Gesamtkosten Wasseraufbereitung

Hallo,

ich bin grade dabei meinen 2500l Pott zu starten und mache mir mal wieder Gedanken zum Thema "Wasser". Wir haben hier ziemlich hartes Wasser, drum muss ich da was tun. Derzeit fahre ich eine Osmoseanlage, aber allein für die Füllung des Beckens gehen 5000l Wasser in den Ausguss. Umwelttechnisch ist mir das schnupps, verduennt doch das Wasser nur das Abwasser und macht es der Kläranlage etwas einfacher.

Was mich interessiert, das sind die Kosten.

Die Kosten für sowas sind ja halbwegs einfach zu kalkulieren, drum lege ich jetzt einfach mal vor:

Haertegrad: 25
benötigte Jahreswassermenge: 52 x Wasserwechsel x 300l = 15600l

Kosten Osmosesystem:
--------------------------------
1 Osmoseanlage / Jahr = 60 Euro
31200l Abwasser = 140 Euro
Mischbettharz 15l = 180 Euro

Gesamtkosten der Wasseraufbereitung: 380 Euro.

Kosten Vollentsalzersystem:
--------------------------------------
Ja, hier würde ich nun Euch bitten etwas zu schreiben, denn davon habe ich keine Ahnung. Was brauche ich dazu - auch zum regenerieren? Muss da ein Mischbettfilter nachgeschaltet werden? Was für ein Aufwand ist das real gesehen mit dem regenerieren? Was kostet das alles?

Gruß
Roger

Hallo Roger,

Ich bereite mein Wasser mit einer VE anlage auf...

Bei mir sind das:

2 Säulen Vollentsalzer Eigenbau 2x 5L mit 22000 HL ca. 140€ inkl. Harz

Regenerieren muss ich etwa alle 1500 Liter... kosten dafür ca. 8€ für die Chemikalien, dann noch rund 130l Leitungswasser und etwa 2,5h Arbeit wobei gute 1,5h alles allein geht.

Du würdest aus dem Teil z.B. 880 Liter VE Wasser bekommen bis du regenerieren musst.

Zum Regenerieren brauchst du im Prinzip an Zubehör nur noch ein paar Schläuche, Kanister und eine kleine Pumpe. Ich verwende eine Wasserstrahlpumpe und sauge die Säure bzw. Lauge durch die Säulen. Die Pumpe verbraucht bei mir nochmal ca. 200l Wasser währen des Regenerierens.

Viel Spass beim Umrechnen auf deinen Jahresverbrauch...

Grüße
Domi

Hallo Roger,

ich hab auch einen 2-Säulen Vollentsalzer. Hab den von Gralla. Nachschalten musst du da gar nichts mehr. Was bei mir noch eine Kaufentscheidung zum Vollentsalzer war, dass du nicht Stunden lang dein Wasser ansetzen musst. Spielt bei deiner Beckengröße bestimmt auch eine Rolle.
Hier ein Link, der für dich sicher interessant ist, Vergleich von Osmose- und Vollentsalzeranlagen: Link

Gruß
Pascal

Hallo,

danke erstmal fuer die Infos. Damit mache ich die Rechnung erneut auf:

Haertegrad: 15 laut Internet (Nach meiner Messung warens mal 25, aber ok)
benötigte Jahreswassermenge: 52 x Wasserwechsel x 300l = 15600l

Kosten Osmosesystem:
--------------------------------

Anmerkung: Gedrosselt gegenüber Herstellerlieferung auf 1:1 (Wasser:Abwasser) bis 1:2. Hier rechne ich mit 1:2. Auch verwende ich das Abwasser teilweise zum giessen im Garten ...

Preis Wasser in Oberstenfeld: 2.05 + 2,43 Euro (teurer als der Durschnitt) = 4,48 Euro

1 Osmoseanlage / Jahr = 60 Euro
31200l Abwasser = 140 Euro
Mischbettharz 15l = 180 Euro

Gesamtkosten der Wasseraufbereitung pro Jahr: 380 Euro.

