nerviger Nachbar und RD 8m2

    mein Nachbar von unten beschwert sich, weil er nachts im Bett ein tiefes Brummen hört. Nach zahlreichen "an und aus" Versuchen, habe ich herausgefunden, dass meine RD 2 8m2 die (Resonanz) Geräusche erzeugt. Habe schon alles mögliche versucht, ohne rechten Erfolg. Nun möchte ich die Pumpe gerne unterhalb an die Bodenplatte des Beckens gewissermaßen verkehrtherum und "schwingend" (wie auf der RE Homepage) montieren.
    Welche Schrauben empfehlen Sie und gibt es Besonderheiten, welche zu beachten sind.

    Vielen Dank im voraus für die Infos

    Arne Stroehmann

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    Hallo, Arne,

    Frage : ... hast Du die Pumpe denn entkoppelt ? Jede Pumpe, hat, mehr oder weniger, Vibrationen und man sollte daher Ansaug-und druckseitig, Pumpen grundsätzlich entkoppeln. Wir verwenden dazu ganz spezielle Silikonschläuche, wie auf dem Bild unten.

    Diese sehr speziellen Schläuche sind eine Sonderanfertigung, mit 5 mm Wandstärke und extrem weich. Dünnwandige, harte Silikonschläuche bringen gar nichts, da kann man gleich mit einem PVC-Rohr, verrohren. Harte PVC-Schläuche sind ebenfalls ungeeignet. Man kann auch andere Schläuche nehmen, wie z.B. aus Naturkautschuk oder EPDM, nur müssen sie weich sein ( unter 50 Shore Härte) und eine relativ dicke Wandstärke ( ab 4 mm aufwärts) aufweisen, wo die Vibrationen sich eleminieren.

    Die Montage unter dem Aquarium, speziell für CL-Anwendungen ist grundsätzlich möglich. Es gibt dazu ganz spezielle Entkoppler, einseitig Gewinde, zweite Seite mit Holzschrauben-Gewinde. Dazu müssen die serienmäßigen Parabelgummifüße der Red Dragon Pumpen, mit einer Zange, rausgezogen und die neuen Entkoppler, mit einer M6 Mutter, am Pumpenfuß, angeschraubt werden.
    Die Muttern sollten gegen selbsttätiges rausdrehen, mit Loctite Schraubensicherung, fixiert werden.
    Auch auf diese Art montierte Pumpen, sollten grundsätzlich ebenfalls entkoppelt werden, wie auf dem Bild ersichtlich.

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hallo Klaus,

    erstmal vielen Dank für Deine Antwort !

    Zitat

    Original von klaus Jansen

    Frage : ... hast Du die Pumpe denn entkoppelt ? Jede Pumpe, hat, mehr oder weniger, Vibrationen und man sollte daher Ansaug-und druckseitig, Pumpen grundsätzlich entkoppeln. Wir verwenden dazu ganz spezielle Silikonschläuche, wie auf dem Bild unten.

    ja habe ich, zumindest das druckseitige Rohr ist mit dem entsprechenden Entkoppelungssatz ausgestattet (der gleiche wie in dem Bild); ansaugseitig steht die Pumpe ja im Technikbecken, da wäre gar kein Platz. Wenn ich die Pumpe aber jetzt deckenseitig, bzw. unterseitig an der Aquariumgrundplatte anbringe, bräuchte ich dann nochmals so ein Entkoppelungssatz, oder?

    Zitat

    Original von klaus Jansen
    Es gibt dazu ganz spezielle Entkoppler, einseitig Gewinde, zweite Seite mit Holzschrauben-Gewinde.

    Genau die bräuchte ich dann auch, bitte sag mir doch, wie ich daran komme.

    Zitat

    Original von klaus Jansen
    Dazu müssen die serienmäßigen Parabelgummifüße der Red Dragon Pumpen, mit einer Zange, rausgezogen und die neuen Entkoppler, mit einer M6 Mutter, am Pumpenfuß, angeschraubt werden.
    Die Muttern sollten gegen selbsttätiges rausdrehen, mit Loctite Schraubensicherung, fixiert werden.
    Auch auf diese Art montierte Pumpen, sollten grundsätzlich ebenfalls entkoppelt werden, wie auf dem Bild ersichtlich.

    das schaffe ich hoffentlich selbst? Allerdings bräuchte ich dann auch noch die Loctite Sicherung.

