Krabbenalarm

Ich habe mein Becken nun schon 2 Jahre. Damals hatte ich zwei Krabben nur ganz klein. Die eine war total scheu und hat sich nie blicken lassen. Die andere ist auf die Jagd gegangen. Hat einfach an allem genagt.
Dann war die zweite irgendwann weg. Lagen nur noch Panzerreste rum. Also dachte ich, hat die andere sie kalt gemacht.
Irgendwann wurde mir das zu bunt und ich habe ne Falle aufgestellt. Nächsten morgen war eine Krabbe drin und ich dachte na super alle wech. Pustekuchen, kurze Zeit später sah ich eine kleine Krabbe in einem Loch hocken, wo sie seither residiert. Nun kurze Zeit später hab ich mir nen Kofferfisch geholt. Dieser ward tot und zerfressen am Boden gesichtet worden. Kurz darauf ein Palettendoctor der erst Pünktchen bekam und sich immer verkroch. Tage später ward er nicht mehr gesehen. Irgendwann beim Umräumen hab ich seine Greten gefunden. Ich habe schon alles auf meinen Großen Einsiedler geschoben und ihn in den Laden gebracht. Naja dann hatte ich beim zweiten Palettendoc wieder pünktchen also musste ich schnell was tun. Hab mir 5 Weißbandputzergarnelen geholt. Also ne richtige Putzerkolonne. Nach dem ersten Tag waren nur noch zwei da. Und einen Tag später nur noch eine. Die hat dann auch bis zu einem Umzug durchgehalten bis mein Einsiedler ihn im Eimer zu fassen bekam und genüsslich aufgemampft hat. Super dachte ich mir. Also wieder nen Putzer geholt. Jetzt musste ich wieder umziehen. Nur ich habe mich laufend gefragt warum die Fühler immer kürzer wurden. Irgendjemand muss ja an ihm nagen oder so. 3 Wochen nach dem Umzug lagen nur noch Panzer im Becken. Ich dachte der hat sich verkrümelt und gehäutet. Nö der blieb weg.
Heute gebe ich meinen Fischis Futter, da kommt etwas großes schwarzes rund drei cm breites unterm stein hervor. Ich traute meinen Augen nicht. Ich war geradezu geschockt. Das war original die kleine flinke Krabbe von damals die ich totgeglaubt hatte. Ein riesen Fieh, locker mal 1 1/2 Jahre nicht gesehen. Das kann ich mir immernoch nicht erklären. Meint ihr nicht auch das sie den ganzen Schaden angerichtet hat? Denn die Panzerreste lagen ganeu da in der Gegend rum.
Hab jetzt ne Falle gestellt, wenn ich sie erwische stelle ich mal ein Foto rein.

Gruß der Steps alias Photox

Hallo.

Zitat

Meint ihr nicht auch das sie den ganzen Schaden angerichtet hat?

Das halte ich in Deinem Fall für eher unwarscheinlich. Wie Du ja selber geschrieben hast hatte z.B.
der Doc ja Pünktchen und sich dann verkrochen. Er wird dann sicher an der Krankheit gestorben sein
und die Krabbe hat mit Hilfe anderer Beckenbewohner den Fisch entsorgt. Selbiges wird warscheinlich
auch dem Kofferfisch wiederfahren sein. Das die Überreste bei der Krabbenhöhle lagen ist
auch nicht wunderlich. Die Krabben die ich bisher her gehalten haben (Meer- und Süßwasser) hatten
gefundenes Futter (also auch tote Fische) immer an einen sicheren Ort geschleppt,
oft eben auch zu Wohnhöhle. Was die Garnelen angeht kann es diverse Gründe geben.
Neben den auch hier möglichen Krankheiten sind starke Schwankungen in der Dichte häufige
Todesursachen aber auch Fische können je nach Art als Angreifer in Frage kommen.
Natürlich kann da auch der Einsiedler, die Krabbe oder andere Garnelen mit den
abgetrennten Fühlern zu tun haben. Tatsächlich ist die Vergesellschaftung verschiedener
Krustentierarten immer so eine Sache. Manche tolerieren sich, andere töten und fressen sich.
Sofern Du mal ein Bild der Krabbe zeigen kannst, können vielleicht andere hier sagen wie problematisch
das Tier werden könnte. Die Krabben in meinem Meerwasserbecken (eine davon auch etwa 3 cm im
Durchmesser) sind gute Restevertilger und eine interessante Bereicherung für das Aquarium.
Verluste haben Sie in meinem Becken meines Wissens nach noch nicht verursacht.