Kosten Vollentsalzersystem:
--------------------------------------

Anschaffungskosten inkl. Harz (2x10l): 400 Euro auf 5 Jahre = 80 Euro / Jahr
Regeneriertechnik: 50 Euro auf 5 Jahre = 10 Euro / Jahr
Salzsaeure (33%) finde ich zu 3 Euro /l, brauchen werde ich pro Regeneration 25l a 6-10% = 18,75 Euro pro Regeneration
Natronlauge (45%) finde ich zu 4 Euro /l, brauchen werde ich pro Regeneration 25l a 3-5% = 10 Euro pro Regeneration
15600l a 15 Grad Haerte = 234.000 Haerteliter
Die 10l Harzanlage schafft 45.000 Haerteliter, damit benötigt man pro Jahr 6 Regenerationen
Rechnen wir noch 2xPorto a 7Euro für den Saeureversand

Damit komme ich auf folgende Kalkulation:
Abschreibungspreis Hardware / Jahr = 90 Euro
Regenerierungkosten = 174 Euro
Aufwand: 6 x 1 Stunde = 6 Stunden, Dauer = 18 Stunden
Gesamtkosten der Wasseraufbereitung pro Jahr: 264 Euro und n bissl Aufwand.

Fazit:
-------
Nach der aktuelle Preiskalkulation gibt sich das max. 100 Euro / Jahr Ersparniss, ich habe Saeure usw. im Keller rumstehen, muss das vor den Kindern schuetzen und habe die Pantscherei. Ich werde das mal mit dem Haushaltsvorstand beraten und schauen welche Lösung ich nehme.

Gruß
Roger

Hi,

Ein paar kleine Abzüge darfst du noch machen...

2x 10l Tauscher mit Indikatorharz gibts mit Versand für 370€ bei minionic

Säure bekommst du z.B. bei F&B Chemie im shop für 1,35€/L mit 35% und Natron entweder als Perlen mit 99% für 3,20€/kg oder Natronlauge mit 50% für 1,92€/L

Für die 10L Teile benötigst du zum Regenerieren ca. 5L Säure gemischt mit 15l Wasser und beim Ani etwa 1200g Natronperlen gelöst in 24l Wasser.

Grüße
Domi

Huhu,

also Mischbettharz alleine scheint mir arg unrentabel, aber mal rechnen:

15600l a 15 Grad Haerte = 234.000 Haerteliter
1500 Härteliter / Liter Mischarz (laut der HP die Du angegeben hast) macht einen Bedarf von 152l Harz * 8 Euro = 1216 Euro - Alleine die Harzkosten. Von Muellkosten, Versandkosten, Lagerfläche reden wir mal nicht.

Wenn man ne Osmose dazunimmt, dann siehe oben

Aber gut, die andere Rechnung nochmal mit den neuen Werten:

Kosten Vollentsalzersystem:
--------------------------------------

Anschaffungskosten inkl. Harz (2x10l): 370 Euro auf 5 Jahre = 74 Euro / Jahr
Regeneriertechnik: 50 Euro auf 5 Jahre = 10 Euro / Jahr
Salzsaeure (33%) 1,35 Euro /l, x 5l = 6,75 pro Regeneration
Natronperlen? 3,20/kg x 1,2 kg = 3,84 pro Regeneration
15600l a 15 Grad Haerte = 234.000 Haerteliter
Die 10l Harzanlage schafft 45.000 Haerteliter, damit benötigt man pro Jahr 6 Regenerationen
Rechnen wir noch 2xPorto a 7Euro für den Saeureversand

Damit komme ich auf folgende Kalkulation:
Abschreibungspreis Hardware / Jahr = 84 Euro
Regenerierungkosten = 77,54 Euro
Aufwand: 6 x 1 Stunde = 6 Stunden, Dauer = 18 Stunden
Gesamtkosten der Wasseraufbereitung pro Jahr: 161 Euro und n bissl Aufwand.

Hmm .. ok, wird rentabler. Kann jeder bei dem Chemieladen bestellen und ab welcher Abnahmemenge bekommt man den Preis?

Gruß
Roger

Hi,

Bestellen kann da jeder ... auch Kleinmengen. Die Preise die ich genannt habe gelten für Gebinde mit 20 bis 28kg bzw. Liter.

