauchte OSRAM QTI EVGs für unter 40 Euro bekommen - dimmbar versteht sich... Aber ich hab auch ein paar Monate dafür ins Land gehen lassen. Man muss schon Glück haben. Es müssen aber nicht unbedingt Osram QTI sein und man bekommt die neu auch schon günstiger. Aber wenn die drin sind, ist das schon mal nicht verkehrt. Die Fassungen sind preislich okay.

    Was eine zukünftige Software kann und was nicht, zeigt sich immer erst bei der Benutzung wenn sie denn mal erschienen ist. Als Admin bin ich da ziemlich tief in der Materie und weiss wie viel Bockmist auf dem Markt ist. :baby:

    Und ja - ich würde das Weisslicht auch dimmen. Ich habe 6x54W und 2x39W mit 6 EVGs. Davon sind 4 dimmbar. Ist halt das, was ich bei ebay bekommen konnte. Nur benutzen tue ich sie noch nicht so, wie ich das mal vor hatte... also dimmbar. :winking_face:

    Ciao sagt Nico.

  • Hi zusammen,

    ich habe in diesem Jahr ne Giesemann umgebaut und mich daher ein wenig mit der Problematik beschäftigt.

    Martin: Neu bekommst Du die dimmbaren elektronischen EVG´s (zweiflammig) bei den einschlägigen Aquaristik-Internethändlern zwischen 60 - 66 Euro pro Stück (Osram). Im Elektrofachhandel über Online-Shop´s sicher noch einen oder anderen Euro billiger. Die ebay-Variante ginge zwar wie beschrieben auch - aber mir war da der Händler meines Vertrauens doch lieber... Is aus meiner Sicht halt auch ein Sicherheitsaspekt.

    Hinweis: 0...10V Schnittstelle zum Dimmen - ich weiß nicht, ob es generell so ist - aber bei mir am Simmod bedeutet 0% nicht = aus! Dessen solltest Du Dir bewußt sein (war ich zu Beginn nicht). 0V ist hier eben nicht "völlig potentialfrei" - somit "glimmen" die Röhren auf niedrigem Niveaus - aus meiner Sicht nicht unerheblich. Heißt im Klartext: für "Duster" muß nach wie vor ne Schaltsteckdose am 230V-Strang herhalten.

    LG aus N

    Stefan

    ...if there is life after death, there is no death -
    and if death does not exist, we do not live...

  • Hallo Stefan,

    danke fuer die Kauftipps, habe Dir unverschaemt auch mal ne PN geschickt. :winking_face:

    Zitat

    Original von Ahriman
    Hinweis: 0...10V Schnittstelle zum Dimmen - ich weiß nicht, ob es generell so ist - aber bei mir am Simmod bedeutet 0% nicht = aus! Dessen solltest Du Dir bewußt sein (war ich zu Beginn nicht). 0V ist hier eben nicht "völlig potentialfrei" - somit "glimmen" die Röhren auf niedrigem Niveaus - aus meiner Sicht nicht unerheblich. Heißt im Klartext: für "Duster" muß nach wie vor ne Schaltsteckdose am 230V-Strang herhalten.

    Das ist gar kein Problem. Der Aquapic macht das imho so, dass man die Zeit des Dimmens definiert sowie der Bereich, in dem gedimmt wird, klassischerweise 0 bis 100%. Nach der Dimmzeit wird dann die Dose ausgeschaltet, man kann auch noch eine Zwischenzeitspanne definieren. Muss ich aber im Detail noch genau abklaeren.

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo nochmal,

    so, hab grad mal die Leuchte ein bisschen aufgeschraubt (2 von 8 Schrauben) und konnte so ein bissle reingucken. Mehr geht ohne groesseren Aufwand (aehnlich wie Roehrentausch wuerde das ne Stunde oder so benoetigen) nicht...

    Gesehen habe ich folgendes seitlich neben den Roehren folgendes: Quicktronic QT-FQ 1*54/230-240

    Das klingt danach, als ob pro Seite drei von diesen Dingern verbaut sind, oder?

    Und es klingt danach, als muesse ich die 6 Einfachteile rausnehmen und drei Doppelteile reinbauen - so das technisch geht (Ihr habt ja inzwischen festgestellt, dass ich diesbezueglich wenig bis gar keine Ahnung habe) und auch von den Abmessungen her passt.

    Nach den Abmessungen werd ich nun mal im Internet schauen und hoffentlich fuendig - um das Objekt der Begierde abmessen zu koennen, muss ich wie gesagt die Leuchte komplett zerlegen.

