Exkurs Problembecken aus: Mein kompletter Neuanfang 2008...

Hi Stephan,

Zitat

Original von Stephan.Suchanek
hast du das riff gestein vorher gut vorbehandelt oder war das zwei malige wässern mit süßwasser alles ?

Ja

Zitat

die algen auf den bildern sehen auch nicht sonderlich gesund aus.
waren die richtig grün oder wirkt das nur auf den bildern so ?

grüne Algen halt ... mag sein das sie auf den Bilden "grüner" erscheinen als in echt ... weiss ich aber nicht mehr
ist schon so lang her

Zitat

wann hast du das letzte mal aktiv kohle eingesetzt wieviel ?

Nur beim wässern und ganz am Anfang mal ... jetzt aber schon seit ca. 2-3 Monaten nicht mehr

Zitat

sind derzeit adsorber im becken ?

Nö

Gruß
Lars

@ Lars

auf diese Bilder hab ich eigentlich nicht gewartet. Trotzdem, Respekt vor dem Schritt den du gewagt hast.

Momentan scheue ich mich noch davor, habe aber ehrlich gesagt auch schon mit dem Gedanken gespielt. Ich habe nicht nur meine Säulen sondern auch auch Teile der Rückwand mit dem Aquabond geklebt. Diesen Schritt (Riffkeramik, Riffgestein) hatte ich eigentlich gewählt um meinen Fischen sehr viel Schwimmraum zu lassen.

Einen Neuanfang möchte ich eigentlich aus dem Wege gehen (Schwimmraum und Kosten). Zum einen hängen wir sehr an unsere Fische und zum anderen wie gehe ich an die Sache ran. Bei einen kompletten Neuanfang wüßte ich nicht wohin mit den Fischen. Die andere Seite wäre ein Stufenweises einbringen von Lebendgestein. Da liegt aber mein Problem, wass wenn die Mikrofauna durch die Toxizität sich nicht neu aufbauen kann. Dann verbrenne ich wieder das Lebendgestein und sitze weiter vor einem Steinhaufen.

Allerdings bin ich fast soweit mich dieser Gefahr auszusetzen.

Habe am 2.1. ein 54l Becken genommen, 1Sack Livesand bei Michael bestellt (der beste Händler) ein paar lebende Steine nebst Wasser aus dem großen Becken geholt und alles neben einen Tunze Nano Skimmer und zwei PL Leuchten zusammen gemixt. In einem HangOn etwas Kohle verstaut, meine dahingenrierende Zooanthus und meine letzten Scheibeanemone ins neue Zuhause gesetzt. Meine Zooanthus fängt sich langsam an zu rappeln. Das ist bitter.

Zitat

Was mich nur wundert ist.... wo bleibt die Reaktion der Fa. Korallenwelt die den Aquabond für Ihre Riffkeramik vertreiben ? Die sind doch sonst nicht so schweigsam ? Also mich ärgert das so sehr..... Gleiches gilt aber auch Für Hr. Breddermann und Co.... aber die sind hier ja nicht angemeldet !

Sehe ich genau so, bei einer Frage wie "Rückwandeinrichtung Red Sea Max 250" ist man schnell bei der Sache.

Was mich mehr stört ist die völlig neutrale Verpackung des Klebers ohne Angabe von Inhaltsstoffen. Auf dem Zeug wächst rein garnichts. Es strahlt genau so weiß wie beim Einbringen. Der Kunstharz und Reef Bond sind schon mit Algen überzogen. Ich möchte allerdings nochmals nochmal drauf hinweisen das ich den Kunstharz nicht ausschließe oder eine Kombination von beiden.

LG

Guido

Zitat

Original von silentclaw
Der Kunstharz und Reef Bond sind schon mit Algen überzogen. Ich möchte allerdings nochmals nochmal drauf hinweisen das ich den Kunstharz nicht ausschließe oder eine Kombination von beiden.

Ich habe kein Kunstharz im Becken und trotzdem Gestank aus dem Abschäumer und Korallen gehen ein.

Hi,

eigentlich war mir schon ab dem niedrigen pH-Wert klar das es schief gehen wird.
Es nun auf einen Kleber zu schieben ist nur ein Teil dessen was schief gelaufen ist.
Wie heist es so schön... die Menge macht es! Vielleicht nicht mal die des Klebers... sondern die der zugekleisterten Zonen!!!
Ich hätte bei den ersten Anzeichen anders gehandelt, aber ob es geholfen hätte ist auch nicht sicher.

Gruß Sven

Zitat

Original von Norbert Dammers
ich kann hier logisch nur für "ein" Epoxyd-Harzsystem sprechen, der Hersteller spielt dazu auch keine Rolle, es funktionieren ja m.W. einige Produkte auf dem Markt wenn sie richtig verarbeitet werden
(siehe auch Norman)

übrigens u.a. auch seit Jahren in öffentlichen Zoos

will hier glaub ich keiner bestreiten !

Zitat

Original von Norbert Dammers
ein Problem was hier aber einige ansprechen und was ich so raus lese ist das/ein Epoxydharz-System,
in Verbindung mit Fäulnis steht,

(Epoxydharz = Fäulnis begründet durch 2., 3 Aquarianer gegen mehrere 100 die keine Probleme haben, zumal die Problemaquarianer rein zufällig auch noch selbst gebastelt haben)???

Ich hab darauf hingewießen (wenn nicht hier dann aber auf meiner HP), dass die Fäulniss an den Steinen sowohl beim Epoxydharz als auch beim Aquabond entsteht.
Aber warum wird denn "NUR" der Sand, der mit dem Kleber in Kontakt kommt schwarz ?.... muss wohl doch an den Kleber liegen (in diesem Fall war es das Epoxydharz). Außerdem gibt es viele bei denen es schief gelaufen ist und nichts sagen... erst durch diesen Thread haben sich einige zu Wort gemeldet.

Gebastelt habe ich auch nicht, sondern fachgerecht verarbeitet... so wie das halt ein Chemielaborant bzw. Techniker das in der Entwicklung von Lacke und Medien eben gelernt hat... denke dass diese Fachwissen ausreichend sein sollte. Außerdem wurde nur Kleber verarbeitet, die explizit für die Meerwasseraquaristik ausgewießen wurden !! Auch nicht zu vernachlässigen.