Ich hatte da schon mehrfach bestellt ... hat immer super geklappt und wird 1A verpackt mit Holzwolle usw.

Grüße
Domi

Zitat

Original von Jetpower

Säure bekommst du z.B. bei F&B Chemie im shop für 1,35€/L mit 35% und Natron entweder als Perlen mit 99% für 3,20€/kg oder Natronlauge mit 50% für 1,92€/L

Grüße
Domi

Wow, und ich depp hol das Zeug in der Apotheke

Hmmm...

wie schnell laeuft das Wasser eigentlich durch so nen Austauscher?

Gruß
Roger

Hi,

So schnell wie du es reinbeförderst.... aber es gibt Grenzen die von der Baugröße und Höhe der Säulen abhängig sind. Ich kann meine 5l Säulen mit etwa 130l/h beaufschlagen, gehe ich höher steigt die Leitfähigkeit am Ausgang.
Eine 10L Säule denke ich sollte schon 250 bis 300l/h verkraften.

Gruß
Domi

Huhu,

melde mich nochmal. Danke allen Mitschreibern für den Input. Wir haben uns entschieden. Ich habe ne Osmoseanlage zu verkaufen

Werde also den Stress auf mich nehmen. 200Euro pro Jahr ist doch ne Hausnummer die zaehlt.

Gruß
Roger

HI Roger

ach was hat der erzählt am Sonntag............. was du in deiner Rechnung aber noch vergessen hast ist die Verdunstung die bei deinem Becken so um die 15L/Tag liegen müsste.... würde also noch mehr als 200€ Ersparniss machen.

PS: würde bei deinem Härtegrad net über 60L in der Stunde gehen dann biste auf der sicheren Seite aber vll. kannst das vorher testen mit Leitwert und so

Hallo Denis,

aber Du machst mit Mischbett, oder? Wie sich das rechnen soll, das weiss ich nicht

Ja, ich fuelle auch Verdunstungswasser nach, andererseits mache ich auch nicht jedes WE WW

Gruß
Roger

HI Roger

400€ im Jahr, für wöchentlichen WW 8% + Verdunstung,ohne Abwasser für 1800L/netto (bald) ist OK

@ Daniela,

Huhu, was meinst Du mit "auf eine geringere GH bringen"? Ich kenne da nur diese Salztablettenanlagen ..
Und die sind wieder ned so super für unsere Becken

@ Denis,

Huhu, das waeren dann bei mir 500 -600 Euro rum .. zu teuer .. aber bequem ists. Aber wieso so wenig? Was zahlst Du für das Mischbettharz?

Gruß
Roger

Moin,

diese Ionentauscher für den Hausgebrauch sind zum Vorschalten vor einen normalen Vollentsalzer nicht wirklich sinnvoll... die tauschen gegen Natriumionen aus.... und was macht der VE dahinter... tauscht diese wieder aus um das gewünschte VE Wasser zu bekommen.
Ob er nun Ca, Mg usw. tauscht oder sonstwas ist nicht so ausschlaggebend. Er hat trotzdem viel zu tun...

Die Magnetteile sind auch uninteressant wenn es um die Herstellung von VE Wasser geht... die Ionen im Wasser verschwinden dadurch nicht.

Soweit zu meinem Informationsstatus... man möge mich gerne korrigieren falls ich da falsch liege.

Grüße
Domi

Hallo Daniela,

danke fuer die Links, dachte ich mir schon. Du sprichst 2 Lösungen an:

1. Harzlösung. Hier werden Ca und Mg Ionen durch Na Ionen ausgetauscht. Vorteil: Geraete verkalken nicht da sich kein Kalkstein bilden kann. Auswirkungen auf VE-Anlagen: Keine, denn die erst durch Na getauschten Ionen werden nun einfach nochmal getauscht. Ergebniss: Mehrkosten. Auswirkungen auf Osmoseanlagen: Unbekannt. Weiss nicht ob NA Ionen die Membran schneller oder weniger schnell zusetzen. Die von mir errechneten Kosten werden nicht geaendert, da diese durch Abwasser und nachgeschaltetes Harz entstehen.
--> Ergebniss für die Haushaltsbetrachtung: Gut, Ergebniss für die AQ Betrachtung: Neutral bis negativ.