    Eine grundsätzliche Frage: Deiner Erfahrung nach, ist das überhaupt sinnvoll, oder wird das keinen Effekt haben?

    Vielen Dank für Deine Hilfe

    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo

    stelle mal die pumpen noch auf einen filterschwamm im technikbecken das bringt sehr viel und mache die leitung von der pumpe mit silikonschlauch sooo lange wie es geht bei mir sinds fast 1,5 meter druck und saug 1 meter
    Gruß thomas

    hallo Thomas,

    Filterschwamm (blau mittelporig) hab ich, Zulauf ist direkt in die Pumpe rein, weil diese ja im Filterbecken steht. Der Druckablauf ist halt die Entkoppelung von RE. Ich könnte höchstens noch im weiteren Verlauf dann noch ein 1,5m Silikonstück zwischenbauen, ist ne gute Idee, danke.

    Werde aber vorher mal die überkopf Variante von Klaus ausprobieren. Und da dann den Ablauf mit den 1,5 Metern, klingt wie ein guter Plan.

    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo

    die pumpen sind nicht selbstansaugend also das heißt die müßen unterhalb vom wasserspiegel stehen die fotos vom klaus sind pumpen im closenloop was unterm aqua hängen

    Gruß thomas

    @ Thomas und Reinhard,

    vielen Dank für den Tipp, jetzt bin ich doch etwas verunsichert?

    Hier mal ein paar Bilder:

    1: Mein Aqua, ihr könnt verstehen, warum ich das nicht abbauen will?

    2: und hier die Pumpe (ich gebe zu, ich könnte mal wieder Putzen)

    und hier noch für Klaus die genaue Kennung der Pumpe:

    Also, kann ich die nun oberhalb und außerhalb betreiben oder nicht??? :confused2:

    Viele Grüße
    Arne
    (geht jetzt duschen)

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    Hallo, Arne...

    vielen Dank für die Bilder... ist immer sehr hilfreich. Soweit erkennbar, wurde alles richtig gemacht. Vielleicht solltest Du noch mal zusätzlich unter der Pumpe, eine ca. 15-20 mm Neoprengummimatte legen, das hilft oft. Dann sehe auf den Bildern, dass die Pumpe sehr nah an Deinen Glaswänden positioniert wurde. Grundsätzlich hat jede Pumpe sog. Körperschallschwingungen, die auch über das Wasser sehr gut übertragen werden. Wir empfehlen daher einen Mindestabstand Pumpe/Glas von ca. 10 cm einzuhalten, besser mehr. Die Schwingungen verlieren sich im freien Wasser.
    Druckseitig hast Du soweit alles richtig gemacht. da gibt es nichts zu verbessern. Da die Pumpe ja, wie die Vorschreiber richtig erkannt haben, als Förderpumpe eingesetzt wird, kann man sie nicht unter die Decke hängen, was nur bei CL-Anwendungen erforderlich ist.

    Das wäre der Idealzustand für interne Anwendungen einer RD-Pumpe....( klar, ... den Platz hat man nicht immer..)

    PS... schöner Raumteiler..

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hi!

    Schönes Becken...

    Was Du noch versuchen kannst, ist die Pumpe leicht auf Zug an der Druckleitung zu montieren. Also den Druckschlauch soweit kürzen, dass die Pumpe den Glasboden nur noch sehr leicht oder nicht mehr berührt und an diesem hängt.

    Ansonsten kannst Du, wenn Du Platz neben Deinem Technikbecken hast, die Pumpe auch neben das Becken stellen.

