UV-Filter und dessen Wirkung

Hallo zusammen.
Ich versuche seit einiger zeit dahinter zu kommen, welchen wirkungsgrad mein UV-Filter haben sollte.

Es gibt da einige Formeln im Netz zum Berechnen desselbigen. Da geht es zum Beispiel um die Berechnung der Strahlenleistung:
UVC-Strahlungsleistung [W] = Durchflußmenge [Liter/Sek] * Wirkungsgrad [%]

Beim Wirkungsgrad steige ich aber bereits aus.
Ich kann ja nachmessen, wie viel Wasser durch den Filter fliesst. Aber was fange ich mit dem Wirkungsgrad an?
Wenn der Wirkungsgrad 30% beträgt (ich nehme an es geht dabei um den Wirkungsgrad bei einem einmaligen Durchfluss der Wassermenge) ist das dann ok? Oder nicht? Denn der Beckeninhalt fliesst ja permanent durch den UV-Filter bei 24 St. Betrieb. also müsste der Wirkungsgrad ja eigentlich auch eine Frage der Betriebsdauer sein?

Ich bin mir sicher, dass es ein paar kluge Köpfe hier gibt, die da mehr Wissen haben und mich ein wenig aufklären könnten, damit ich endlich weis welche UV-Anlage für welche Literzahl im Becken einen Sinn in der Praxis ergibt.
Vielen Dank im Voraus.

Zitat

Original von Peter Metzner
Hallo zusammen.
Ich versuche seit einiger zeit dahinter zu kommen, welchen wirkungsgrad mein UV-Filter haben sollte.

Es gibt da einige Formeln im Netz zum Berechnen desselbigen. Da geht es zum Beispiel um die Berechnung der Strahlenleistung:
UVC-Strahlungsleistung [W] = Durchflußmenge [Liter/Sek] * Wirkungsgrad [%]

Beim Wirkungsgrad steige ich aber bereits aus.
Ich kann ja nachmessen, wie viel Wasser durch den Filter fliesst. Aber was fange ich mit dem Wirkungsgrad an?
Wenn der Wirkungsgrad 30% beträgt (ich nehme an es geht dabei um den Wirkungsgrad bei einem einmaligen Durchfluss der Wassermenge) ist das dann ok? Oder nicht? Denn der Beckeninhalt fliesst ja permanent durch den UV-Filter bei 24 St. Betrieb. also müsste der Wirkungsgrad ja eigentlich auch eine Frage der Betriebsdauer sein?

Ich bin mir sicher, dass es ein paar kluge Köpfe hier gibt, die da mehr Wissen haben und mich ein wenig aufklären könnten, damit ich endlich weis welche UV-Anlage für welche Literzahl im Becken einen Sinn in der Praxis ergibt.
Vielen Dank im Voraus.

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Hallo,

also ich kann leider mit keiner Formel dienen, halte das aber auch für uninteressant, Tatsache ist, daß der Beckeninhalt pro Stunde mind. 2X den ENTkeimer passieren soll, daraus ergiebt sic dann eine Durchflußmenge/Std. und entsprechen dieser Durchflußmenge muß der UV-Brenner dimensioniert sein.

Wieviel Watt pro wieviel Liter Durchfluß kann ich Dir gerne am Montag posten, dann spreche ich mit unserem Zulieferer für UV-Entkeimer und lasse mir das mal faxen.

Andreas!

Hallo Peter
Eine Formel wird dir hier nicht viel weiter helfen. Du müsstest für jede Bakterien-,Pilz-, Vieren- und Parasitenart eine andere Formel erstellen da es hier grosse Unterschiede in der Strahlungsresistenz gibt.

Deshalb muss der gute Glaube hier siegen.
Aber du kannst ja mal eine Wasserprobe bei einem Institut abgeben (Z.B. Veterinäruntersuchungslabor)
Dies ist nicht ganz so teuer und durch die Keimdifferenzierung kann man dann auch noch viel lernen.

Wenn dann noch zuviel Keime im Wasser sind muss der Durchlauf verlangsamt werden.