Zitat

Original von Norbert Dammers
hier möchte ich gerne noch mal auf Norman verweisen, er hat es richtig erkannt und beschrieben
wenn man org. Material versiegelt, (z.B mit viel zu viel Harz) dann kommt es im Grenzbereich zu sauerstoffarmen Zonen wo Fäulnis entsteht

Das kann schon sein erklärt aber nicht das schwarz werden des Sandes ! Übrigens mein jetziger Sand jetzt wo alles künstliche weg ist ist nicht schwarz geworden , Strömung ist gleich geblieben und es sind sogar mehr Hindernisse (Steine) im Becken.

Zitat

Original von Norbert Dammers
was nun darüber hinaus noch ein anderer, Zweiter oder sogar Dritter Kleber verursacht und wodurch, sollte man seriös und ohne Spekulationen heraus finden können,

hab ich versucht, hab mir hierfür Datenblätter und Sicherheitsdatenblätter geben lassen und da ich das Thema der Sicherheitsdatenblätter bei uns in der Firma selbst behandele bzw. erstelle mit dem ganzen drum herum (Gesetzestexte, Sicherheitsaspekte usw,) habe ich mich richtig damit auseinandergesetzt und auch einige Fachkollegen (Lacktechniker) damit auch genervt.
Mein Fazit: Glaube kaum dass sich zwischen Epoxydharz und Aquabond chemisch was passiert, höchsten wenn die Kleber noch nass sind.

Zitat

Original von Norbert Dammers
darüber hinaus hat jeder der meint es gibt ein Problem mit Firma XY, die Möglichkeit eine Wasseranalyse erstellen zu lassen und den Hersteller damit zu konfrontieren, anhand der tech. Datenblätter bzw. der Sicherheitsdatenblatts kann man dann die evtl. vermuteten Stoffe nachweisen oder auch nicht

bin schon dabei....

und jetzt noch etwas provokatives:

Ein Händler hat mir gesagt, dass ihr, d.h. die Firma Atoll-Riff, am Anfang ähnliche Erfahrungen mit den Eisatz von Epoxydharzkleber gehabt haben sollen.
Das ist wahrlich eine gewagt Aussage und ich werde den Namen des Händler sicher nicht verraten, dass soll er dann schon selbst machen bzw. ich will jetzt auch nicht behaupten das dies der Wahrheit entspricht.

Vielleicht kannst oder möchtest du was dazu sagen !

Jedenfalls soll es in einigen Foren auch heftig diskutiert worden sein. Die Symtome waren die gleichen wie das hier von einigen bereits geschildert wurde, schwarzer sand, kaum leben, Gestank aus dem Abschäumer usw.

Jedenfalls soll darauf hin auch das verwendete Epoxydharz gewechselt worden sein.

Unsere Probleme hat aber natürlich nicht die Firma Atoll-Riff zu verantworten. Es gibt uns aber evtl. den Hinweiss wonach wir suchen sollen.

Ein anderer Händler sagte mir auch, dass ihr , d.h. Atoll-Riff am Anfang auch das Breddermann-Harz verwendet haben sollen..... weiss nicht ob das stimmt aber vielleicht darf das hier ebenfalls erwähnt werden.

Ich weiss letztendlich nicht welcher der Kleber für den Supergau bei mir verantwortlich ist, hab aber eher so in Richtung Epoxydharz geschielt, eben wegen dem schwarzen Sand der NUR da schwarz wurde, wo das Epoxydharz war.

Zitat

Original von Norbert Dammers
wir als Hersteller haben eine Telefonnummer, ein Faxgerät, eine email und sogar eine Mobilnummer wo man uns immer erreichen konnte und kann,
wer also ein Problem hat, soll sich bitte melden und wir garantieren zu helfen

versteh deine Aufregung nicht ganz

Du bist doch hier nicht der angeklagte oder etwa doch ?

Zitat

Original von Norbert Dammers
ich bleibe dabei, hier wurden ganz klar Anwenderfehler gemacht,

Unverschämtheit das aus der Ferne zu behaupten.... absolut unseriös sowas und das muss ich mir hier von niemanden gefallen lassen.
Auch ich hab ein Fax, eine Telefonnummer und eine Handynummer... bekommst du gleich per PN, mal sehen was das bringt.

Und ja ich bleibe auch dabei.... ganz klar kein Anwenderfehler

Hier sind einige Leute die Ihre Arbeit ganz ordentlich gemacht haben, der Lars hat das fein säuberlich dokumentiert und Uwe hat das auch fein säuberlich dokumentiert.

Zitat

Original von Norbert Dammers
darüber hinaus liegt es mir fern eine Diskussion zu führen über hätte wenn und aber,
und wer was wo erzählt oder schreibt,

Du führst überhaupt keine Diskussion, sondern schuldigst uns hier an und dass in einer Sache die dich persönlich überhaupt nicht betrifft und du aus der Ferne gar nicht beurteilen kannst.
Außerdem gehst du auf die Sachlich vorgetragenen Argumente überhaupt nicht ein.

Erklär mir mal bitte warum der Sand, der mit dem Epoxydharz in Kontakt gekommen ist schwarz geworden ist und nach Schwefelwasserstoff roch und an anderer Stelle nicht. Außerdem warum wird mein jetziger Sand nicht schwarz !

Ich hab mein Becken direkt im Anschluss an den Supergau neu aufgestellt (nach 2 Tagen) , Technik ist alles identisch geblieben. Einziger Unterschied: jetzt sind 55kg Lebendes gesetin und 7-10 kg totes Riffgestein drin.

Das ist kein hätte wenn und aber.... sondern Fakten Fakten Fakten.... ( und immer an die Kunden denken )

Diese Arroganz kotz.t mich einfach nur an. Das hab ich leider schon von etlichen Händler erlebt.

Sorry.... aber ich hätte dich hier eigentlich nicht gerne angegriffen aber mann muss sich gegen solche Argumente durchaus wehren.
Lars und Uwe und all die anderen hier kenne ich nicht persönlich, sind auch nicht meine Freunde und ich möchte hier niemand in Schutz nehmen.... deshalb versteh ich deine Verteidigungshaltung als Händler in diesem Fall nicht.
Auch Händler können Fehler machen und brauchen nicht von Ihren Kollegen beschützt zu werden, so als wären sie in diesem Geschäft als Sklaven dazu verdonnert worden.
Aber das Problem mit einer öffentlichen Diskussion ist der daraus resultierende Image-Schaden.