    Viele Grüße,

    Christian

    Hallo Klaus,

    danke für die Antwort. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann ich die Pumpe also nur auf Wasserniveau, aber keinesfalls darüber betreiben :loudly_crying_face:


    Zitat

    Original von klaus Jansen
    -.... dass die Pumpe sehr nah an Deinen Glaswänden positioniert wurde. Grundsätzlich hat jede Pumpe sog. Körperschallschwingungen, die auch über das Wasser sehr gut übertragen werden. Wir empfehlen daher einen Mindestabstand Pumpe/Glas von ca. 10 cm einzuhalten, besser mehr. Die Schwingungen verlieren sich im freien Wasser. ....

    PS... schöner Raumteiler..


    1) Diese Körperschallschwingungen, werden die weniger stark in dem Medium Luft übertragen? Sprich, wäre es sinnvoll, ein Becken im Becken zu bauen, und die RD im Trockenem, z.B. auf einem Gelkissen zu lagern?

    2) hast Du noch eine Draufsicht von den beiden Pumpen, habe das Prinzip noch nicht verstanden/erkannt?

    Danke für das Raumteilerkompliment :yrf:

    Viele Grüße
    Arne

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    Einmal editiert, zuletzt von derdudeberlin (22. September 2009 um 22:04)

    Hallo Norman,

    vielen Dank für das Kompliment :rotewange:

    Bin bis jetzt auch sehr zufrieden mit der Entscheidung, das Becken ins Bad zu stellen, die Alternative wäre die Küche gewesen, hat aber vom Platz her nicht so gepasst.
    Nachteil: ich komm jetzt morgens doch häufiger zu spät, zu langes Duschen, dafür aber gut gelaunt :ylol

    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo Christian,

    danke für das Kompliment.

    Zitat

    Original von Chrisko
    ...Was Du noch versuchen kannst, ist die Pumpe leicht auf Zug an der Druckleitung zu montieren....

    ja, das hab ich auch gemacht, hat auch was gebracht, allerdings gab es dann mehr Schwingungen am Druckrohr, die habe ich dann nach dem 90° durch eine weitere Entkopplung/Latexschlauch entschärft.

    Zitat

    Original von Chrisko
    Ansonsten kannst Du, wenn Du Platz neben Deinem Technikbecken hast, die Pumpe auch neben das Becken stellen.

    Ja habe jetzt etwas Ähnliches geplant, mal Klaus fragen, was er davon hält (siehe meine Antwort an Klaus)


    Viel Grüße

    Arne

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    Zitat

    Original von derdudeberlin
    danke für die Antwort. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann ich die Pumpe also nur auf Wasserniveau, aber keinesfalls darüber betreiben :loudly_crying_face:

    Doch klar kannst du sie auch über Wasserniveau betreiben, nur musst du dann dafür sorgen, dass beim Anlaufen Wasser in der Pumpe ist.

    Gruß aus dem Bergischen
    Adi

    "the sum of human intelligence is constant"

    Hiallo Adi,

    also ein Rückschlagventil in den Pumpenzulauf, dann die Pumpe retrograd über die Druckseite auffüllen und los...?

    Dann könnte ich ja doch die "upside-down Lösungen wählen?

    Danke für die Anregung =)

    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo, Adi,...

    wenn Du /bzw. dein Nachbar) noch etwas warten kannst, ( ca.Ende diesen Jahres) bringen wir eine ganz neue Motorengeneration auf den Markt. Diese Motoren passen auf alle bisher gebauten Red Dragon Pumpenhalter groß und klein. Die sind so laufruhig und leise, dass man sie überhaupt nicht mehr hören kann. Selbst den Entkoppler braucht man dann nicht mehr. Stufenlos regelbar sind sie dann auch noch. Dieser Motorblock ( 80 Watt max.) hat eine völlig andere Lagerung, als bisher üblich. Vibrationen oder Schwingungen gehen gegen null .... Würde dir zum Testen mal eine überlassen, ....

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (23. September 2009 um 12:44)

    Zitat

    Original von derdudeberlin
    also ein Rückschlagventil in den Pumpenzulauf, dann die Pumpe retrograd über die Druckseite auffüllen und los...?

    Dann könnte ich ja doch die "upside-down Lösungen wählen?

    sollte gehen!

    @Klaus: ist nicht mein Nachbar :winking_face:

    Gruß aus dem Bergischen
    Adi

    "the sum of human intelligence is constant"

    Zitat

    Original von klaus Jansen
    Hallo, Adi,...