Gruß, Stefan

Hallo Steps,

da die Fische, zumindest die Palettendocs, vorher deutliche Krankheitszeichen hatten, halte ich die Krabbe auch für unschuldig an ihrem Tod.
In dem Fall würde ich eher die Haltungsbedingungen überprüfen, um die Ursache für das Fischsterben zu finden. Und dazu gehört auch die Beckengröße im Verhältnis zum Besatz. Palettendoktor und Kofferfisch in 300 Litern? Kannst du das den Tieren gegenüber verantworten?

Grüße
Ingrid

Sorry aber ich finde das Thema ist durch. Wenn es so ist, dann können wir es bei keinem Fisch verantworten. Und da sie im etwas kleinerem Becken nicht so groß werden, ist es auch nur halb so schlimm. Selbst wenn, dann kann man sie immernoch im Aquadom abgeben. Denn die haben nen deal mit den meisten Händlern. Es gibt schlimmeres. Ist nur meine Meinung. Wozu gibt es sie dann überhaupt im HAndel und wer sagt überhaupt ab welcher Größe es für das Tier genehm ist? Soweit ich weiß hat ein Palettendoc ein JAgdrevier von einem Fußballfeld und wenn nicht noch mehr. Hat das irgendeiner von uns? Ich glaube nein.

In diesem Sinne.

Das mit den Fischis mag sein aber die Garnelen,denk ich, gehen bestimmt auf sein Konto.

Zitat

Sorry aber ich finde das Thema ist durch.

Das Thema artgerechte Haltung sollte für einen Tierhalter- und Freund nie durch sein!

Zitat

Wenn es so ist, dann können wir es bei keinem Fisch verantworten

Bei Fischen die auch im Meer z.B. nur in Ihrer Höhle oder Anemone leben ist es zumindest
eher zu verantworten als bei großen Freiwasserschwimmern. Aber Tierhaltung hat
immer 2 Seiten, egal wie artgerecht sie ist.

Zitat

Und da sie im etwas kleinerem Becken nicht so groß werden, ist es auch nur halb so schlimm

Auch wenn viele Arten in zu kleinen Becken nicht ihre Endgröße erreichen,
wachsen sie denoch of noch über die Idealgröße des Aquariums an. Der Fisch misst das Becken
nicht aus und stellt danach sein Wachstum ein. Mal abgesehen davon das eine solche Wachstumsunterdrückung doch recht unnatürlich ist.

Zitat

Selbst wenn, dann kann man sie immernoch im Aquadom abgeben. Denn die haben nen deal mit den meisten Händlern.

Wenn Du das dann tust ok. Aber die meisten machen es dann eher doch nicht.

Zitat

Es gibt schlimmeres.

Ja klar aber das hilft dem Fisch auch nicht. Oder würdest Du dich damit trösten wenn
Du in eine 4 Quadratmeter Zelle gesperrt wirst und der Wärter Dir sagt, es gibt schlimmeres,
sie könnte nur halb so groß sein.

Zitat

Ist nur meine Meinung.

Und die darf ja auch jeder haben. Ob sie dann von der großen Allgemeinheit und Fachleuten
als korrekt angesehen wird ist eine andere Sache.

Zitat

Wozu gibt es sie dann überhaupt im HAndel und wer sagt überhaupt ab welcher Größe es für das Tier genehm ist? Soweit ich weiß hat ein Palettendoc ein JAgdrevier von einem Fußballfeld und wenn nicht noch mehr. Hat das irgendeiner von uns? Ich glaube nein.