Tja da kann ich nur sagen, wer dass scheut der brauch auch nicht ganz öffenlich und mit viel Werbung zu verkaufen.
Nicht ich als Kunde muss dem Händler hinterher rennen sondern der Händler. Er sollte das Hauptinteresse daran haben, dass so eine Diskussion erst gar nicht auftaucht.

Ich persönlich habe zu meinem Problem seitens der Händler und Hersteller aber kaum Hilfe bekommen obwohl man sich durchaus bemüht hat. In Uwes Thread sah das für mich sehr ähnlich aus....

Ein einziger Händler (der mir bisher immer geholfen hat) hat mir sofort nach einem telefonat gesagt, dass er genau die gleichen Erfahrungen gemacht hat.... eben mit Epoxydharz und Rückwände .... das war der gleiche Händler, der mir die Story mit Atoll-Riff und altem Epoxydharz erzählt hat.
Dieser hat mir dann zu einem Neustart geraten.... und außer Sand und Salz hab ich bei dem durch meinem Neustart nicht viel gekauft. LS vertreibt der nämlich nicht, also eigentlich ganz Fair. Ach ja und ein neues Becken hätte er mir zwar auch verkauft, aber hat mir erst einmal geraten die Rückwandplatte vom alten becken zu entfernen, obwohl ich das neigentlich nicht mehr machen wollte. Hat ja auch geklappt.

Die Händler machen es sich auch sehr einfach... da sind immer die Anwender schuld. Einer erzählte mir mal was von seiner immensen Stromrechnung, keiner kauft mehr was und Fische würde er auch nicht mehr aussuchen, damit man ihn nicht beschuldigen kann dass er einen Sterbefisch vermittelt hat usw.

Geht mich alles nix an. Wenns zu teuer wird oder es ihm nicht mehr gefällt dann soll er doch den Laden dicht machen, ganz einfach und wenn es für mich zu teuer wird, dann fliegt das Becken eben raus auch ganz einfach.

Norbert

Zitat

eure Diskussion in Ehren, aber hier wird eigentlich alles zusammmen in einen Topf geschmissen und dann versucht man eine
Lösung für verschiedene Probleme zu finden, die aber deutlich und offensichtlich überhaupt nichts miteinander zu tun haben

Wieso??? Grundsätzlich geht es darum, dass sich keine Korallen in den Becken halten. Dadurch das Lars seinen Thread
mit all seinen Höhen und Tiefen super dokumentiert haben sich einige mit gleichen Problemen angeschlossen.
Herausgekommen ist das ALLE den Aquabond benutzt haben. Einige andere zusätzlich mit Epoxyd gearbeitet, wiederum bei einigen schwarze
Stellen aufgetreten sind. Ich finde den Thread nicht mehr aber es gab schon mal eine Diskussion über den Aquabond.

Zitat

(Epoxydharz = Fäulnis begründet durch 2., 3 Aquarianer gegen mehrere 100 die keine Probleme haben, zumal die Problemaquarianer rein zufällig auch noch selbst gebastelt haben)???

Ich sehe kein Problem darin selbst zu basteln. Ich verwirkliche meine Vorstellung vom Riffaufbau und solange alles Meerwassertauglich ist. Den Punkt hatten wir ebenfalls schon angesprochen das man auf dieses Gleis abgestellt wird.

Übrigens kam letzte Woche nach einem HALBEN Jahr Wartezeit eine Höhle bei meinem Händler an. Das ist eins Euer Probleme.

Zitat

weist du was eine komplette Wasser Analyse kostet.?
Ich schätze mal dann kann ich mein Becken lieber wieder mit LS einrichten. Das ist billiger.

Und das ist das Problem für einen Hobbyaquarianer. Hätte ich sonst und einige andere schon lange getan.
Was nützt es mir daher Datenblätter zukommen zu lassen wenn man es nicht gegen checken kann. Und so wird dieser
Thread ebenfalls ins nirgendwo abgleiten da wir das Problem nicht eingrenzen können.

Ich und einige andere Mitleser,wenn auch im Stillen, suchen eine Lösung für das nicht Überleben der wertvollen Korallen.
Man plant wie Lars alles bis ins perfekte Detail durch, wartet, wartet, wartet und kann sein Becken nicht mit Leben erfüllen.
Es ist schnell dahin gesagt Leerräumen und neu aufbauen (wären bei meiner Beckengröße mal schnell ca. 1500,-€ nur lebende Steine, Salz und Sand).

Zitat

ich bleibe dabei, hier wurden ganz klar Anwenderfehler gemacht,
und hier meine ich nicht das Produkt selbst oder die Verarbeitung/Mischung des Produkts,
(obwohl das auch möglich wäre) sondern die Verarbeitung von Riffgestein, Korallensand mit Epoxydharz.

Das ist ja mal was ganz neues. Also Kleber zwischen zwei Steine schmieren und die Zusammendrücken bis der trocknet sollte wohl jeder können.

LG

Guido

Danke Guido

Zitat

Original von Jürgen Mletzko
Habe meine Rückwände auch selber mit Epoxidharz geklebt.

Hi, welches Harz hast du verwendet ?

Zitat

1 monatiger Einlaufphase

so kenne ich das auch und nicht 3 - 12 oder gar unendlich viele....

Kurze Anmerkung: bei mir erholen sich einige Korallen (darunter sehr Robuste Krustenanemonen) jetzt so langsam wieder.

Zitat

Original von Norbert Dammers
@lars

ich biete dir an, mal in unsere kleine Werkstatt zu kommen (kleine Werkstatt damit du nicht alles siehst)

du bringst deine Steine und dein Harz welches du verwendet hast mit, ich verklebe in deinem Beisein ein paar Steine die du dann mit nimmst, (von mir aus auch noch eine Bodenplatte die ich mit Sand beklebe)
danach kannst du sie testen und nach Tagen, Wochen oder Monaten aus einem System nehmen um zu sehen ob und was fault

so wäre zumindets der Beweis erbracht, ob es am Anwender oder am Material liegt

guter Vorschlag.....

@lars: solltest du annehmen und das dann mit dem Aquabond versuchen (du hast doch auch kein Epoxydharz verwendet oder ?)