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Peter
Eine Formel wird dir hier nicht viel weiter helfen. Du müsstest für jede Bakterien-,Pilz-, Vieren- und Parasitenart eine andere Formel erstellen da es hier grosse Unterschiede in der Strahlungsresistenz gibt.

Deshalb muss der gute Glaube hier siegen.
Aber du kannst ja mal eine Wasserprobe bei einem Institut abgeben (Z.B. Veterinäruntersuchungslabor)
Dies ist nicht ganz so teuer und durch die Keimdifferenzierung kann man dann auch noch viel lernen.

Wenn dann noch zuviel Keime im Wasser sind muss der Durchlauf verlangsamt werden.

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Hallo Harald,

das ist meiner Meinung nach so nicht richtig, wenn die Keimzahl dann och zu hoch ist, muß man nicht den Durchlauf verlangsamen, sondern die Leistung der UV-C erhöhen. Ist nämlich die Durchflußrate zu gering haben die Keime eine zu lange Verweildauer im freien Wasser und reproduzieren sich schneller als der UV-C sie abtötet.

Im Falle einer zu hohen Keimzahl immer die Leistung erhöhen und niemals den Durchfluß verringern.

Andreas!

Hallo Jester
Ich habe nicht das Aquariumwasser sondern das auslaufende Wasser gemeint.
Wenn du die Einwirkzeit verlängerst wirst du auch Problemkeime oder Parasiten Erfassen.

Ob dann der Durchfluss noch ausreichend ist hängt von der gewählten Grösse ab.
Meines erachtens sollte es die doppelte Beckenliterzahl / Stunde sein.

Hallo!
Sorry, dass ich erst jetzt antworten kann.

Andreas:
Warum "muss" der Beckeninhalt mind. 2x pro Stunde den UV-Strahler passieren?
Wenn der Strahler 30% Wirkungsgrad pro Durchfluss erreicht (einfach als Beispiel) würde das doch bedeuten dass der Strahler bei 24 Stündigem Einsatz einen wesentlich besseren Wirkungsgrad erzielt, oder nicht?
Oder würde das bedeuten, dass sich die Bakterien im Becken in derslben Zeit wieder so schnell vermehren, dass der Wirkungsgrad sich wieder aufhebt und dadurch auch im Dauereinsatz nicht mehr Wirkungsgrad zu erzielen ist?
Ich bin schon gespannt auf deine email. Danke jedenfalls.

Harald:
Natürlich kann ich den Durchfluss verringern, muss dazu jedoch die Pumpe immer mehr drosseln.
Lieber wäre mir da die Wattanzahl der UV-Lampe zu erhöhen.

Eine weitere Frage:
Kann ich eigentlich eine zu starke UV-Lampe einsetzen? Kann ich dadurch Schaden anrichten?
Ich wüsste nicht woran.

Und dann gleich noch eine Frage wenn erlaubt:
Wo ist es am sinnvollsten den UV-Strahler anzubringen und warum?
[list=1]
[*]vor dem Abschäumer
[*]2
[*]nach dem Abschäumer
[*]3
[*]vor dem Beckenrücklauf
[*]4
[*]gleich beim Beckenauslauf
[/list=1]

Oder ganz woanders?

Zitat

Original von Peter Metzner

Kann ich eigentlich eine zu starke UV-Lampe einsetzen? Kann ich dadurch Schaden anrichten?
Ich wüsste nicht woran.

Hallo Peter,

gar nicht so einfach zu beantworten. Eigentlich nein, da die Konstruktion der UV Lampe auf die Durchflußmeneg abgestimmt ist. Somit haben stärkere UV Klärer auch einen größeren Durchlfluß.

Andererseits evtl doch. da die Energie natürlich höher ist. Die Schädigung der Organismen ist ja abhängig von der Strahlungsenergie und der Dauer.

Von daher könnten auch Organismen geschädigt werden, von denen wir es eigentlich nicht wollen.

Alles unter der Voraussetzung, beide UV Lampen werden mit der selben Durchlaufmenge betrieben. Da leistungstärke UV Anlagen aber mit größerem Durchfluß betrieben werden, sehe ich faktisch keinen Unterschied.

