PH Wert zu niedrig?

Hoi Tino

Besten Danke für Deine interessante Ausführungen! Da bin ich schon mal beruhigt, bin ich nicht der einzige mit diesem Problem.

Wir haben damals das stark basische auch wegen dem Silikat gewählt und konkret, weil auch auf die Verwendung in der Meerwasseraquaristik gemacht wird.

Was heisst das nun für mich/uns: Müsste man die Säule, bzw. das stark basische Harz grösser dimensionieren als das im Kationen?

Gralla: Wir haben, wie erwähnt, bereits ein anderes Harz (kostenlos) von Hr. Gralla erhalten, leider hat sich nichts geändert. Ich hatte disbezüglich ja schon mehrere Telefone mit ihm. Bitte lasse es mich wissen was er Dir gesagt hat, so dass ich ebenfalls darauf reagieren kann.

Armin: Wir geben aktuell Natriumcarbonat (dem WW und Verdunstungswasser) hinzu, um den PH-Wert auf ca. 8 zu heben. Beisst sich das mit dem Natriumhydrogencarbonat, welches wir mit Balling (via Dosierpumpe) zugeben?

Gruss und nochmals Danke!
Marcel

Hallo zusammen

Was vergessen zu fragen: Welches Gerät würdet Ihr von Hanna empfehlen. Dasjenige welche die EC in µS/cm oder mS/cm misst. Habe Dabei an das Gerät des Models DIST5 von Hanna gedacht.

Gruss, Marcel

Hoi Tino

Danke für die Info! Ja, daran wird sich nichts ändern, egal welcher PH aus dem Kati kommt. Wir haben im Kati ein Wert um 3-3.5 (meine frühere Angabe mit 4.5 war falsch, bzw. der Wert war nach dem Ani gemeint).

Bitte lass es mich wissen wenn Du mehr weisst. Ich kann mir aktuell ein Zurücksenden nicht erlauben, da wir kein Ersatz zur Aufbereitung des Wassers haben. Ich habe ihm ebenfalls ein Mail geschrieben und auf meine gleiche Situation aufmerksam gemacht. Bei mir hat auch das zweite Harz kein Erfolg gebracht!!

Zu guter Letzt kann es einfach nicht sein, dass wir teuer Geld bezahlen und nicht das erhalten wofür wir über 300 Euros ausgegeben haben und das ist bereits mein 2. Versuch!!

Ich bin gespannt was Hr. Gralla in Deinem Fall meint und erwarte eine Lösung von ihm.

Gruss, Marcel

Hallo Marcel,

mit dem Natriumcabonat erhöhst du nicht nur den pH, du gibts auch Alkaliität (KH) zu. Daher musst du unbedingt die
KH in deinem Aquarium im Auge behalten und höchstwahrscheinlich die Natronzugabe reduzieren.

Das Hanna DIST 5 ist gut für die Prüfung des Austauscherwassers geeignet. Leider kannst du weder das DIST 5
noch das 6 auch für die Überprüfung des Salzgehaltes im Aquarium verwenden. Dazu müsste der Messbereich
bis mindestens 55 mS/cm gehen.

Hoi zusammen

@tino: Ja, ich verstehe, dass es für Händler nicht immer einfach ist. Aber schlussendlich kann ich dieses Verständnis nur bis zu einem gewissen Punkt verstehen und danach nicht mehr. Hr. Gralla war auch konstruktiv, aber es löst leider meine Situation nicht und muss, bzw. unsere Tiere, mit einem niederen PH "kämpfen". Und besten Dank, hälst Du mich auf dem Laufenden - ich hoffe es wird sich bei Dir (und hoffentlich auch bei mir) zum Guten wenden.

Armin: Vielen Dank für die Antworten und Hinweise. Natürlich wussten wir das bezüglich zus. KH-Zugabe durch das Natriumcarbonat und haben dies explizit mehrfach gemessen. Da unser Verbrauch seit einiger Zeit gestiegen ist, wir die Dosierung erhöhen müssten, passt es gerade damit und haben aktuell ein KH von 7.2-7.4.

Also messen wir das Austauscherwasser und im Aquarium am besten in mS/cm, versteh ich das richtig? Möchte das nur wissen, weil das DIST5 nur in µS/cm misst und das DIST6 nur in mS/cm. Da wir aber schon bald eine Zuchtanlage betreiben, überlegen wir uns trotzdem ein mobiles Kombigerät zu beschaffen, welches PH, EC, TDS und Temp. messen soll und zudem. Hast Du hierzu eine Empfehlung. Und falls wir trotzdem nur Leitwert messen möchten, wäre dieses Gerät eine Alternative?

