Allgemeine Frage zur LED Technik

  • Hallo!


    Ich mache mir z.Z. Gedanken, wie ich ein MW-Aquarium am günstigsten Beleuchten kann.

    Da würde manch einer bestimmt sagen, stells an nen schönen sonnigen Platz häng noch event. Blaulicht drüber und gut ist. Aber ob das das Wahre is?


    Die nächst günstigere Variante suche ich gerade. Die Led hat mich ja schon interessiert.

    Aber wenn ich mir das Anschaue, dann hat eine LED (die beste die ich gefunden habe) z.B. 9 watt bei 700 lumen. Verhältnis von 77,7

    Bei T5 hab z.B. 54 Watt bei 5000 Lumen -> Verhältnis 92


    Also haben die T5 mehr lumen.

    Oder ist das alles Irrelevant und es kommt auf den Par-Wert an?

    Kann mir jemand PAR Werte für

    Cree MC-E K0, 4*3.7V@700mA, 9 Watt, ca. 700 Lumen

    und für T5 Röhren liefern?


    Also LEDS sind ja Kühler und deswegen immer interessant, aber wie siehts jetzt beim Stromsparen aus?


    MFG


    Chris

    Einmal editiert, zuletzt von dekaiser (19. Mai 2009 um 22:00)

  • Hallo Chris,

    hast Du schon mal die Suche hier im Forum bemüht? Da gibt es ettliche laaange Beiträge mit jeder Menge Infos zu LEDs.

    Den Lumenwert kannst Du im Meerwasser vergessen. Dieser entspricht der Einstrahlung von Sonnenlicht auf die Erdoberfläche. Unter Wasser ist der kaum etwas wert.
    Die PAR-Werte sind schon genau das was man braucht. Nur kann ich Dir da leider keine Zahlen nennen. Hans-Werner Balling hat letztens mal eine Messung unter der TM LED Belauchtung gemacht und sprach von guten Werten (auch in so einem anderen Thread). Aber welche LED Emitter das genau sind, weiss er auch nicht. Da er Philips sagte, tippe ich mal auf Cree, aber da kann ich auch gut deneben liegen. Ganz zu schweigen davon das "Cree" nicht gleich "Cree" ist. Also waren es XR-E 7090 oder MC-E oder... wobei man die noch auseinanderhalten kann, da die MC-E auch nichts anderes sind, als 4xXR-E Emitter. Aber auch bei den XR-E kann es alles oder auch eine Q5 oder R2 sein. Bei diesen beiden ist ein Lichtstrom von 228 bzw. 242 Lm angegeben. Und da wären wir wieder am Anfang. Denn hier werden wieder nur Lumenwerte und keine PAR angegeben. Aber Zumindest ist bei diesen Emittern die höchste Ausbeute und das Beste Verhältnis zu erwarten.
    Das ist bei einer Cree XR-E 7090 Q5 weiss dann im Maximum bei 3,7V x 1A = 3,7W / 228 Lm = 61 lm/W. Preis ca. 6 Euro/Stk.
    Das ist bei einer Cree XR-E 7090 R2 weiss dann im Maximum bei 3,9V x 1A = 3,9W / 242 Lm = 62 lm/W. Preis ca. 8 Euro/Stk.
    Das ist bei einer Cree MC-E M weiss dann im Maximum bei 3,9V x 0,7A = 2,7W / 752 Lm = 278 lm/W. Preis ca. 24 Euro/Stk.

    Wie kommst Du bei der MC-E auf 9W? Diese Daten habe ich jetzt mal der Einfacheit halber bei LEDs.de abgeschrieben, also bitte nicht schlagen wenn die nicht stimmen. Das ist auch das Maximum! Ich glaube kaum, das die Emitter im Maximalbetrieb lange halten! ABER genau da liegt der Vorteil der LEDs, nämlich in der viel längeren Leuchtmittelhalbwertszeit. Sprich T5 wechseln viele nach 6-9 oder spätestens nach 12 Monaten aus, da die Leuchtkraft nachlässt. Siehe hierzu auch die T5-Artikel bei Korallenriff.de. Die LEDs könnten theoretisch die 5 fache Zeit halten! Die Frage ist eben was man will - wirtschaftlich sein, oder den höchsten Output haben? Wenn man wirtschaftlich sein will, muss man alles - also auch den Anschaffungspreis mit einkalkulieren! Bei der MC-E ist es zum Beispiel fatal, wenn eine LED ausfällt... wenn eine von 4 Q5 ausfällt, kauft man eben genau eine nach = 1/4 Preis. Wenn es diese Emitter in 5 Jahren nicht mehr gibt muss man die Lampe neu umbauen! T5 wird es noch in 5 Jahren geben vermute ich mal...
    Richtig wirtschaftlich sind LEDs denke ich noch nicht. Da müssen die Preise noch Fallen oder der Output/W noch höher werden. Aber wenn man sonst alle 6 Monate alle T5 wechselt... na rechne es Dir durch. :smiling_face: Ich selbst mach die Beleuchtung mit T5 und wenn ich mal viel Zeit habe schraube ich mir noch ein paar LEDs als Effektbeleuchtung (Stichwort Kringel) mit dran.