Hallo!

iP:
Klingt plausibel. Leider kann ich den UV-Strahler vermutlich nicht mehr direkt am Becken anbringen. Ich werde aber versuchen dies zu ändern.
Die Wattleistung ist genau der Punkt bei dem ich bis jetzt nicht klug werde.
Ist die Leistung wirklich mit der Wattleistung des Strahlers gleichzusetzen?
Am Markt gibt es einige Strahler. Bis jetzt weis ich aber leider nicht was der "Mercedes" ist oder ob es egal ist welcher. Scheint aber nicht so, da wir auch zu den Besitzern einer UV-Anlage waren die sich selbst auflöste (Danke an Robert und das Forum für das Thema damals. Dieses einzelne Thema ist den Forumsbeitrag 100x Wert! :-).

Aurora:
Nein, nein!!! Her mit den Formeln!!! Ich bin wirklich interesseirt jede sinnvolle Info zu thema zu bekommen, damit ich auch eine UV-Anlage verwende die Sinn macht. Ich möchte diese in einem Fischbecken einsetzen und deshalb bin ich SEHR interessiert etwas vernünftiges (das ich auch verstehe) zu verwenden.

@ Frank:
Die Frage ist, was könnte ich mit einer Überdosierung beim Wasserdurchlauf schädigen, obwohl ich das nicht will? Welche Organismen würden dadurch schaden erleiden (die sich im freien Wasser aufhalten und für mich relevant wären)?

Den größten Schaden sehe ich in meiner Brieftasche, da starke UV-Anlagen ja nicht gerade unter dem Thema "Schnäppchen" zusammengefasst werden können.
Umso wichtiger wäre eine genaue Bestimmung der notwendigen Leistung.

Zitat

Kannst du denn die lampe nicht hinter dem becken anbringen? Es ist einfach die effizienteste methode.

Leider nein. Hinter dem Becken ist die Mauer zum Technikraum. Links und rechts ist ebenfalls eine Mauer.
Habe bis jetzt immer die UV-Strahler am Wasserrücklauf (vom Filterbecken) zum Becken montiert.

Das mit der "Dreiteilung" höre (lese ich zum ersten Mal.
Die Troptronic habe ich mir schon auf der Homepage angesehen. Bis auf den Preis sehe die ganz gut aus.
Es gibt auch ein Diagramm über die Strahlung der Geräte. Leider keines über die Wirkung.
Hast du selber eine in Betrieb? Seit wann?

Du hast aber recht, sie machen einen optisch guten Eindruck. Und schliesslich sollen es die Odonus ja gut haben! Wobei ich mir bei denen die wenigsten Sorgen mache.

Auf der Homepage von HW werden die Geräte recht gut beschrieben.
Was mir nicht klar ist, ist das auf einer Tabelle dort der Wirkungsgrad mit z.B.: 30% angegeben wird, aber bei einer Durchflussgeschwindigkeit von x dann 90 oder 99% Prozent erreicht werden.
Wann gelten dann die 30% in der Tabelle? Gibt es da einen Standardwert den ich nicht kenne?

Aufgefallen ist mir auch, dass die Brenner von Troptech einen Schutz vor Überhitzung eingebaut haben und der meines erachtens SUPERWICHTIG ist.

Hi Thomas!

Da steht ja schon eine Menge Info!!
In einem vorherigen Thema hat bereits der User "Henk" folgendes gepostet (Auszug, ich hoffe das ist ok)
Für folgende Arten von Mikroorganismen wird zur Vernichtung eine Intensität von µW/cm² gebraucht
Bakterien 10400
Protozoa (Urtierchen) 105000
Paramecium (Pantoffeltierchen) 200000
Chlorophyceae (Grünalgen) 22000
Sporozoa (Sporentierchen) 95500
Viren 6800.

Und deine Erklärung zum Wirkungsrgrad deckt sich auch mit der von IP bez. dem Drittel Wirksamkeit der angegebenen Leistung.
Schön langsam wird es auch mir klar.