Norbert: ich zweifle nicht an dein System.... ich zweifle an den Produkte die ich verwendet habe, das ist Aquabond und E45TM von Breddermann und wäre ich der einzige der das Problem hätte, würde ich hier auch keinen Aufstand machen.
Habe selber schon eine Schachtverkleidung und ein Riffpfeiler im alten becken gehabt... (weiss nur nicht ob das 100% von dir stammt) - ohne Probleme.
Hab auch noch nie Probleme mit Riffkeramik oder Reefbond gehabt. Aquabond und E45TM habe ich allerdings nur jetzt erst benutzt.

Allerdings hätte ich gerne eine Antwort auf die eine oder andere Frage von dir gehabt.... z.B. ob Ihr auch mal das Breddermann verndet habt ? oder wie du die Sache mit dem schwarzen Sand erklärst

Aber macht nichts.... Diskussion auch von meiner Seite beendet.

Testostteron-Alarm!!!

um das Thema denn doch nochmal aufzugreifen...auf Aspekte, auf die hier noch nicht richtig eingegangen wurde:

- verträglichkeit des eingesetzten "plexiglas" (schwarzes ? warum das denn???/ transparent bei Lars) mit kleber und epoxi/aquabond (ich hoffe es wurde
kein "bastelglas" verwendet)
- qualität des "toten" gesteines

hier denke ich - liegen eher die ursachen.

wenn ich mich richtig erinnere ,hatte z.b. norbert dammers selbst oder ein anderer über ihn geschrieben, dass er das tote gestein aus einer bestimmten quelle bezieht. WARUM wohl?!

Zitat von Lars:
Also ich hab mein Gestein bei Ebay bei einem Händler gekauft der dort größere Mengen anbietet.
Ich habe mir vorher ne Probe von 2kg schicken lassen damit ich weiss was ich da kaufe.

das lass ich mal so stehen....

wenn man jetzt ein x-beliebig totes material einbaut, muß das ja noch nicht richtig tot sein! wer kennt schon genau reinigungspross/lagerung/herkunft.???

wurde das material vor dem einsatz gereinigt /ausgelaugt mit ätznatron? und gewässert? bevor es eingesetzt wurde, um möglichen altbekannten problemen vorzubeugen?

wer schon mehrere jahre mit totem gestein zu tun hat kennt das. mein altes LS aus dem alten becken habe ich 2 monate ein ätznatron eingelegt... und da bin ich mir sicher...probleme werde ich mit dem nunmehr fast schneeweißen material nicht bekommen!!!!
alte hasen wissen das. ...

hinweise zum wässern hat es von heurio z.b. auch im fred gegeben!

wenns nun stinkt, könnt ihr testosteron verspritzen, wie ihr wollt... aber lasst kleber etc... da raus!

das -denke ich- meint norbert mit anwenderfehler!
damit meint er nicht, dass einige des lesens von mischungsverhältnissen nicht fähig sind und nicht in der lage sind 2 komponenten vermengen zu können...!

viele Grüße
Norman

p.s.: Lars, das wird schon! Klasse finde ich Deine Dokumentation und dass Du als einer der wenigen sachlich auch Mißerfolge beschreibst! Damit hilfst Du ner Menge Einsteigern...Deine technische Ausführung ist sehr überlegt und perfekt umgesetzt.
Deinen Schritt die Riffpfeiler abzubauen finde ich konsequent, wenn ich auch denke, dass Du damit noch nicht am Ende angekommen sein wirst....leider!

Will euch ja nicht den Spaß verderben und ich find die Kleberdiskussion sehr interessant. Aber Vielleicht könnte ein Mod n extra Thread draus machen?

hallo zusammen,

intressant was ihr so alles schreibt.

Norbert: ich werde mich mal mit dir in Verbindung setzen. Danke.

Aktuell läuft jetzt seit heute mal Ozon mit ...hier die Bilder. Werde das mal weiter beobachten.

Gruß
Lars

Hallo Norman,

es hat hier überhaupt nichts mit Testostteron zu tun.
Auch wenn Norbert es schon verneint hat, beschlich mich auch das Gefühl als wenn er sich angegriffen fühlte.
Wobei es überhaupt nicht um Ihn ging.

Und nun zu deinem Statment, bei mir stinkt es GEWALTIG...

Ich habe eine ähnliche Aktion wie Lars gestartet und mein 20kg Mittelriff, was am meisten mit Aquabond verklebt war, heute Nachmittag wieder herraus gerissen. Ich habe den Kleber einfach mal abgerissen und dran gerochen. Der Kleber roch immer noch wie frisch aus der Tube gedrückt. Pure Chemie. Das Gestein setzte ich nicht wieder ein, es wird durch 30 kg Lebendgestein ersetzt. Dann wird auch noch ein anderer Riffpfeiler dran glauben müssen.

Ich spreche jetzt nur mal für mich.

Mein Becken habe ich im März erhalten. Aufgesalzen wurde es im Juli. Grundsätzlich lief es mit Lars sein Becken
fast konform. Dazwischen wurde das Riffgestein nur gelaugt und gewässert. Ich denke das sollte zum vorbehandeln genügen.

Um dir den Wind gleich aus den Segeln zu nehmen stelle ich ein Foto von meinem ortsansässigen Händler
ein. Das gleiche Riffgestein wurde hier verwendet bis auf ein paar tausend Liter unterschied im Becken.

Er hat nichts gereinigt. Es wurde nur mit Osmosewasser befüllt, mit Adsorber bestückt, 14 Tage lang gespült
und neu befüllt sowie aufgesalzen. Das ganze fing 3 Monate nach meinem Becken an. Angefangen hat die ganze Geschichte mit 2mg Phosphat und 60 mg Nitrat.

Am Samstag hatte ich eine Digita in das 54l Testbecken gestellt. Hat ein tolles Polypenbild.
Das ist auch mein Beweggrund gewesen doch was zu unternehmen.

Ach und übrigens, im Thread von Uwe Hirschberg ging es um ähnliche Überlegungen dort wurde über zuviel Zink im
Kleber gesprochen, gestern war unser Gesprächsthema Kupfer.

LG

Guido

Zitat

Original von Lars Schwede
hallo zusammen,

intressant was ihr so alles schreibt.