Tja, tatsächlich gibt es viele Tiere im Handel die auch meiner Meinung nach da nicht
hingehören. Aber das liebe Geld ist für Händler halt wichtiger als das Wohl der Tiere.
Nicht nur in der Aquaristik. Ab welcher Größe es dem Tier angenehm ist läßt sich natürlich
nicht 100% sagen. Aber durch entsprechende Literatur von Fachleuten und die Erfahrungen
von jahrzehntelangen Aquarianern aus diesem Forum kann man sich schon mal ein grobes
Bild machen was gut für eine Fischart ist und was nicht. Im Normalfall zeigt es das
Tier mit Gesundheit, natürlichen Verhalten und Fortpflanzung wenn alle Parameter stimmen.
Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel. Ich denke da sollte man einfach von Leuten die
in dem Gebiet bereits Erfahrungen gesammelt haben lernen. Deswegen bist Du doch sicher
auch in diesem Forum um zu lernen und Hilfe bei Problemen zu bekommen oder?
Denn eines ist sicher: Wir alle haben mit diesem Hobby mal auf irgendeine
Weise falsch angefangen.

Zitat

Das mit den Fischis mag sein aber die Garnelen,denk ich, gehen bestimmt auf sein Konto.

Ich hatte Garnelen die deutlich kleiner waren als die Krabbe und selbst die
wurden in Ruhe gelassen. Aber solange wir nicht wissen was es für eine Krabbe ist,
kann man nur spekulieren.

Gruß, Stefan

Hallo Joe!

Zitat

um die probleme des fragenden kümmert sich keiner mehr so richtig

Dann hast Du meinen ersten Beitrag zu dem Thema wohl überlesen?
Da habe ich umfassend auf die Frage geantwortet und den Doc nicht mit einem
Wort erwähnt!

Gruß, Stefan

Hallo,

Ich finde es gut, wenn jemand wie Joe nicht gleich verurteilt.
Ich befinde mich nämlich in der selben situation.
ich habe ein Becken übernommen, nen Doc gekauft und eingesetzt
und bin nun zu dem Entschluss gekommen, dass innerhalb der nächsten 2 Jahre
mein Becken extrem vergrößert werden soll. Das und der Punkt, dass der Doc derzeit
eine Größe von ca. 3cm hat interessiert aber in dem Moment niemanden mehr.
Erstmal wird abgeledert was das Zeug hält.

Ich zum Beispiel habe auch etwas gegen eine nicht artgerechte Haltung.
Aus diesem Grund hätte ich niemals nen Palettendoktor eingesetzt ohne mir
Gedanken zu machen, wie ich seinen Lebesbedingungen auf lange sicht gesehen
gerecht werden kann.

Aber wie Joe schon erwähnte sollte es um die Probleme der Mitglieder gehen
und nicht darum die Leute hier fertig zu machen ohne sich den Hintergrund anzuhören.
Tips und Anregungen sowie Erfahrungen sollten hier weiter gegeben werden
anstatt Leute zu verunsichern und zu verurteilen!

Joe, ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich deinen Beitrag in meinem Thread als Zitat poste.

So Leute,

ersteinmal ist er ganz klein gekauft worden und den hab ich erst fast ein Jahr. Jetzt ist er 5 cm groß also schwimmt noch fleißig rum , hat eine gute farbe, sieht wohl genährt aus und frisst gut. Salat, das übliche was alle bekommen und Norialgen. Also rundum Glücklich soweit. Das er pünktchen hat liegt wohl eher daran das ich einen großen Wasserwechsel machen musste wegen dem Umzug. Zum Thema Zukunft kann ich nur sagen, das wenn man sich keinen Kopf darüber macht was mit diesem Lebewesen passiert wenn er größer wird oder ähnliches. Dann kann man das Hobby sein lassen das ist richtig. Aber ich habe nichts dergleichen gesagt. Ich habe das Angebot bekommen von meinem Händler, das wenn er zu groß fürs Becken wird, ich ihn bei Aquadome abgeben kann und mir ein neues Tier aussuchen kann. Also habe ich mir das ganze überlegt und es auch so gemacht. Ich weiß ja nie ob ich nicht mal mein Aqua vergrößer oder?
Ich kaufe grundsätzlich meine Fischis als Babys oder halt klein. Und ich sag mal so, ich höre nicht unbedingt auf die Meinung von Wissenschaftlern denn sie wissen auch noch nicht alles. Ich kann mir ihre Meinung anhören und für mich endscheiden ob es wohl stimmen mag. Denn niemand kann in die kleinen Köpfchen von den Fischen gucken. Das er viel Platz brauch ist eine Sache die mit sicherheit stimmen mag. Aber die Umstände sind halt entscheident. Also noch einmal: Ich habe nicht vor meine Fische zu quälen oder der gleichen. Und ich werde einen Fisch bestimmt auch nie töten nur weil er mir nicht passt. Dazu solltet ihr meine Freunde fragen, die würden bestätigen das mir die kleinen viel zu heilig sind.