Was ich nicht verstehe ist:
Was ist "D10 Dosis"?

Vielen Dank für deine Hilfe und der Erklärung!!

Ihr habt mich überzeugt.
Ich bin am Messen und Rechnen. Zuerst muß ich mal den richtigen Wert für das Becken bekommen.
Die Durchflussmenge des Beckens ist zwar theoretisch klar. Aber in der Praxis (Wassersäule, Bögen, Drosselung der Umwälzpumpe) glaube ich nur dem was ich tatsächlich messe. Also brauche ich mal fundierte Ausgangswerte für die Berechnung.

Für die Troptronic spricht die Sicherung.
Für die HW der geringere Preis.
(Wie wir aber gelernt haben, ist der Preis nicht zwingend das Wichtigste.)
Mal sehen. Ich gebe auf jeden Fall bescheid was rauskommt (auch Aufgrund Eurer Hilfe-Danke nochmals).

Hallo,

orry das ich mich erst so spät wieder melde, aber wir stecken gerade mitten in der Hochzeitsplanung und da sind dann andere Dinge schonmal wichtiger!

Ich habe heute mit der Fa. Unique Koi gesprochen, unser Zulieferer für Teichzubehör. Dort wurde mir zunächstmal die Durchflussmenge von Gesamtwasservolumen * 2 bestätigt, jedoch waren die vorgeschlagenen Wattagen für mich sehr irre führend, für einen Teich (!) von 5 m³ soll ein 9Watt Klärer reichen wen man ein Gerät von "Vecton" benutzt, in diesem Gerät soll durch eine spez. Wasserverwirbelung dafür sorgen das diese geringe Wattage ausreichend sein soll. Einschränkung allerdings war, daß in einem Aquarium auf Grund der in der Regel dichteren Besatzmenge/ltr Wasser eine höhere Keimzahl zu erwarten sei und man daer die Angabe verdoppeln sollte. Das hieße dann, daß man mit 18W 5000ltr Wasser sterillisieren kann. Das halte ich jedoch für unrealistisch.

Andreas!

Hallo Andreas,
der Sinn von UV-Geräten in Gartenteichen besteht nicht darin, zu entkeimen, sondern nur dazu, die grünen Schwebealgen derart verklumpen zu lassen, daß sie abgefiltert werden können. Für diesen Effekt reicht eine viel geringere Strahlendosis als zur Abtötung von Keimen notwendig wird.

Hallo Peter

Zitat

Es gibt da einige Formeln im Netz zum Berechnen desselbigen. Da geht es zum Beispiel um die Berechnung der Strahlenleistung:
UVC-Strahlungsleistung [W] = Durchflußmenge [Liter/Sek] * Wirkungsgrad [%]

Beim Wirkungsgrad steige ich aber bereits aus.
Ich kann ja nachmessen, wie viel Wasser durch den Filter fliesst. Aber was fange ich mit dem Wirkungsgrad an?

Den Wirkungsgrad sollst du selber entscheiden.

Wenn du 90% möchtest
Mußt du nur noch wissen wieviel Ltr./sec. du durchläßt,ist natürlich abhängig von der Pumpe die du dafür zur verfügung hast und weißt dann wieviel Watt UV du brauchst.

Also nehmen wir mal an du möchtest z.b 95% erreichen
Und hast eine pumpe (egal was) die 400Ltr. pro Std. bringt.

Dann bräuchtest du 10,5Watt

400Ltr./h = 0,111Ltr./sec. * 95 =10,5

Wenn du 1200Ltr./h durchläßt bräuchtest du 31Watt

1200Ltr./h = 0,333Ltr./sec. *95 =31,6

(Hoffe Ich habe mich nun nicht verrechnet)

Soviel zu der o.g Formel bei der eben die Durchflussmenge entscheidend sein soll und nicht die Wattzahl.

Nachlesen kann man das ganze hier.