Norbert: ich werde mich mal mit dir in Verbindung setzen. Danke.

Hallo Lars!
ich denke, Du solltest auch zu Torsten von Korallenwelt Kontakt aufnehmen....sicher ist sicher! Und antworten wird er Dir sicher. Er war ja auch beim Uwe...
Weiterhin toi toi toi!

Viele Grüße
Norman

@guido:
mit was hat er denn geklebt? was soll mir das foto jetzt zeigen...? ein becken mit totem gestein, das läuft? kenn ich viele!
er wird trotzdem was anders gemacht haben...

Zitat Guido:
Er hat nichts gereinigt. Es wurde nur mit Osmosewasser befüllt, mit Adsorber bestückt, 14 Tage lang gespült
und neu befüllt sowie aufgesalzen.
...
damit hat er alles wichtige gemacht!!! Osmosewasser saugt echt ne Menge auf...ist fast wie ein Schwamm... das 14 Tage mit Po4-Filter und dennn Austausch... perfekt!!! da kommt dann auch nix mehr aus dem Gestein raus, was Dir in die Suppe spucken kann. Sorry, aber habe Dein Setup nicht im Kopf.
Aber selbst hypothetisch gesehen... wenn was aus dem Kleber kommt, verteilt sich das bei Deinem Händler auf mehr Liter...die Dosis macht das Gift sagte schon Platon? Das kann sogar bedeuten: bei Dir passiert was ... bei ihm nicht

p.s. nur zu zur info:
lies doch mal beitrag nr. 4.... (Mitte 2007!!!)
Umstellung auf Riffkeramik.
so sicher, wie ich es mir als erster war, es könnte am kleber liegen... behaupte ich heute das gegenteil....sonst hätte ich ihn wohl kaum verwendet, oder???

Zitat

Original von norman_r
Testostteron-Alarm!!!

tja wir sind halt mit Leib und Seele dabei, aber wenn du in unserer Lage wärst, dann sehe das sicher nicht anders aus.

Zitat

Original von norman_r
um das Thema denn doch nochmal aufzugreifen...auf Aspekte, auf die hier noch nicht richtig eingegangen wurde:

bis du dir da sicher ? OK gehen wir mal das ganze sachliuch und ganz von vorne an:

Zitat

Original von norman_r
- verträglichkeit des eingesetzten "plexiglas" (schwarzes ? warum das denn???/ transparent bei Lars) mit kleber und epoxi/aquabond (ich hoffe es wurde kein "bastelglas" verwendet)

Ich hatte das Schwarze von der Firma da... und auch noch sehr günstig... es ist 100% Röhm-Plexiglas eben halt schwarz... wer Ahnung hat weiss dass Röhm das Plexiglas erfunden hat und nicht die Schweizer.
Plexiglas ist sowas von inert... da passiert schon mal gar rein gar nix, selbst wenn es mit Ruß oder ähnlichem schwarz eingefärbt wurde. Genau so gut hätte man nach der Reaktion von Glas mit Aquabond oder Epoxydharz fragen können... ach ja da ist ja noch das schwarze Silikon.... ebenfalls eingefärbt hmmmm ob da dran wohl liegt

Zitat

Original von norman_r
- qualität des "toten" gesteines

hier denke ich - liegen eher die ursachen.

die Qualität des toten Gesteins ist immer ein Punkt dem man leicht die Schuld zuschieben kann und manchmal auch zurecht. Ich habe mein Gestein aus mehreren Quellen bezogen und 100% garantieren kann ich nicht.

Ich hab mein Gestein gereinigt, verklebt und dann mehrmals im Becken gewässert erstmal mit Leitungswasser. Der Gestank der dann aus dem Abschäumer kam war dermaßen pervers.... so was kommt garantiert nicht aus den Steinen.... ganz fieß nach Chemie würde ein Leihe sagen.

Hab dann mit Osmosewasser gewässert, dann mit Osmosewasser und Kochsalz dann wieder mit Osmosewasser dann mit einem Salszsäurebad die Steine wurden regelrecht von der Säure etwas angegriffen.... dann wieder Leitungswasser und dann hatte ich kein Bock mehr weil immer noch der Geruch da war. Wenn was in den Steinen war dann war es jetzt spätestens weg.... schließlich waren die Steine nur angeklebt und nicht mit Kleber versiegelt.

Ich hab dann das Becken ganz normal gefüllt gesalzen und einlaufen lassen..... nach 4 Wochen mit Abschäumer, Ozon un Aktivkohle war endlich der Geruch weg. Dann habe ich Einsiedler, Schnecken eingesetzt, nach weiteren 2 Wochen eine Garnele. Als die überlebt hat habe ich das gesamte Becken nochmals gelehrt.

Neu befüllt, neu gesalzen neuer Bodengrund und ein etwas neues LS dazu gesetzt. Nach 2 Wochen hab ich mir dann meinen einzig verbliebenen Fisch vom Händler wiedergeholt, eine Phalaena Baggergrundel allerdings zusammen mit Partner und einige Korallen die ich einem Bekannten gegeben hatte.
Sah am Anfang ganz gut aus aber nach weiteren 4 Wochen war der Sand schwarz und die Korallen gingen den Bach runter.

hmmm... kann ja nur an den Steinen liegen oder ?

Zitat

Original von norman_r
wer schon mehrere jahre mit totem gestein zu tun hat kennt das. mein altes LS aus dem alten becken habe ich 2 monate ein ätznatron eingelegt... und da bin ich mir sicher...probleme werde ich mit dem nunmehr fast schneeweißen material nicht bekommen!!!!
alte hasen wissen das. ...

keine Ahnung ob ein alter Hase jemals Riffgestein überhaupt gesehen hat

Zitat

Original von norman_r
wenns nun stinkt, könnt ihr testosteron verspritzen, wie ihr wollt... aber lasst kleber etc... da raus!

Warum ?

hab bis jetzt keinen einzigen wirklichen sachliches Argument gelesen, das eindeutig beschreibt, dass der Kleber nicht dran schuld sein kann bzw. was diesen zu 100% ausschließt... wenn die Steine in Frage kommen dann kommt genau so der Kleber in Frage, das Wasser, das Salz, das Silikon und eben alles andere auch in Frage.

Sorry aber so kommen wir hier nicht weiter. Kann mir hier irgendjemand zu 100% garantieren dass der Kleber nicht dran Schuld ist ?