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Chris,

    ganz kurz,

    Lumen sind bei weißen LEDs ein Anhaltspunkt, besser als nichts, bei farbigen LEDs sind sie nichts wert.
    Zu berücksichtigen ist, dass Leuchtstofflampen für die Allgemeinbeleuchtung fast immer einen Peak im gelbgrünen Bereich aufweißen, der die Lumen nach oben schießen läßt, da das Maximum der Lux-/Lumenmessung genau in diesem Bereich liegt. Einfacher gesagt, die Hersteller haben die Leuchtstofflampen im Spektrum auf hohe Lumenwerte getrimmt, was auch in Markennamen wie "Lumilux" zum Ausdruck kommt. Bei LEDs ist das nicht der Fall.

    Die T5 bekommt nicht die Menge an Licht/Strahlung ins Becken, da die Verluste durch Streulicht, unvollkommene und verschmutzte Reflektoren, Reflektion an der Wasseroberfläche und Absorption durch das Wasser wesentlich größer sind. Entscheidend sind also Messungen im Aquarium an den Korallen.

    Mittlerweile kann ich auch sagen, dass in unseren Leuchten Cree LEDs verbaut sind.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner,

    ist Lumilux ist natürlich eine Dopplung aus Lumen und Lux, aber auch für LEDs gibt es gängige Marken mit Namen Lumitronix usw. Also auch da richtet man sich wohl nach der Eingängigkeit beim Kundenkreis. :smiling_face_with_sunglasses:

    An die Richtwirkung der Strahlung, die ja bei LEDs auch ohne Reflektor zu einem großen Prozentsatz immer in eine Richtung geht, hatte ich freilich nun gerade nicht gedacht. Sorry! Es ist aber die Frage, wie viel man da bei z.B. T5 abziehen muss, um realistische Werte zu bekommen. Fakt ist letztlich aber auch, das diese diffuse Strahlung dafür sorgt, das man eine gute Ausleuchtung ohne Schattenbildung hat. Deshalb gibts ja auch keine Kringel. :smiling_face: Um diese Ausleuchtung mit LEDs hinzubekommen, muss man die Strahlungskegel mindestens mehrfach "überlappen" lassen, was wieder die Berechnung schwieriger macht.

    Hattest Du inzwischen die Möglichkeit den PAR Wert noch mal an anderen Stellen im Becken zu messen (weiter unter der Oberfläche usw.)?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo,
    also Strom sparen wirst Du mit den LED nicht.
    Wenn man jedoch bedenkt das man alle 9-12 Monate die T5 lampen wechseln muß wirken sich LED positiv über die Zeit auf deinen Geldbeutel aus. Soweit die Theorie.

    Gruß honk

  • Hallo Nico,

    da unsere Versuchsbecken nur 30 cm tief sind, kann ich da nicht tiefer als 15 bis maximal 20 cm Tiefe gehen, dann kommen Korallen, Deko etc.. Ein tieferes Becken, das wir einrichten wollen, läuft noch nicht.
    Wenn ich die Spektren auf den Datenblättern von Cree anschaue, hat vor allem die grüne Kurve, 3700 - 5000 K hohe Lumenwerte. Diese LED käme aber wegen der Farbtemperatur für die Meeresaquaristik weniger in Frage.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo, sorry,

    das war wohl nix, laut Tabelle aus dem Datenblatt hat die Lichtfarbe cool white die höhere Lumen-Leistung von 107 lm, vermutlich auch höhere PAR-Werte.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Nico! Das mit den 9 Watt der Cree hab ich hier her:

    http://www.energie-bewusstsein.de/index.php?page…auswahl_tabelle

    dort steht:

    Beispiele für Power-LEDs:
    Cree Q5, 3.7V@1000mA, 3.7Watt, ca. 228 Lumen
    Cree R2, 3.7V@1000mA, 3.7Watt, ca. 242 Lumen
    Cree MC-E K0, 4*3.7V@700mA, 9 Watt, ca. 700 Lumen
    Seoul SSC P7, 4.2V@2800mA, 11.8Watt, ca. 900 Lumen
    Osram LE UW E3B, 20.8 bis 24.5V@700mA, 17Watt, 1120 Lumen
    Seoul Acriche, 3Watt an 230 Volt Netzspannung, ca. 150Lumen (warmweiss) oder 195 Lumen (kaltweiss)


    Nette Grüße

    Christian

  • Hi Christian,

    dann haben die bei LEDs.de nur die Hälfte aufgeschrieben... das "4x" wurde da wohl vergessen. Hätte ich mir auch denken müssen, das die Spannung bei 4 Emittern auch vierfach so hoch ist. Also bringt das auch kaum einen Vorteil gegenüber 4 einzelnen Cree. Man kann die LED nur mit 700mA betreiben und die Emitter sind dichter zusammen, werden also wärmer... das würde ich nicht haben wollen... Ich denke einzelne Cree mit ca. 900-1000mA betrieben dürften am effizientesten sein. Bleibt hier nur die Frage nach der Lichtfarbe. Die verschiebt sich ja mit der Stromstärke.

    @Hans-Werner

    107lm? Das ist dann irgendeine coolwhite Cree XR-E P4 bei 700mA oder?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico,

    diese Angabe ist laut Datenblatt (Link oben) bei 350 mA: "Guaranteed minimum flux order codes up to
    107 lm in white, 30.6 lm in blue and 67.2 lm in green at 350 mA".

    Gruß

    Hans-Werner

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