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Ok, direkt etwas gefunden: PDF bei aqua connect

    Demnach ist die 1*54 360x30x30mm gross (LxBxH mit Lochabstand 350mm) und die 2*54 ist 423x30x30mm (LxBxH mit Lochabstand 415mm).

    Also ist die 2fach Variante etwas laenger. Da ich aber, wenn das geht, nur die Haelfte der Elemente brauche, muesste das ja gehen - von der Befestigung mal abgesehen. Aber auch das sollte man doch irgendwie hinkriegen, oder?

  • Hallo Martin,

    das kommst wohl drauf an, wie die EVGs verbaut wurden. Wenn die je 3 Stück hintereinander gesetzt haben, dann bekommste da auch 2 Stück der längeren EVGs rein. Um die Umverkablung (verlegen und verlängern) wirst Du aber nicht umhinkommen. Such mal in deinem Bekanntenkreis einen Elektriker - ich glaub das wäre besser. :winking_face:
    Hoffentlich bekommt deine Leuchte nach dem Umbau keine Schieflage, da auf der einen Seite dann 2 EVGs und auf der anderen nur 1 Stück drin ist. :ylol

    Ciao sagt Nico.

  • Zitat

    Original von nhauke
    das kommst wohl drauf an, wie die EVGs verbaut wurden. Wenn die je 3 Stück hintereinander gesetzt haben, dann bekommste da auch 2 Stück der längeren EVGs rein. Um die Umverkablung (verlegen und verlängern) wirst Du aber nicht umhinkommen. Such mal in deinem Bekanntenkreis einen Elektriker - ich glaub das wäre besser. :winking_face:

    So dachte ich auch. Denn die muessten auf jeden Fall hintereinander eingebaut sein, anders ist gar kein Platz in der Leuchte.

    Einen Fachmann damit beauftragen ist eventuell gar keine so schlechte Idee. Immerhin hantiert man da nicht mit 12V oder so. :winking_face:

    Zitat

    Original von nhauke
    Hoffentlich bekommt deine Leuchte nach dem Umbau keine Schieflage, da auf der einen Seite dann 2 EVGs und auf der anderen nur 1 Stück drin ist. :ylol

    Die Leuchte haengt eh, warum auch immer, leicht schief. Koennte das also ausgleichen indem ich auf der Seite, die bisher nicht so tief haengt, zwei EVGs einbaue.

    Oder ich lasse auf der einen Seite einen alten EVG als Gewichtsausgleich drinnen, dann sollte es ja auch wieder so ungefaehr passen. Wobei, einen EVG als Gewichtsausgleich zu verwenden ist ja etwas dekadent... :winking_face: Kann man die alten Dinger eigentlich noch verkaufen oder gehoeren die am besten gleich in den Muell?

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hi Martin,

    auch wenn die alten EVGs schon ein paar Stunden auf dem Buckel haben, funktionieren die ja immer noch. Und nicht schlechter als Neuware. Warum also nicht verkaufen? 10 Euro pro Stück kannste da evtl. schon noch dafür bekommen.

    Ciao sagt Nico.

  • Zitat

    Original von nhauke
    Hi Martin,

    auch wenn die alten EVGs schon ein paar Stunden auf dem Buckel haben, funktionieren die ja immer noch. Und nicht schlechter als Neuware. Warum also nicht verkaufen? 10 Euro pro Stück kannste da evtl. schon noch dafür bekommen.

    ...da hat der Nico recht - wollt ich auch immer mal machen. Braucht jemand noch zwei Stück nicht dimmbare 2x24W T5 EVG´s von Phillips - sind sogar nagelneu aus meiner Giesemann und nie benutzt (nur ein Scherz :winking_face: )... Allerdings haben sie vom raushebeln ein paar kleine Dellen - Giesemann klebt die Dinger nämlich mit Silikon ein...

    Aber wie Nico schon sagt - 10 Euro sollte auf ebay drin sein.

    LG aus N

    Stefan

    ...if there is life after death, there is no death -
    and if death does not exist, we do not live...

  • Hallo Leute,

    oh Mann, das ist echt ein laestiges Thema... Ein bekannter Elektriker hat mir heute morgen einen bibeldicken Katalog von Osram hingelegt. Darin jede Menge EVGs. Da steht allerdings anstatt "QT-FQ" immer "QTi" und die Dinger seien fuer T5 HE oder HO Roehren. Von FQ-Roehren keine Rede. Im Internet das gleiche Spiel:
    http://www.osram.de/osram_de/Profe…M-T5/index.html

    Nun weiss ich weder, was HE, HO oder FQ Roehren sind und stehe deswegen etwas auf dem Schlauch. Die Abmessungen sind auch etwas anders als die EVGs, die ich in diesem PDF gesehen habe:
    http://www.aquaconnect.de/flyer/QUICKTRONIC%20FQ.pdf

    Kann mir da jemand spontan weiterhelfen? Im Internet hab ich auf den ersten Blick auch nix gefunden.