Denke nicht. Aber einige Händler mit denene ich gesprochen haben... tippen dann doch am Kleber bzw. halten das durchaus für wahrscheinlich.

also...
ich bin kein chemiker... aber: warum ein salzsäurebad? das macht man normalerweise bei der wässerung von zement, das sehr basisch ist, um es etwas zu neutralisieren.
gestein laugt man... natriumhydroxid... passt auch besser zum meerwasser, was ja basisch ist...
wie säurebeständig ist dein harz?... bei z.b. R+G gibt es da eine lange lange Liste was ggü. das Harz wiedersteht. Vielleicht hast Du auch was mit der Salzsäure angegriffen. Wo steht das der Kleber und Salzsäure sich verstehen?

Mich wundert nur, dass hier keiner ernsthafeten Kontakt zum Hersteller/Vertreiber sucht, wenn ihr euch so sicher seid... Torsten wird sicherlich nicht ablehnen zu helfen...

Anlage: Beschreibung R+G als Beispiel...
Viele Grüße
Norman

hi pinuccio

ich will ja nicht unken, aber in einem anderen forum hast du geschrieben das deine toten steine beim wässern gestunken haben wie die pest und das wasser gelb wurde............

von stinkendem kleber oder so war da nie die rede............

irgendwie brill ich das alles net mehr, hier hü woanders hott und die probleme waren da auch anders gelagert.

na ja geht mich auch nüscht an............

übrigends hab ich hier auch schon mal geschrieben das der kleber für meine keramik etwa 3 wochen gestunken hat nach chemie. siehe firmenboard.

bei mir will auch noch nichts, ich lass es halt laufen. schaun mer mal...........

nur der ton den hier einige anschlagen, mein lieber scholli. heftig, heftig.

ich würds mir nicht bieten lassen so angefahren zu werden.

sorry, sollte auch gesagt werden dürfen.

grüße und viel erfolg deinem becken dass es nun läuft.

Zitat

Original von holger otto
nur der ton den hier einige anschlagen, mein lieber scholli. heftig, heftig.
ich würds mir nicht bieten lassen so angefahren zu werden.
sorry, sollte auch gesagt werden dürfen.

hallo holger.. ich hoffe... du meinst nicht mich?
LG
Norman

hi,

nein in keinster weise meine ich dich !!!!!!

du hast es ja schon richtig erfasst mit den testosteron schüben

grüße

Zitat

lso ich hab mein Gestein bei Ebay bei einem Händler gekauft der dort größere Mengen anbietet. Ich habe mir vorher ne Probe von 2kg schicken lassen damit ich weiss was ich da kaufe. das lass ich mal so stehen.... wenn man jetzt ein x-beliebig totes material einbaut, muß das ja noch nicht richtig tot sein! wer kennt schon genau reinigungspross/lagerung/herkunft.??? wurde das material vor dem einsatz gereinigt /ausgelaugt mit ätznatron? und gewässert? bevor es eingesetzt wurde, um möglichen altbekannten problemen vorzubeugen? wer schon mehrere jahre mit totem gestein zu tun hat kennt das. mein altes LS aus dem alten becken habe ich 2 monate ein ätznatron eingelegt... und da bin ich mir sicher...probleme werde ich mit dem nunmehr fast schneeweißen material nicht bekommen!!!! alte hasen wissen das. ... hinweise zum wässern hat es von heurio z.b. auch im fred gegeben!

Zitat

@guido: mit was hat er denn geklebt? was soll mir das foto jetzt zeigen...? ein becken mit totem gestein, das läuft? kenn ich viele! Winkewinke er wird trotzdem was anders gemacht haben...

Und somit reden wir wieder um den heißen Brei.

Für dich war doch die unfachgemäße Vorbereitung des Gesteins der ausschlaggebende Kern.
Ich wüßte nicht wieviel mehr ich noch Vorbereiten sollte. Aber man kann es biegen wie man möchte, oder ???

Wo du es ansprichst, ja er hat nur Reefbond benützt und ich habe nicht gesagt das er was falsch macht.
Es ging auch ohne große Vorbereitungszeit.

Ich für meinen Teil halte die jetzige Diskussion für sinnlos.

Meine Konsequenz habe ich heute beim Ausbau schon gezogen.

LG

Guido

Holger

Zitat

übrigends hab ich hier auch schon mal geschrieben das der kleber für meine keramik etwa 3 wochen gestunken hat nach chemie. siehe firmenboard. bei mir will auch noch nichts, ich lass es halt laufen. schaun mer mal...........

Wie gesagt ich habe mich heute nach sechs Monaten von dem Zeug entledigt und es roch genauso als hätte ich es frisch geöffnet.

Ich drücke dir die Daumen :thup.

Ich möchte mich nicht festlegen, aber beim Uwe Hirschberg geht das Theater schon über 1 Jahr.

LG

Guido

Zitat

Original von klaus Jansen
. hmmm.. nach 2 Wochen einfahren die ersten Fische drin und nach 4 Wochen geht das Becken in den Keller ? Alte Hasen würden sagen : war klar !!! Da hilft auch kein 5 x wässern, denn eine eingefahrene Beckenbiologie ist nicht nach 4 Wochen..... ( trotz richtig gewässert )
Klaus

mensch klaus!
stimmt... solche angaben übersieht man ja zu leicht... kann ja nur der kleber sein...oder die riffkeramik oder das salz...
aber lass man, von solchen erfahrungen und altem wissen will keiner was wissen....geht ja bei einigen auch anders....nur die machen es ja auch nicht erst seit gestern... wenn auch nie fehlerfrei
viele grüße
norman

moinsens

nur das keine unstimmigkeiten aufkommen:

mein becken ist 100 % keramik, läuft nun fast 5 monate und hat seit 4 wochen etwa 3 fische.

nur korallen wollen noch nicht. aber ich bin mir sicher wenn irgendwann kalkalgen wachsen gehen auch die.

ich hab auch nie gemosert über mein becken oder die keramik.

habe nur bemerkt das mein kleber auch 4 wochen gestunken hat.

aber mal angenommen da ist etwas diffuniert in das wasser anfangs. nach xxx wasserwechseln und 5 monaten einsatz ist das raus und ausgelaugt!

und von 20000 kartuschen ohne probleme kann nicht bei 10 der kleber schuld sein.

meine meinung.