Gruss und nochmals Danke für Eure Hilfe!
Marcel

Hoi Tino

Ich habe gerade mit einem kompetenten Herrn der schweizer Fa. Chemia unterhalten. Eigentlich wollte ich mich nur beraten lassen, um ein neues Aniharz (Empfehlung = LEWATIT MonoPlus M 500 OH) zu kaufen. Nach Schilderung meines Problems uns seinen paar Fragen ist für ihn klar, dass im Aniharz noch zu viel Silikat gebunden sein muss, welches unser Problem hervorruft. Also, die Menge der Regenierflüssigkeit, in unserem Fall für 10lt. Harz/Säulen, welcher in der Anleitung von Gralla erwähnt wird, ist nicht ausreichend. Er hat für mich konkret folgendes Verfahren empfohlen, um noch ein letzter und einmaliger Versuch zu starten, das Harz auf eine spezielle Vorgehensweise zu regenerieren und ggf. unser Problem zu lösen. Ist der PH, bzw Leitwert immer noch nicht in Ordnung, so empfielt er das Harz zu ersetzen.

Vorgehen einmaliger Regenerierung:

1. 30lt. (also in unserem Fall das Dreifache) 4%'ige Salzsäure (8-ung dest. Wasser verwenden!) durch den Anitauscher laufen lassen. Die letzten 10lt. für einige Stunden im Tauscher drin lassen. Ja, Du hast richtig gehört "Salzsäure".

2. gleich nach der Salzsäure, mit 30lt. (auch das dreifach in unserem Fall) Natronlauge regenerieren.

3. nach der Natronlauge das Aniharz sehr gut durchspülen. Dabei ist der Kati am Leitungswasser angeschlossen und ist vor dem Ani, also wie beim Spülen des Ani nach der Regenerieranleitung von Gralla, bzw. Normalbetrieb des Vollentsalzers.

Gruss, Marcel

Hallo Marcel,

das hört sich wirklich so an, als ob du einen sehr kompetenten Ansprechpartner gefunden hast. Der Tipp hört sich erfolgversprechend an.

Zur Leitwertmesung: 1 mS/cm sind 1000 µS/cm. UO- oder Austauscherwasser liegt im Bereich von 0 - 50 µS/cm,
Leitungswasser bei 100 - 1000 µS/cm und Meerwasser bei etwa 45-60 mS/cm.

Daher misst du dein Wasser nach dem Austauscher in µS/cm, denn schon 1 mS/cm wäre viel zu viel.
Das Aquarienwasser wird dagegen in mS/cm gemessen.

Das HI 87314 ist für alle genannten Messungen geeignet, da es mehrere Messbereiche von 0,0 µS/cm bis 199,9 mS/cm hat.

Hallo Armin

Ja, dieser Herr war wirklich sehr kompetent - was wenn Leute wie Du er nicht wäre ;). Ich werde jedenfalls darüber berichten, wenn wir das Prozedere durchgeführt haben.

Bezüglich Leitwert hab ich es als Nichtchemiker jetzt auch verstanden - Vielen Dank!. Kann man das im Übrigen in Deinem Buch nachlesen, welches wir haben und falls ja wo, denn ich konnte das nirgends finden.

Messergerät: Hast Du eine "zahlbare" Empfehlung für ein Kombigerät, welches PH, EC, TDS und Temp mit einer ausreichenden Genaugkeit misst?

Gruss, Marcel

Hallo Marcel,

die Infos findest du im Ratgeber Meerwasserchemie auf Seite 30/31.

Das von Tino genannte Greisinger-Gerät ist von den Daten her genauso geeignet wie das Hanna, aber deutlich günstiger.

Hallo zusammen

Vielen Dank an beide!! Anbei erhaltet Ihr noch die Antwort auf mein zweites Gespräch mit dem kompetenten Herrn. Das was im ersten Satz anspricht bezieht sich auf die Anleitung von Gralla.
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Hallo Herr Balli
Ich habe diese Sache angesehen, wenn Sie diese Mengen nehmen und umrechnen auf die Harzmengen gibt es Probleme.

Nehmen wir an Kationen Harz mit einer Kapazität von 1 Val

Ihre Anlage ist mit 10 l Harz gefüllt dann haben sie einen pH Wert nach dem Kation von ca. <4,0
dieses Wasser geht dann auf den Anioner.

Hier haben wir eine Kapazität von 0,4 Val

D.h. der Anioner bricht schneller durch als der Kationer, am Ende des Anioners kommt zuerst die...
...Silikate heraus ( kein Leitwert ), dann
...Bicarbonate < pH unter 7, und am Ende die
...Chloride (diese geben den pH Wert ca.< 4,0)

Somit ist der Anioner bereits erschöpft, eigentlich sollte der Anioner schon bei einen < pH unter 7 bis 6 regeneriert werden.

Jedoch das Problem liegt an der Anlage, der Anioner sollte mindesten 20 lt Harz enthalten und nicht die 10 lt somit würde das Verhältnis wieder stimmen.

Zu den Regenerationen :

im Normalfall, gemäss Beschreibung Gralla Gbr.
Kationenharz:
Ist die Menge an Säure (20lt.) zur Regeneration der 10 l Harz in Ordnung

Anionenharz:
Hier müssten Sie für die Menge von 10 l Harz mindestens 40 l Na OH 5 % Lösung nehmen (anstelle 20lt. wie in der Beschreibung von Gralla), damit das Harz vollständig regeneriert ist.

Silikatentfernung :
Für die Spezialreinigung Anioner, nehmen Sie die Menge H Cl Lösung (40lt. 4%'ig)die wir besprochen haben am Telefon, und anschliesend mit den 40lt. Na OH Lsg 4 % wieder regenerieren.