    Komisch ist halt, dass mir die EVGs fuer FQ nicht aufgefallen sind bei Osram. Gibts die nimmer?

    Viele Gruesse,
    Martin

    PS: Es gibt von den o.g. QTi sogar 4fach! :winking_face: Die sind aber direkt ~ nen Zentimeter breiter als die 2fach Variante, allerdings wie gesagt auf diese QTi bezogen.

  • Hi Martin,

    das ist so wie Du vermutest: FQ=alt ... QTi=neu. :winking_face: HO heisst "High Output" und das wolln mer ja gel? Und HE heisst High Efficency - für die "kann nicht genug sparen"-Fraktion. Diese Röhren haben bei den selben ca. 120cm Länge nur 28W Verbrauch... aber eben auch nur 28W die sie in Licht umsetzen können. T5 Leuchten für den ganz kleinen Preis bei ebay haben oft HE-Röhren drin. Aber da können die EVGs auch nur diese. :ylol OSRAM QTI-EVGs sind so ausgelegt, das man HO oder HE betreiben könnte. Aber immer nur gleiche Röhren (gleiche Wattzahlen) an einem EVG! Das es 4er gibt wusste ich noch nicht! Hast Du da einen Preis für ein dimmbares 4x54W EVG im Vergleich zu einem 2x54W?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico,

    danke fuer die Info! Dann weiss ich, was ich kaufen muss. :smiling_face:

    4fach fuer 54W habe ich eben nicht auf der Osram-Homepage gefunden, aber die standen im Katalog drinnen. Den werd ich mir morgen nochmal genau anschauen, weiss ja nun, dass HO das richtige ist. :smiling_face:

    Melde mich dann, spaetestens wenn ich Vergleichspreise habe.

    Viele Gruesse,
    Martin

  • hallo martin,

    ich hab noch 3 2x54W Osram Quicktronik QTI Dim hier rumliegen!!!

    sind nur ca 2 monate im Betrieb gewesen.

    Falls Interesse besteht, meld dich mal.

    Torto(Internetzeichenklammeraffewasauchimmer)web(dot)de

    oder 0eins7zwei243sieben39drei

    könnte dir die lampe auch umbauen!!!

    Torto

  • Hallo zusammen,

    nachdem ich gestern zwei EVGs erhalten habe (der dritte hat noch Lieferzeit), habe ich mal die Leuchte umgebaut. Den dritten EVG ziehe ich dann im Januar nach Lieferung nach.

    Zuerst einmal stellte ich fest, dass ich keine Ahnung habe, warum so eine Leuchte mal mehr als 500 EUR gekostet hat. Das Ding sieht von aussen ja ganz nett aus, aber innen graust es einen. Alles an sich recht billig gemacht, und es sind Komponenten verbaut worden, die den Umweltbedingungen nicht so wirklich was entgegenzusetzen haben. Der Kleber, mit dem die EVGs aufgeklebt waren, war poroes (fuer mein Vorhaben natuerlich eher hilfreich). Die Kabelbinder, mit dem die Kabel zusammengebunden waren, waren total poroes. Beim Abzwicken flogen Teile in alle Richtungen davon. Eine Schutzbeschichtung aus durchsichtiger Plastikfolie auf der Rueckseite der Reflektoren - poroes und nur noch Fetzen davon ueber. Lediglich die Kabel waren nicht poroes. Immerhin. :winking_face:

    Habe desweiteren festgestellt, dass von den sechs bisher eingebauten EVGs gerade mal drei Stueck geerdet waren... Drei wurden vergessen (?) und waren, wie oben schon beschrieben, einfach nur mit Kleber auf das Metall des Leuchtengehaeuses geklebt. Sah aber nicht so aus, als ob das Metallgehaeuse des EVGs Kontakt mit dem Metall der Leuchte gehabt hatte...

    Heute abend schliesse ich die beiden 1-10V Leitungen an den Aquacomputer an. Da fehlte mir noch die Belegung.

    Halte Euch auf dem laufenden. :smiling_face:

    Viele Gruesse,
    Martin

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