Idee einer Wellensimulation

  • Hallo!

    Ich bin zwar zur Zeit vom Meerwasseraquarium abstinent, aber im Hinterkopf arbeitet ja immer das nächste Projekt.
    Um ehrlich zu sein, ist das hier nur eine rein theoretische Diskusion, da in näherer bis mittlerer Zukunft dieses Projekt so nicht entstehen wird... :loudly_crying_face:
    Aber mich intressiert einfach Eure Meinung, ob das so wie ich mitr das da zusammenträume auch so machbar ist, oder ob ich da einen Denkfehlerdrinnen hab

    Also die Grundvoraussehtzungen für dieses System ist ein Becken, daß rechteckig ist, ca. 3m lang, 2m tief, aber nur 60cm Wassertiefe (3600l). Das Becken ist so aufgestellt und beschaffen, das Wellen und so weiter weder überschwappen noch eine Schwingung das Becken gefärden können.

    Im Prinzip geht es darum, einen Wellenschlag über die 3 Meter zu erzeugen, der eine langsame Frequenz von ca. 0,25 Hz hat, allso alle 4 Sekunden Wechsel der Strömungsrichtung. Dies ist ja soweit ich weis mit der Wavebox nicht machbar.

    Die Idee ist jetzt diese:
    Es wird die Ebbe-Flut Simulation vom Multicontroller verwendet, diese wird auf 4 Sekunden geschaltet. Rechts und links im Becken sind jeweils 2 Streams mit je 30.000 Liter/Stunde.
    Diese drücken somit rythmisch das Wasser hin und her, also 66,6 l je Takt.

    Ich stelle mir jetzt vor, das das Wasser dann in die andere Seite schwappt, und dort etwas höher steht als auf der Pumpenseite, dann schalten die Pumpen um, das Wasser wird in die andere Seite gedrückt, unterstützt durch den etwas höheren Wasserstand auf dieser Seite. Das System schauckelt sich auf, bis eine konstante Wellenbildung erfolgt.
    DAmit wäre also eine langsamere Wellenfrequenz möglich, da ja durch die Pumpen ein zu frühes zurückfliesen des Wassers verhindert wird.

    Also, was denkt Ihr, ist das machbar, oder ist da irgendwo ein Fehler? Braucht man damit das funktioniert mehr Strömungsleistung?

    Mich würde sehr Eure Einschätzung interessieren

    Grüße

    Gal :thup

  • Sehr theoretisch!

    Wenn die Tunze Pumpen nicht nur in der Theorie sondern auch praktisch 30.000 Liter schaffen würden, dann könnte es mit 6 oder 8 Pumpen zu schaffen sein, aber auch nur sehr verhalten.

    Die Idee der Wasserverdrängung (Wavebox) ist da schon besser und auch machbar. Für so ein Becken würden etwa 5 Liter "Hubraum" ausreichen.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hi Gal

    Ich habe das mit 2 Förderpumpen je 15000L bei 350x70x70 Becken und im ca. 2sec. Takt nur auf ca 5mm Welle geschafft. Ich habe mir dann doch irgendwann die Krachmacher von Wavebox gekauft.

  • Hallo Gal,
    ich möchte dir nicnt zu nahe treten

    aber mach bitte dein MÄRCHEN Buch zu

    mit freundlichen gruß
    gerd

  • :grinning_squinting_face: Wie gesagt, rein theoretische Überlegungen, was mir an der Wavebox nixcht so gefällt (die mit den 5 Litern Hubraum) ist das der Takt zu schnell ist, aber wahrscheinlich ist in dieser Größe des Aquariums sowas wie ich mir vorstelle in Real nicht machbar...

  • Moin,

    ich glaube Du machst da sowieso einen Denkfehler: Die Strömungspumpe erzeugt doch lediglich eine Ringströmung, das was vorne als "Wellenberg" rausgeht muss doch hinten wieder angesaugt werden.
    Nicht umsonst ist doch die Wavebox eine Box - eben weil sie kurzfristig das Beckenvolumen ändert, und das auch noch in der Resonanzfrequenz des Beckens - also dem richtigen Takt. Ausserhalb dieses Taktes ändert sich nur der Wasserspiegel im Becken, für eine wirkliche Welle muss genau diese Frequenz getroffen werden. Das weiss jeder der mal eine Wavebox in Betrieb genommen und die richtige Einstellung gesucht hat :grinning_squinting_face: Eine winziger Dreh am Taktgeber zuviel oder zuwenig und die Welle ist sofort futsch!
    Ausserdem gibt es wohl auch einen finanziellen Unterschied zwischen 6 - 8 regelbaren Pumpen und einer Wavebox......