2. Magnetlösung. Hier sollen die Ionen irgendwie polarisiert werden um sich dann nicht mehr als Kalk absetzen zu können. Scheint zu funktionieren auch wenn mir keiner erklaeren kann wieso. Auswirkungen auf VE-Anlagen: Keine, denn die Ionen sind noch drin und muessen noch getauscht werden. Ergebniss: Mehrkosten. Auswirkungen auf Osmoseanlagen: Unbekannt. Weiss nicht ob magnetisierte Ionen die Membran schneller oder weniger schnell zusetzen. Die von mir errechneten Kosten werden nicht geaendert, da diese durch Abwasser und nachgeschaltetes Harz entstehen.
--> Ergebniss für die Haushaltsbetrachtung: eventuell gut, Ergebniss für die AQ Betrachtung: Neutral bis negativ.

Also, danke fuer den Ansatz, leider aber unbrauchbar

Gruß
Roger

Huhu,

für den Haushalt ist das super ...

Gruß
Roger

Hy,

das Abwasser ist unkritisch. Entweder Du verduennst es --> Abwasser. Oder Du neutralisierst es gegenseitig, dann faellt Kochsalz aus und der Rest kann ins Abwasser. Kleine pH Wert Pruefung vielleicht davor noch machen.

Gruß
Roger

Hallo,

nach einigen Lieferschwierigkeiten der Firma Gralla kam das Teil nun heute an.

Nun aber noch eine Frage zur Verrohrung, na gut - 2 Fragen:

Ich muss das Wasser aus der Anlage auf seinem Weg 2 Metert hoch bringen (Über ne Tuer).

1. Frage: Muss ich jetzt die Anlage über 2m stellen, so dass der Ausgang das Wasser nicht hochdruecken muss?

2. Frage: Wenn ja - macht es etwas, wenn die Anlage leerlaeuft?

Gruß
Roger

Zitat

Original von RHT
Hallo,

nach einigen Lieferschwierigkeiten der Firma Gralla kam das Teil nun heute an.

Nun aber noch eine Frage zur Verrohrung, na gut - 2 Fragen:

Ich muss das Wasser aus der Anlage auf seinem Weg 2 Metert hoch bringen (Über ne Tuer).

1. Frage: Muss ich jetzt die Anlage über 2m stellen, so dass der Ausgang das Wasser nicht hochdruecken muss?

2. Frage: Wenn ja - macht es etwas, wenn die Anlage leerlaeuft?

Gruß
Roger

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Moin,
1. der Wasserdruck (zumindest bei mir) reicht völlig aus, um den VE zu betreiben, auch über 2 m Höhe

2. er darf nicht trockenlaufen, muss immer feucht/ nass bleiben- steht zumindest bei mir in der Anleitung

Huhu,

noch ne Frage:

Habe den jetzt in Betrieb genommen und flute grade mein Becken. Aber mit deutlich mehr wie 60l/h. Denke das ist egal, denn am Ausgang kommt weiter fast nix an Leitwert an. Hey, wenn ne 1l Harzanlage mit 60l/h durchkommt, dann kann ich meine 10l Anlage wohl mit 150-200 bestuecken. Wie gesagt - Leitwert am Ende checke ich regelmaessig.

Habe das Wasser auch gestern für nen kleinen WW in meinem Steinkorallenasyl genutzt - keine negativen Auswirkungen

Das Harz wird auch schoen rot - nur langsamer als ich dachte. Muss glaub ich gleich nochmal mein Becken durchrechnen. Vielleicht habe ich doch weniger Volumen als gedacht?

Das Anionenharz wird hell, ist das normal?

Gruß
Roger

Hmm ...

Wenn man sein Becken über ne so lange Zeit baut, dann kann man schon mal was verwechseln, oder?

Habe grade nachgerechnet. Komme auf 2400l .. Gesamtmenge netto. Also inkl. Zucht- und Ablagerbecken.

