Werte stimmen nicht

    Hallo
    nachdem ich zwischendurch etwas nachlässig mit dem messen war habe ich dann festgestellt das einige Werte nicht so sind wie sie sein sollen
    dann habe ich versucht mit Wasserwechseln von bis zu 180 L die Woche die Situation zu verbessern.
    Allerdings ohne den gewünschten erfolg.
    Auch ein zusätzlicher Einsatz von Kombi Po und Nitrat adsorbern hat nichts bewirkt.
    WWerte heute mittag gemessen
    Ph 7,4
    Kh 6
    Po 0,07 mg/l
    No 15 mg/l
    Ca und Mg ok
    Aufgefallen ist das ganze u.a. dadurch das meine Korallen wie bei einigen anderen hier von unten weiss
    wurden bis zum Verlust von kompletten Stöcken.
    Ich habe das Gefühl wenn ich Na zugebe um Kh zu erhöhen verstärkt sich der Gewebeverlust.
    Wie kann ich Abhilfe schaffen oder was kann für die Werte verantwortlich sein.
    Hoffe auf euere Hilfe
    Gruß
    Thomas

    Hallo Thomas,

    der einzige Wert, der bei deinen Angaben wirklich seltsam ist, ist der pH. Wann hast du ihn gemessen (morgens/abends)?
    Mit was hast du ihn gemessen? Betreibst du einen Kalkreaktor? Ist der Raum ausreichend belüftet?

    Die KH ist etwas niedrig, bevor du sie erhöhst wiederhole aber deine Messung mindestens noch 2 mal, um sicher zu gehen.

    Gruß Armin

    Hallo Armin
    gemessen wurde mittags,
    Der Raum ist sehr gut belüftet und im Becken ist eine Pumpe so gestellt
    das sie für ausreichend Oberflächenbewegung sorgt.
    Ph Test wird mit TM gemacht
    Was mich wundert ist das trotz der Wasserwechsel die Werte sich nicht verändern, womit ich bis vor einiger Zeit so keine Probleme hatte.
    Gruß
    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von stonie (22. Dezember 2008 um 15:26)

    Hat etwas gedauert da ich auf Anordnung einer höheren Instanz
    sofort den Urlaub antreten musste.
    dann hab ich mal mein neues Wasser getestet und dann mein Wasser aus dem VE.
    Welchen Ph Wert darf eigentlich mein Wasser haben nachdem es durch den Ve gegangen ist.
    Leitungswasser bei uns ist ca 7
    (getestet habe ich mit TM und der geht nur bis 7,4)
    na jedenfalls kommt es aus dem VE auch so raus.
    (der VE ist gerade getrauscht)
    damit ist auch klar warum mein Ph immer nach unten will.

    Armin :yidee
    und wieder mal hast Du licht ins Dunkel gebracht

    wie geh ich jetzt am besten dagegen an?

    Hallo Martin
    liegt bei ca 7,4
    Salz ist Deep Blue
    Gruss
    Thomas

    Ich könnte ja mal so schlau sein und in Deine Faq`s
    reinschauen :yidee

    Hallo Thomas,

    wenn bei frisch angesetztem Salzwasser der Ph-Wert immer noch bei 7,4 liegt, vermute ich mal, daß die Salzmischung nicht die beste Wahl ist.
    Das Phänomen eines niedrigen PH-Werts beobachte ich schon bei meinen Becken eine ganze Weile.
    Morgens ca. 7,85 und abends 8,05 bis 8,1.
    Diese niedrigen Werte habe ich früher nie gehabt.
    Die Salze kamen früher von Tropic Marin, HW, Red Sea.
    Seitdem ich verstärkt auf diverse Feuchtsalzmischungen umgestiegen bin, geht das los mit den niedrigen PH-Werten.
    Die Vermutung liegt nahe, daß die Hersteller auf Kosten der Alkalität prozentual etwas mehr von jenen Substanzen beigemischt haben, welche die Kalzifizierung fördern sollen. Dabei sind die Härtebilder auf dem Alkalitätssektor leicht auf der Strecke geblieben.
    Sonst kann ich mir den Unterschied zu den damaligen PH-Werten nicht mehr erklären (8,1-8,4).
    Was kann denn Armin oder Martin dazu sagen?
    Liege ich mit meinem Verdacht völlig daneben?