So nun zum eigentlichen Thema zurück. Ich finde es gut das ihr mir davon abraten wollt, die Schuld nicht komplett auf die Krabbe abzuwälzen. Ja kann sein, aber ich denke die Putzer hat er schon gekillt. Die waren einfach zu schnell weg. Und ne Anemone hatte ich damals noch nicht. Ich habe ihn damals beobachtet, das ist ein Räuber der auf meine Kelchkorallen losging und sie verputzt hat. Er aht sich auch immer mit der anderen Krabbe duelliert. Also nen schlimmer Finger.

Hallo Steps,

nun ein Bild würde sicher sehr hilfreich sein denn alles andere ist nur raten.
Du könntest die Krabbe ja mit einer Falle fangen und dann ---knipps--- und wieder zurück ins Becken.

Deine Garnelen wird die Krabbe nicht auf dem Gewissen haben denn die sind viel zu schnell.

Wie bist du denn beim Einsetzen deiner Garnelen vorgegangen??
Nur um evtl. einen Tod durch starke Schwankungen (Dichte etc.) auszuschließen solch ein Tod kann sich nämlich auch über Stunden hinziehen??

MfG
Olaf

Oh man haufenweise besserwisser und klugscheisser. Wie wollt ihr denn wissen was ich weiß und was ich nicht weiß. Und nur weil mal ein satz nicht so glücklich formuliert ist, wird er gleich zerrupt. Langsam macht das Forum hier echt keinen Spaß mehr.

Meine Garnele hab ich ja schon eine ganze weile. Und da ich ja orginalwasser beim Umzug hatte also nur einen großen wasserwechsel wird es daran nicht liegen. Zumal die Dichte immer Konstant war. Davon mal abgesehen weiß ich sehr wohl das ich Garnelen tröpfchenweise der Dichte anpassen muss. Und das die Fühler immer kürzer wurden ist ja auch irgendwie komisch und zwar schon vor dem Umzug.

Ich habe das Gefühl das mich hier viele echt für Dumm halten und nichts anderes zu tun haben als Leute zu suchen die man fertig machen kann anstatt ihnen zu helfen. Zumal jeder mal anfängt und aus Fehlern lernt. Ich wette bei vielen von euch würden auch viele die Hände übern Kopf zusammen schlagen und sagen: Oh mein Gott wie kannst DU nur den und den Filter nehmen oder den und den Test benutzen...... Oder vielleicht alles komplett falsch machen.

Ich dachte wir haben alle ein Hobby und wollen es auch geniessen. Und damit wir es geniessen können gibt man sich hilfe damit nichts schief läuft. Schaut erstmal auf Euch und dann auf andere. Also Leute, wer mir helfen will gerne, ihr seit immer willkommen. Die anderen könnt Euch andere suchen zum nerven und fertig machen.

Bye

Zitat

Original von Joe
daher hatte ich in dem anderer fred nach der menge der übrigen fische gefragt.

das "kuscheln" mit nemos deutet darauf hin, dass das becken für den kleinen kerl völlig unterbesetzt ist und er unbedingt kumpels braucht.

Hallo Joe,

es handelt sich hier um zwei verschiedene Threadersteller. Die beiden Threads haben - außer dem Palettendoktor - nichts miteinander zu tun.

Grüße
Ingrid