    Die sind so laufruhig und leise, dass man sie überhaupt nicht mehr hören kann. Selbst den Entkoppler braucht man dann nicht mehr.
    Grüße ... Klaus


    Hallo klaus

    dan schik mal eine zu mir du weiß ja ich schlaf mit den pumpen mauer an mauer da hört man sogar wen die pumpe das sauber machen braucht :grinning_squinting_face: dan kann ich dir sagen ob die pumpen leise sind oder nicht :grinning_squinting_face:

    Gruß thomas

    Hallo Klaus,

    Zitat

    Original von klaus Jansen
    ....wenn Du /bzw. dein Nachbar) noch etwas warten kannst, .....bringen wir eine ganz neue Motorengeneration auf den Markt. ......so laufruhig und leise, dass man sie überhaupt nicht mehr hören kann... .... Würde dir zum Testen mal eine überlassen....


    das klingt sehr vielversprechend, da wäre ich natürlich sehr daran interessiert......zumal ich dann nachts gegebenenfalls auch die Pumpe absenken könnte.....klingt sehr interessant....


    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo Adi

    bleibt nur noch die Frage: welche Konstellation verursacht weniger Resonanzschwingungen bzw. Geräusche/Krach: die Pumpe "an die Luft setzen", d.h. ein Becken im Becken, oder die "Fledermaus" Variante, also kopfüber-hängend unter die Aquariumsunterseite?

    Viele Grüße
    Arne

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    Hallo Klaus,

    ich muss hier nochmals meine Anfrage vom letzen Jahr aufgreifen. Also das Problem mit dem Nachbarn konnte durch Merkel´sches Aussitzen auch nicht gelöst werden...Er hat mich wieder darauf angesprochen. Nun werde ich mich daran machen, das Technikbecken umzubauen. Dazu nun meine Fragen:

    Ist es geräuscharmer die Pumpe in Luft oder in Wasser zu betreiben? (Ich würde also unter Umständen eine "Luftkammer" für die RD ins Technikbecken bauen). Wasser, weil träger, dämpft besser als Luft. Aber meiner Vorstellung nach wird eine Schwingung in der Luft weniger gut auf das Technikbecken übertragen werden, da Luft deutlich weniger Masse als Wasser hat. Oder habe ich jetzt einen totalen Denkfehler?

    Außerdem wollte ich mal nach dem Wechselmotor fragen...

    Zitat

    Original von klaus Jansen...wenn Du /bzw. dein Nachbar) noch etwas warten kannst, ( ca.Ende diesen Jahres) bringen wir eine ganz neue Motorengeneration auf den Markt. Diese Motoren passen auf alle bisher gebauten Red Dragon Pumpenhalter groß und klein. Die sind so laufruhig und leise, dass man sie überhaupt nicht mehr hören kann. Selbst den Entkoppler braucht man dann nicht mehr. Stufenlos regelbar sind sie dann auch noch. Dieser Motorblock ( 80 Watt max.) hat eine völlig andere Lagerung, als bisher üblich. Vibrationen oder Schwingungen gehen gegen null .... Würde dir zum Testen mal eine überlassen, ....

    Gibt es da schon Neuigkeiten? Würde die auch erwerben, wenn es sinnvoll ist.

    Und noch eine letzte Frage: Ich suche einen Abschäumer nach dem Venturiprinzip, möglichst auch mit Kegelform (fürs Plankton :rolleyes_g:), habe jetzt entsprechendes bei Vertex entdeckt, nur warum dann nicht gleich das Original kaufen? Deshalb meine Frage: kommt in absehbarer Zeit ein Kegelabschäumer von Royal exclusiv raus? Lohnt es sich zu warten?

    Viele Grüße
    Arne

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    Zitat

    Deshalb meine Frage: kommt in absehbarer Zeit ein Kegelabschäumer von Royal exclusiv raus? Lohnt es sich zu warten?

    Ist doch ein orginal RoyaL Exclusiv, steht doch nur Vertex drauf.
    Gibt dazu auch irgendwo ein Beitrag dazu von Klaus.