Hauptriff sind grade mal 1600-1700l .. je nachdem wie hoch sich der Wasserstand nachher einpegeln wird.

*schaem* Und das von einem der frueher immer ne 1 in Mathe hatte *sigh*

Ich geh jetzt ins Bett *seufz*

Gruß
Roger

Moin,

Japp, auch das Anionenharz änder seine Farbe geringfügig... Wenn man das Harz immer gut behandelt wird das auch so bleiben. Verwendet man zum Regenerieren allerdings immer Leitungswasser mit etwas Eisengehalt, dann färbt sich das Anionenharz mit der Zeit in Richtung Caramel/Braun.

Grüße
Domi

Huhu,

habe jetzt meine Anlage und es funktioniert alles super

Nur habe ich einen Fehler gemacht - ich habe mich mal eben auf den Thread hier besonnen und bei F&B Chemie bestellt. Nachdem mein Geld nun DORT ist und keine Ware HIER ist, habe ich mal in Google "f&b chemie betrug" eingegeben.

*grummel*

Hat mir jemand ne zuverlaesige, SCHNELL LIEFERNDE Quelle für Salzsaeure und Ätznatron?

Gruß
Roger

Hi,

Das ist leider übel mit dem Laden... als ich bestellt hatte wurde 3 Tage nach Zahlung bereits geliefert und auch in 1A Verpackung für Chemikalien.
Wie ich jetzt im netz gelesen habe scheint es da jetztb oft Verpackungsprobleme gegeben zu haben weshalb die Versandfirmen nicht ausgeliefert haben.

Am besten wäre es wahrscheinlich wenn jemand den Link von mir wieder rauslöschen könntee. Nicht dass da jetzt noch mehr bestellen.
Link entfernt. Grüße, Sabine

Ich werd mich auch nach einer neuen Quelle umsehen... meine Vorräte halten nicht mehr lange.

Grüße
Domi

Hy,

da bei mir Not herrscht, habe ich mal rumgesucht. Habe jetzt in EBay bestellt. Ich berichte wie es ablief sobald ich die Ware habe. Ist n Hendler der auch auf Amazon verkauft und nur gute Bewertungen hat.

War auch der Einzige den ich fand der beide Chemikalien hat

Ausserdem zahle ich per PayPal, da bekomm ich zur Not das Geld zurueck!

So lange nehm ich jetzt halt wieder die UOA in Betrieb .. *seufz*

Gruß
Roger

Hi,

Was hast du da bezahlt fürs kg und in welcher Abnahmemenge?

Ich hab in meinen Lesezeichen noch den hier: http://www.aurelio-online.com/epages/6169498…electSubProduct

Da wollte ich zuerst bestellen bevor ich den günstigeren f&b gefunden hatte. Scheint aber auch nur Vorkasse anzubieten

Gruß
Domi

Hy,

die Salzsaeure war mir da zu teuer.

Ich habe das hier bezahlt:
Artikel Menge Summe
Natriumhydroxid 5 Kg techn. Stückpreis: 16,23 € (netto: 13,64 €)
Artikel Nr: 13715
230383831024
Gewicht: 5.440 g

1,00 16,23 €
(netto: 13,64 €)
Salzsäure 30-33 % 10 L Stückpreis: 14,85 € (netto: 12,48 €)
Artikel Nr: 18710
230385553528
Gewicht: 12.400 g

Bei groesserer Abnahme wirds natürlich noch besser - aber ich hoffe irgendwie noch dass ich die andere Lieferung doch noch irgendwann bekomme. Und SOOO oft muss ich die 10l Saeule auch nicht regenerieren.

Gruß
Roger

Hi,

so ca. bezahl ich das hier in der Apotheke nebenan auch wenn ich je 10l-Kanister nehme. viel teurer ist die also auch nicht und ich kann die Kanister 1 Tag nach Bestellung abholen und dann bezahlen.

mfg Uwe

Hast eigentlich Recht - da koennte ich auch mal fragen ..

Darf auch n bissl mehr kosten - hauptsache ich habe keinen Stress mit.

Gruß
Roger