Zitat

Original von norman_r
Mich wundert nur, dass hier keiner ernsthafeten Kontakt zum Hersteller/Vertreiber sucht, wenn ihr euch so sicher seid... Torsten wird sicherlich nicht ablehnen zu helfen...

also ich hatte den Kontakt mit den Hersteller der Kleber, hab mir sogar das Sicherheitsdatenblatt geben lassen und ich weiss zumindestens aus was der Härter des Epoxydharzes besteht.

Zitat

Original von norman_r
ich bin kein chemiker... aber: warum ein salzsäurebad? das macht man normalerweise bei der wässerung von zement, das sehr basisch ist, um es etwas zu neutralisieren.

Der Härte ist bei diesem Epoxydharzsystem basisch ein Aminhärter halt ... ist eigentlich immer basisch und nach dem Gespräch mit dem Hersteller konnte wenn überhaupt nur eine Überhärtung in Frage kommen d.h. zu viel Härter, weil das Epoxydharz Knüppelhart war... wenn man zu wenig Härter verwendet, dann bleibt das ganze eher weich und schmierig zumindestens in der Theorie. Das ich zu viel Härter verwendet habe kann eigentlich nicht sein, da passen dann anderen Faktoren wieder nicht aber um ganz sicher zu gehen habe ich halt ein Salzsäurebad gemacht. Der Härter ist ohnehin wasserlöslich hätte also nach den vielen Wasserbäder ja auch weg gehen müssen.

Zudem meinte einer meiner Kollegen das ganze würde wie eine Lauge und wie eine Art Verseifung riechen.... keine Ahnung... ich konnte das so jedenfalls nicht erkennen. Naja und deshalb halt das Salzsäurebad.
Ich wollte sogar noch ein Laugebad mit Ätznatron machen, aber dann hatte ich einfach keine Lust mehr und hab es sein lassen.

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Original von norman_r
wie säurebeständig ist dein harz?... bei z.b. R+G gibt es da eine lange lange Liste was ggü. das Harz wiedersteht. Vielleicht hast Du auch was mit der Salzsäure angegriffen. Wo steht das der Kleber und Salzsäure sich verstehen?

eigentlich sollte Epoxydharz im ausgehärteten Zustand ziemlich Beständig sein aber das spielt keine Rolle, denn der penetrante Geruch war ja schon vor dem Säurebad da.

Ich hab mich natürlich auch über das Aquabond informiert. Es ist ein sog. MS-Polymer-Kleber enthält also Silane die polimerisieren. Im Pinzip könnte eine Reaktion stattfinden, aber nachdem der Kleber polimerisiert d.h. also aushärtet ist er nach Auskunft des Herstellers eigentlich Inert also da dürfte nix passieren, sonst hätte er auch im Meerwasserbereich nix zu suchen.

Das eine Reaktion der beiden Kleber stattgefunden hat ist also eher unwahrscheinlich und Lars und Uwe haben ja auch kein Epoxydharz verwendet.

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Original von holger otto
hi pinuccio

ich will ja nicht unken, aber in einem anderen forum hast du geschrieben das deine toten steine beim wässern gestunken haben wie die pest und das wasser gelb wurde............

Hi Holger,

welchen Beitrag und welches Forum meinst du denn... bist du dir sicher das das mit dem hier im Zusammenhang steht.... ich hab vor ca. drei Jahren in mein Becken ebenfalls totes Riffgestein verwendet, wass ich vorher in einer Wanne gewässert habe, also ohne Abschäumer und ohne Ozon oder Aktivkohle, lediglich Leitungswasser und da ist halt eine gelbe stinkende Brühe raus gekommen... hat aber nichts mit diesem Neuansatz zu tun.

Hier hab ich hauptsächlich nach dem Kleben im Becken gewässert und das mit Abschäumer, Ozon und Aktivkohle... da wurde eigentlich nix gelb oder nicht viel zumindestens.

Also.... ich glaube das Verwirrt jetzt nur noch... sorry aber bitte nicht noch komplizierter machen... es ist auch immer noch der Thread vom Lars und meine Erfahrungen können ihm evtl. helfen den Fehler zu finden.

Bei mir ist jetzt eh nichts mehr zu machen ich hab halt ein Neustart gemacht... wenn überhaupt bin ich an der Lösungsfindung sehr interessiert, damit ich den Übeltäter für mein System ausfindig machen kann... ganz egoistisch halt.

Es gibt aber in diesem und in Uwes Thread einige Gemeinsamkeiten mit einigen oder allen betroffenen:

1. Aquabond
2. Der Gestank aus dem Abschäumer
3. Das schwarz werden des Sandes
4. Das verkümmern und sterben von Korallen
(5.) es wachsen keine Kalkrotalgen (zumindestens hab ich das jetzt so herausgelesen)

Das soll aber nicht bedeuten, dass jetzt der Kleber zu 100% veranwortlich ist... soll mich hier keiner rechtlich festnageln.... es könnte aber eine Möglichkeit sein.

Tschuldigung,
bin ganz neu hier und eine absolute Meerwasser-Nix-Wissen-Nymphe.
Ich lese hier alle möglichen Threads mit größtem Interesse und versuche zu lernen.
Ich sehe hier im Thread so viele bekannte Leute, díe alle miteinander was drauf haben, richtig was drauf.
Ihr habt nur alle einen klitzekleinen Fehler begangen. Ihr habt irgendwie so ein bisschen das Miteinander vergessen und seid ins Gegeneinander gerutscht. Das finde ich sehr, sehr traurig. Weil Ihr alle zusammen könntet das Prob vll. lösen. Aber eine Lösung sehe ich hier nicht mehr.
Vll. macht irgendwer einen neuen Thread auf und macht ne Zusammenfassung von dem Prob (ich weiss, das ist Zeitaufwändig) rein sachlich. Vll. kann ein Mod da weiterhelfen. Und dann starten alle neu.
Jeder schildert seine Erfahrungen noch mal (kostet auch wieder Zeit, ich weiss), allerdings ohne harte Töne, und mit der Gewissheit, dass wenn wer anders eine Frage stellt, dies kein Angriff ist, sondern ein Versuch das Geschehen besser zu verstehen. Ladet dazu die Hersteller ein, per PN, oder so, ohne sich lautstark zu wundern, warum die nicht von selbst auftauchen. Vll. hatten die gerade viel zu tun??? Kann ja mal sein, immerhin verdienen sie Ihren Lebensunterhalt mit dem Geschäft.
Und wenn jeder dann noch in der Lage ist, dem Anderen einen Schlag dazu (ein bisschen was zu verzeihen) gibt, sollte das doch funken.