    Hallo Zusammen,
    unsere Vertex Abschäumer lassen wir in der konischen Form von Royal Exclusiv herstellen da wir die beste Qualität bei unseren Produkten als Grundprinzip unserer Philosophie verstehen.

    Sollten Sie hierbei Hilfe in irgendeiner Form benötigen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

    Beste Grüße
    Nicolas

    Zitat

    Original von Moglie


    .

    @Moglie...

    nein, es kommt kein Kegelabschäumer von Royal-Exclusiv, da wir diese Bauweise exclusiv für die Fa. Vertex produzieren.


    Zitat

    Ist es geräuscharmer die Pumpe in Luft oder in Wasser zu betreiben?

    Kann man so pauschal nicht beantworten.. kommt auf die baulichen Gegebenheiten an. Wenn eine Pumpe unterwasser sehr nah an Glaswänden steht, wird das Wasser ein hervorragender Körperschallüberträger sein. Steht die Pumpe, ...>verloren<... im Filter, kann Wasser ein hervorragender Dämmstoff darstellen.
    Alles nutzt aber nichts, wenn bei beiden Varianten, ein dünner Glaskasten verwendet ist, der wohlmöglich direkt auf einem Fliesen, Dielen-oder-Laminatboden steht.
    Eine ca-Formel lautet : .... Pumpe mindestens 15-20 cm weg von Filterwänden.....

    Zitat

    Gibt es da schon Neuigkeiten? Würde die auch erwerben, wenn es sinnvoll ist.

    Die 70 Watt RD2 Classic wird sehr wahrscheinlich die mit Abstand geräuschämste Förderpumpe am Markt werden. Da sind wir fast sicher. Auf typische Vibrationsträger, wie z.B. gummigelagerte Gleitlager, wird verzichtet und durch eine, in der Meerwasserquaristik völlig unbekannte Lagerung ersetzt. (Schrumpftechnik aus dem Werkeugbau) Im Magnetankerraum gibt es defacto keine Plastik-oder Gummiteile mehr. Die Innenteile werden aus massivem Titan gefertigt. Die Lagerdrehteile sind aus Titan Grade5 auf CNC-Drehmaschinen, präzisionsgedreht. Der Rotor ist komplett titanummantelt und laserverschweißt und wird anschließend feinstgewuchtet. Nur metallische Lagerteile, lassen sich schrumpfen.

    Man kann sich kaum vorstellen, was diese Bauweise in Punkto Geräuschkulisse bewirkt : .... wer unsere heutigen geräuscharmen Mini-Dragons schätzt, wird kaum glauben, dass man Pumpen noch leiser bekommen kann.....
    Wer also auf eine drehzahlregelbare, wirklich nahezu geräuschlose Pumpen angewiesen ist, sollte noch ein wenig warten......

    Zitat

    Ich suche einen Abschäumer nach dem Venturiprinzip, möglichst auch mit Kegelform (fürs Plankton

    Also, ein Venturiabschäumer ist mit Sicherheit kein Planktonschonendes Gerät... Zuerst wird mit eine Pumpe, womöglich noch mit einem nicht Richtungsanlaufenden, geraden Shredderimpeller, Wasser mit Hochdruck, in eine konische Verengung gepresst, um dann Luft mitzureißen.... was da noch leben soll, ist mir schleierhaft. So gesehen, ist ein Nadelrad, mit runden Nadeln, deutlich Planktonschonender einzustufen... wenn man allerdings kantige Nadelräder benutzt, in Form von Drei oder Vierkantnadeln, der wird tatsächlich eine Überraschung erleben.... aber eine negative.....

    Grüße ... Klaus

    Zitat

    @Moglie...

    nein, es kommt kein Kegelabschäumer von Royal-Exclusiv, da wir diese Bauweise exclusiv für die Fa. Vertex produzieren.

    Nicht böse sein, aber du wiedersprichst dir im eigenen Satz :grinning_squinting_face: So meinte ich das im Übrigen auch, ist doch egal was drauf steht und wer den verkauft, er kommt von Royal Exclusiv, schließlich habt ihr ihn hergestellt.

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