    Gruss Jörg

  • was mir an der Wavebox nixcht so gefällt (die mit den 5 Litern Hubraum)

    Woher weißt Du das denn????
    Hast Du so ein Ding?

    In unserem 6 x 6m Becken bekommt man mit einem 5 Liter Eimer schon sehr ordentliche Wellen hin. Bin gerade dabei soetwas als Wavebox mit einer Tritron auf die Beine zu stellen. Dauert aber wohl noch etwas, es ist so einfach und wir haben zuviel Arbeit.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    was mir an der Wavebox nixcht so gefällt (die mit den 5 Litern Hubraum)

    Woher weißt Du das denn????
    Hast Du so ein Ding?

    In unserem 6 x 6m Becken bekommt man mit einem 5 Liter Eimer schon sehr ordentliche Wellen hin. Bin gerade dabei soetwas als Wavebox mit einer Tritron auf die Beine zu stellen. Dauert aber wohl noch etwas, es ist so einfach und wir haben zuviel Arbeit.

    Hab natürlich kein so ein Ding, hab aber auch nicht gedacht, dass es sowas in Echt gibt :confused_face:
    Was mir wichtig wäre ist halt eine richtig schön langsame Welle und nicht so ein hektisches Hin und Hergeschauckele

  • Zitat

    Original von CptJogi
    Hallöchen,

    wie jetzt 6 x 6 m???

    Jörg

    hi Jörg,

    ....der Thorsten hat doch einen Test-Badesee für Monsterpumpen im Keller :winking_face_with_tongue: !


    Hallo Leo,

    ..genau so sollte die Strömung aussehen sein :thup strömungschwächer aber großvolumig und wechselnd.

    Grüße
    Carsten

    Grüße aus der Ideenschmiede

    AQUADRIVER®
    Meisterbetrieb für Feinwerkmechanik

    Einmal editiert, zuletzt von Carsten P (22. September 2009 um 19:30)

  • Zitat

    Original von Carsten P

    hi Jörg, ....der Thorsten hat doch einen Test-Badesee für Monsterpumpen im Keller :winking_face_with_tongue: !

    Hallo Leo,

    ..genau so sollte die Strömung aussehen sein :thup strömungschwächer aber großvolumig und wechselnd.

    Grüße
    Carsten

    Nicht zu vergessen:

    DAS DING IST SEIN ENTENTEICH!!!

    Insider kennen Torsten's Leidensweg über chinesische "Schräg- bzw. Nicht-Schwimm-ENTEN" - er hatte sogar einen Preis ausgelobt, für die-/denjenigen, die/der ihm eine aufrecht schwimmende Quitschente für seinen Entenpool besorgt... :ylol

    Grüße
    Siegfried

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Nabend,

    6 x 6, okay... Aber es ist kein Würfel, oder etwa doch? :grinning_squinting_face:
    Mal Spass beiseite, ist das ein voll eingerichtetes MeWa-Becken oder wirklich "nur" ein Testbecken?

    @Gal (?): Langsame Wellen a la Atlantik bekommt man im Aquarium nicht wirklich hin, glaube ich. Aber so wie ich das in der Wavebox-Anleitung verstehe kannst Du mit steigender Beckenlänge auch längere Wellen erzeugen, also kleinere Frequenzen erzeugen. Und ich glaube ab 2,50 m hat man die volle Wellenlänge erreicht, so daß man einen Wellenkamm durch das Becken laufen sieht. Da lässt die Hektik dann also langsam nach :ylol
    Am Besten schaffst Du Dir also ein richtig langes Becken an würde ich sagen; ich empfehle 5m - dann hast Du zwei Wellenberge, sieht bestimmt klasse aus! :thup

    Schau mal bei Tunze auf der HP nach in der Wavebox-Anleitung, da ist das ganz gut erklärt, wenn ich mich richtig erinnere.