Nochmal tschuldigung, ich habe keine Ahnung, aber vll. probiert Ihr es noch mal?????
Wäre doch toll, wenn man mit kompetenten Foris und Herstellern (die bestimmt über Probs ihrer Materialien informiert sein wollen), eine Lösung finden könnte.

Jetzt "GUTE NACHT", und rauft Euch zusammen, ohne raufen!!!!

Zitat

Original von holger otto
nur korallen wollen noch nicht. aber ich bin mir sicher wenn irgendwann kalkalgen wachsen gehen auch die.

ich hab auch nie gemosert über mein becken oder die keramik.

habe nur bemerkt das mein kleber auch 4 wochen gestunken hat.

hab das jetzt komplett überlesen... nach was hat es denn gestunken.... kam es aus dem Abschäumer ?

Zitat

Original von holger otto
aber mal angenommen da ist etwas diffuniert in das wasser anfangs. nach xxx wasserwechseln und 5 monaten einsatz ist das raus und ausgelaugt!

ja irgendwann ist alles mal rausgewaschen... nur wann ist das soweit, nach 1 Monat, nach 3 oder nach 1 Jahr .... bei Uwe ist es glaube ich immer noch nicht ok und mal ganz ehrlich, ein Kleber der explizit als Meerwassertauglich , d.h. geeigenet ür Meerwasseraquarien, propagiert wird der sollte überhaupt nix abgeben, dazu ist unser Hobby einfach zu kostspielig als dass wir hier Versuchskaninchen spielen.

Zitat

Original von holger otto
und von 20000 kartuschen ohne probleme kann nicht bei 10 der kleber schuld sein

Was ist wenn da eine Fehlcharge dabei war oder der Kleber vielleicht abgelaufen ist und gar nicht mehr 100%ig aushärtet ? Auf der Tube vom Aquabond steht ja nichts aber auch gar nichts drauf....

hi,

nüx fehlcharge............mein kleber ist von august 08 nicht von januar oder märz wie bei dir.

es stank in der ganzen bude danach..................ich habe dann nach 3,5 wochen riesen mengen o3 (4 gramm generator) in den abschäumer geballert und danach 50 % ww gemacht. danach war der gestank weg........

nochmal es liegt nicht am kleber - in meinen augen unmöglich.

es ist wie es ist, mein becken zu 100 % keramik ist biologisch auch nach nun 5 monaten noch nicht stabil und das ist bei künstlichem dekomaterial normal.

bei mir schwammen aber nicht nach 4 wochen fische sondern erst nach über 4 monaten und auch nur erst 2 stück.

ich warte noch, wenn klaus sagt er hat tonnenweise das material verbaut und es funzt dann wird es auch bei mir funzen. technisch gesehen ist mein becken sicherlich auf hohem niveau da alles nur royal exklusiv produkte verwendet worden ist. von daher bin ich guter dinge das es gehen wird................

nochmal fehlchargen bei dem kleber ist schon fast ausgeschlossen - vor allem bei der menge die über den tresen geht und der zeitspanne die zwischen den lieferungen liegt.

ich habe noch eine volle tube von dem zeugs hier aus august............kannste ja testen lassen.

auch habe ich vorhin aus neugierde einen kleinen stein rausgerissen aus der rückwand. da stinkt nichts mehr an dem kleber. der ist gummiartig und elastisch wie silicon.

holger

@ Holger

Zitat

nur das keine unstimmigkeiten aufkommen: mein becken ist 100 % keramik, läuft nun fast 5 monate und hat seit 4 wochen etwa 3 fische. nur korallen wollen noch nicht. aber ich bin mir sicher wenn irgendwann kalkalgen wachsen gehen auch die.

Hat ja auch keiner behauptet, zumindestet nich im Thread von Lars. Bei mir wachsen die Kalkrotalgen trotzdem
hält sich keine Koralle. Wäre schon froh wenn ein Keniabäumchen mal länger wie 14 Tage stehen wird.

Zitat

es ist wie es ist, mein becken zu 100 % keramik ist biologisch auch nach nun 5 monaten noch nicht stabil und das ist bei künstlichem dekomaterial normal. bei mir schwammen aber nicht nach 4 wochen fische sondern erst nach über 4 monaten und auch nur erst 2 stück. ich warte noch, wenn klaus sagt er hat tonnenweise das material verbaut und es funzt dann wird es auch bei mir funzen. technisch gesehen ist mein becken sicherlich auf hohem niveau da alles nur royal exklusiv produkte verwendet worden ist. von daher bin ich guter dinge das es gehen wird................

Hat auch keiner behauptet, dass sein Becken biologisch stabil ist. Langsam kommt es mir wirklich nur so vor als wenn Testostteron-Monster unterwegs sind. Wenn du Klaus sein Post mal richtig gelesen hättest, würdest du den Part nicht überlesen haben...

Was ich garantieren kann, dass ich zu 100 % nie diesen Kleber verwendet habe und ( vielleicht deshalb) auch nie Probleme mit Tot-Deko hatte.

Der letzte Satz hat mit dem Thema gar nichts zu tun (Royal Exclusiv). Könnte genau so heißen, hab einen F1-Boliden in der Garage zu stehen...

...heißt noch lange nicht das ich dsen fahren kann.

Um es nochmal deutlich zu sagen, es geht hier nicht um Riffkeramik, totes Riffgestein etc., sondern auch du Holger hast damit Probleme, es halten sich keine Korallen im Becken. Und alle haben eins gemeinsam und zwar den Kleber.

Zitat

Was ist wenn da eine Fehlcharge dabei war oder der Kleber vielleicht abgelaufen ist und gar nicht mehr 100%ig aushärtet ? Auf der Tube vom Aquabond steht ja nichts aber auch gar nichts drauf....

Das sehe ich genaus so...
Vielleicht macht es auch die Masse... Bei mir waren es 2 Kartuschen auf 900l.

LG

Guido