Das Problem liegt beim zu kleinen Anionenaustauscher der bei Ihnen installiert ist.
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Hoffe Ich konnte hierbei ein bissle helfen. Werd Euch berichten wenns durch ist.
Gruss, Marcel

Hoi Tino

Super,er das klingt ja sehr gut - hoffe es bleibt auch so! Denn das war bei uns mit zwei versch. Harzen (nach erster Reklamation bekam ich ein zweites) auch so, aber gerade mal für ca. 100lt, dann war es wieder beim Alten. Und wenn Gralla mit derselben Menge regeneriert wie er in der Anleitung angibt, dann wirds auch wieder rasch erschöpft sein. Hast Du den unterschiedlich grosse Säulen, oder zweimal dieselbe? Falls letzteres der Fall ist, dann hoffe ich, dass Du nicht permanent damit beschäftigt bist, den Anioner zu regenerieren.

Ich verwende den VE ohne UO - der Kationer hängt direkt am Hahnen.

Meine Lösung: Ich werde mein Anioner zurücksenden - ich habe Hr. Gralla den Vorschlag gemacht, mir eine 20lt., also gegenüber dem Kationer, die doppelte Menge an strak basischem Harz, in einer 20lt. Säule zu senden. Ich werde dieses Harz gleich nach Ankunft testen - er liefert das ja in regeneriertem Zustand aus. Im Weiterem habe ich ihn höflich darum gebeten, die Anleitung anzupassen, denn 2lt. Flüssigkeit auf 1lt. Harz, ist beim Anioner defintiv (!) zu wenig - ich habe zwischenzeitlich die Aussage des kompetenten Herrn, von Lewatit und einem anderen Chemiker, gegenprüfen lassen.

Besten Dank im Übrigen für die Tips zu den Geräten, diesen Hersteller hatte ich nicht gekannt. Habe mich darüber kundig gemacht und die zwei schlussendlich bestellt. So sind wir auch ready wenn der Anioner kommt und sind zudem mobil, um unsere Zuchtregale/becken damit zu prüfen.

Gruss und viel Glück!
Marcel

Hoi Tino

Natürlich kommt es darauf an, wie viel Wasser man produzieren muss. In Deinem Fall ist das nicht so viel wie bei uns. Wir benötigen mindestens 6000lt. Wasser pro Jahr, das heisst wir müssen mit unseren Säulen plus minus zweimal jährlich regenerieren. Da wir nicht immer regenerieren möchten, haben wir uns für grössere Säulen entschieden - leider anfänglich für die falsche Dimension für den Anitauscher
Da wir hier sehr gutes Wasser (aus dem See) haben, ist eine UO nicht mehr nötig. Zudem wollten wir davon wegkommen, jährlich für teures Geld die Patronen der UO zu ersetzen. Dafür ist ja gerade der Vollentsalzer da, welcher alles raus (leider im Moment nicht so ganz ;)) holt und ich keinen Sinn dahinter sehe (ausser die Verzögerung der Regenerationszyklen), zus. eine UO dafor zu schalten.

Du hast das richtig verstanden. Der Profi hat die doppelte Menge des Aniharzes sogar als Minimum erwähnt, so dass auch die Menge an VE Wasser produziert werden kann, welche Hr. Gralla angibt. Stimmt dieses Verhältnis nicht, so kannst Du nicht auf die Angaben gehen, das heisst der Entsalzer liefert max. nur 50% von der angegebenen Menge, bis wohl das stark basische Harz wieder aufgepeppelt werden muss. Und weil wir ein Katiharz mit Farbindikation haben und das Verhältnis zw. Kati und Ani stimmt, kannst Du somit die Erschöpfung beider Harze anhand der Farbindikation sehen und man benötigt nicht zwingend ein Leitmessgerät - wir habens aber bereits bestellt....vielen Dank für Dein Tip!

Für das Spülen reicht die doppelte Menge. Beim regenieren reicht ebenfalls die doppelte Menge (2lt. pro 1lt. Harz) beim Kationer, beim Anioner allerdings ist mindestens (!) das drei-, besser das Vierfache nötig. Schi..., in unserem Fall heisst das neu, 80lt Lösung zur Regeneration des Aniharzes zu verwenden.

Frage: Du sprichts von Spülen mit Leitungswasser - Du sprichst hoffentlich nur von Kationentauscher udn nicht vom Anioner, oder?! Denn den Anitauscher darf NIEMALS mit Leitungswasser gespült werden!

Da wir ja nun eine grössere Anisäule bestellt haben, werden wir vorerst nichts mehr renerieren. Ich will herausfinden, ob Hr. Gralla die Säulen auch richtig, das heisst mit richtiger Menge Lösung in lt., reneriert. Sollte dies nicht der Fall sein, so werden wir wohl trotzdem die Übung mit den 80lt. machen müssen/wollen.

Ich hoffe nun, dass Du Ruhe hast.....

Gruss, Marcel

Hallo Marcel,

gibt es schon neue Erkenntisse?

Gruß Dirk