Gruß
Frank M

aloha, grundguterseits

reine persönliche erfahrung ohne bewertung:

trop uv klärer
a) teuer (auch die ersatzbrenner)
b) schon bei der installation ist eine geklebte tülle abgebrochen
c) bei neun monaten betrieb ist der uv-klärer bisher zwei mal ausgefallen
d) die fehlerdiagnose lautete beim ersten mal "ausfall sicherung wg. überhitzung", wobei eigentlich eine solche nach unserer installation ausgeschlossen sein müsste, wozu es aber nach mitteilung der installation lapidar hiess "sie sollten ihre installation überdenken"
e) beim zweiten mal wurde ohne eine fehlerdiagnose zu erstellen einfach der brenner ausgetauscht (und -allerdings zum etwa halben listenpreis- in rechnung gestellt) übrigens innerhalb der gewährleistungsfrist.

JETZT wird es persönlich: der kunde ist ein scheues wild und sieht sich woanders um (allerdings will ich mangels anderweitiger erfahrung auch nicht behaupten, dass es woanders besser sei). dennoch denke ich, dass "der mercedes unter den uv-klärern" keinesfalls zweifelsfrei feststeht.

beste grüsse
y.

Hallo zusammen!
Bin leider erst jetzt am Abend wieder dazu gekommen mich einzuklinken.
Ja, ja, mir ist es mittlerweile schon klar wie aich auf die erforderliche Wattzahl komme.
Unbekannte dabei ist aber das tatsächlich durchfliesende Wasser. Die Förderpumpe leistet 6500 Liter/Std. aber wie das halt so ist, habe ich eine paar Bögen dabei und die Pumpe auch etwas gedrosselt. Deshalb möchte ich zuvor einmal die tatsächliche Durchlaufmenge messen. Erst dann kann ich sagen was Sinn macht. Vom Gefühl her würde ich auf ca. 3-4000 Liter Tippen. Aber das mit dem Gefühl ist so eine Sache (nicht von mir - von meiner Freundin

Was den Wirkngsgrad betrift bin ich mir nicht so ganz sicher. 100% geht eh nicht und soll ja auch nicht so gut sein. Also vermutlich irgendwas zwischen 90% und 99% würde ich meinen.

Zitat

Original von Peter Metzner
Vom Gefühl her würde ich auf ca. 3-4000 Liter Tippen.

Hallo Peter,
dann freunde dich schon mal mit einem Bypass an. Solche Monster UV-C gibt es wohl kaum, die das verdauen.

HI Thomas!
Das ist genau das was ich nicht hören wollte!
Die UV Geräte von HW geben bei dem Typ 4000 an:

hw-UV-Wasserklärer 4000, für Aquarien bis ca. 4000 Liter und Gartenteiche bis ca. 5000 Liter,mit 75 Watt UV-Brenner
90 % Entkeimung bei ca. 3000 Liter Wasserdurchlauf/Stunde,
99 % Entkeimung bei ca. 2000 Liter Wasserdurchlauf/Stunde
Länge des Gerätes: ca. 133 cm.

Na gut, also werden es etwas weniger als 90% werden.
Das große Gerät von Troptronic hat 2x 85 Watt und gibt dafür max. 3500 Liter Durchflussmenge an.

Wist du jetzt warum ich dauernd nicht weis, was ich machen bzw. kaufen soll.

Ach ja, hier noch die Links der beiden zum Nachsehen:

Trop Electronic
und
HW

Hallo Aurora!
Dachte ich mir schon (Thomas hat mich eh auch schon darauf hingew.)
Ich habe mich schon damit abgefunden.
Ich werde die die UV-Lampe an der rückwärtigen Wand über dem Aquarium anbringen. Dann einfach an einer Seite mit Pumpe durch die Lampe fördern und auf der anderen seite des Beckens wieder zurückführen. So habe ich vermutlich die beste Ausnutzung.

Hallo ip

Zitat

irgendwie kommt es mir so vor, als würdest du meinen Tip in die Wirklichkeit umsetzen

Ich lasse mir ja gerne helfen! Ist ja bei den Odonus nicht anders gewesen!

Erst wenn ich den genauen typ des Strahlers kenne, werde ich mich für die Pumpe ntscheiden, denn dann nehme ich gleich auch die richtige Durchflussmenge!