    MfG Jörg

  • @Jörg (CptJogi)

    Ernsthaft, es ist ein Testbecken, ohne Glas (jedenfalls das Becken, das ich bisher kenne - wer weiß,welche Geheimnisse bei Torsten noch auf uns warten???). Die einfachste Sache wäre es, wenn Torsten-Luther-King (of Riffkeramik) mal ein Bild einstellt, und seinen Entenpool (nebst belebter Keramik) mal selbst vorstellt. Dort kann er WIRKLICH Pumpenleistung, Wellensimulationen, Keramikbewuchs und all' die Dinge testen, die uns interessieren.

    Bei den 6X6 Metern (und geschätztem Wasserstand von 60cm) gibt es, bedingt durch die Ausmaße geniale Möglichkeiten. Man stelle sich nur mal vor: 600 mal 600 cm - wieviel "kleine" Lebensräume kann man auf dieser Fläche abbilden? Und wenn man dann auch noch die Möglichkeit hat, unterschiedliche Techniken (ein)wirken zu lassen... So, mal auf die Schnelle, einen neuen Riffabschnitt einbauen, total veränderte Strömungen, Wellensimulation über Waveboxen, deren Größe man selbst bestimmen kann... oder, oder,..

    Ich jedenfalls war (und bin) TOTAL begeistert!

    Grüße
    Siegfried

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Na Jungs, da habt Ihr ja wieder was ausgegraben....

    Also das 6 x 6m Becken dient vor allem zur Belebung von Riffkeramik. Nebenbei kann man schön für mein liebstes Hobby, der Strömungserzeugung mißbrauchen. dazu benötigt man aber schon ordentliche Pumpen. Eine "angebliche" 30.000 Liter stream fällt in so einem Becken nicht auf, da bringt die Abschäumerpumpe mehr Strömung rein.

    Wellensimulation kann man dort natürlich auch prima machen.
    Es gibt verschiedene Ansätze.

    Außerdem ist es das Hauptbecken für mein Quietscheentchen!

  • Nabend,

    okay, alles klar......
    Jetzt leuchtet mir auch die Wellenerzeugung mit dem 5-Liter-Eimer ein! Mit einer Nano-Wavebox tut man sich da vermutlich schwer.

    Und in dem Becken liegt ausschliesslich Riffkeramik? Kein Fisch saust da rum, kein (Weich-)Korallenbesatz? So ein Becken kann man doch nicht in Ruhe lassen oder? Diese Möglichkeiten....
    Andererseits: Mit Besatz wäre wohl selbst dieser Abschäumer knapp kalkuliert. Und die Beleuchtungskosten erst...


    Gruss, Jörg

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Außerdem ist es das Hauptbecken für mein Quietscheentchen!

    Na, da wünscht man sich doch fast ein Leben als Quietscheentchen! :face_with_tongue: Denn wer ein Hauptbecken hat, hat auch ein Zweit- und Drittbecken. Was kann sich so ein Entchen noch mehr wünschen? =)

    Viele Grüße :thup

  • Bubble oder wie Du heißt:

    Ich habe hier im Forum manchmal einen schweren Stand! Wenn ich jetzt das (allerdings noch unfertige Zweit- und Drittbecken vorstelle, halten mich alle für vollkommen durchgeknallt.... :face_with_tongue:

    (Haben bis jetzt auch nur wenige gesehen!)

    Solche Vortechs habe ich auch einem 3m Becken, das funktioniert so leidlich und reicht für den Heimgebrauch auf jeden Fall.

    Im Becken sind 3000 Algenschnecken und ein paar Algenblennies. Die sieht man aber fast nie, weil sie keine Menschen gewöhnt sind und nicht gefüttert werden.
    In der Mitte ist der "Strömungskanal". Richtige Strömung sieht im Gegensatz zu allen anderen Propellerpumpenherstellern so aus:

    Man kann das mit Flügelradanemometern ganz gut messen:

  • Man muß schon Abströmgeschwindigkeiten deutlich über 2 Meter pro Sekunde haben, um Wasser in Größenordnungen zu bewegen und wirklich Wellen zu erzeugen.

    Mit der eingesetzten Pumpe kommt man bei 480W und einem Abströmdurchmesser von 150mm auf ein recht ordentliches Ergebnis. Jeder kann ja mal selbst ausrechnen, wieviel Liter pro Stunde das entspricht.

    Wer etwas Phantasie hat, möge sich mal ausmalen, wie es aussieht, wenn ein solcher Propeller mit 6m/s abströmt.....

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