    Gruß
    Hajo

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    Hallo
    mit dem Salz bin ich soweit sehr zufrieden,
    in der Salzliste vom Martin steht es auch nicht schlecht da, deshalb bin ich auch nicht auf die Idee gekommen den Fehler mit dem Ph Wert ausserhalb vom Becken zu suchen.
    Bleibt für mich deshalb immer noch die Frage ob der Ph wert des Wassers nach dem Ve fast identisch mit dem des Leitungswassers sein darf.
    Wie sieht es denn damit bei euch aus?

    Ich muss ganz offen zugeben, dass ich zu diesem Thema auch zu unerfahren bin. Ich bin halt "nur" Maschinebau-Ing und kein Chemiker wie Armin.
    Ich finde es aber sehr interessant. Eine richtige Antwort konnte ich in Armins Buch auch nicht finden.
    Er schreibt aber von einem relativ niedrigem pH Wert im UOA-Wasser abhängig von den Belüftungsbedingungen. Die Werte liegen sogar unter den von dir gemessenen.
    Interessant wäre wie sich der Wert ändern sollte wenn damit Salzwasser frisch angesetzt wird. Sprich was für ein PH Wert ist für Wechselwasser "ok"?
    Es ist ja durchaus auch möglich, das das Wasser erst im Beckenkreislauf auf den üblichen pH Wert angehoben wird (Photossynthese, ...).

    Armin wird's uns sicher in Kürze sagen können.

    lG Martin

    Da ich ohnehin gerade Wechselwasser angesetzt habe, habe ich das selbst mal bei mir durchgespielt.
    Als Test habe ich einen ph Tröpfchentest von Salifert verwendet, denn ich wollte die Elektrode nicht aus dem Kalki rausrupfen :winking_face:

    - UOA-Wasser (Vorfilter, Kohlefilter, Membran, Mischbettharz) hatte einen ph von maximal 7,4. Vermutlich gemäß der etwas rötlichen Färbung des Gelbtones, evtl. noch etwas drunter.
    - Frisch aufgesalzenes Wasser mit dem neuen Dupla-Salz -> ph liegt irgendwo zwischen 8,3 .. 8,6

    lG Martin

    So
    da hab ich doch noch mal mein Salzwasser gemessen
    als es ganz frisch (ganz ganz frisch) angesetzt war hab ich Ph von max 7,4
    gemessen, ca 1 Std. später war der Ph bei 7,7
    Wäre die erste frage ob das Tolleranz beim Messen sein kann oder ob es ein reifen des Wassers
    wäre
    oder ob das in der Grösse sch... egal ist.
    kann der niedrige Ph auch damit zu tun haben das mein Kh sehr weit unten ist.
    Ich hatte das Gefühl das ein Teil der Korallen sehr gut steht wo ich eine Woche nicht da war,
    bei anderen der Gewebeverlust sich aber fortgesetzt hat.
    ( nein ich glaube nicht das ein Teil der Korallen froh war das ich nicht da und nur deswegen so gut aussehen)
    Gruss Thomas

    Hallo Thomas,

    dein Problem fängt damit an, dass du deinen pH mit Tröpfchentest misst. Die Aussage "unter 7,4" bringt wenig,
    denn 7 wäre völlig oK 6 und weniger nicht.

    Ein pH von 7,4 kann nicht von der Meersalzmischung kommen, sonst wäre sie völlig ungeeignet. Ich vermute eher,
    dass dein Vollentsalzer das Problem ist. Der VE sollte am Ausgang einen pH um die 7 haben, vielleicht wurde aber
    bei dir das Harz vertauscht und du betreibst gerade nur einen Kationenaustauscher. Dann würde aus dem Tauscher
    Säure herauskommen, was wiederum deinen pH erklären würde.

    Gruß Armin

    Hallo Armin
    wie kann der Laie das feststellen ob die Befüllung evtl. nicht ok ist,
    ausser ggf. über den Ph Wert.

    Mein Wechselwasser hab ich über Nacht stehen lassen und heute noch mal
    gemessen, aber mehr als 7,7 ist es beim Ph nicht geworden.
    Deshalb hier meine Frage an euch, benutzt hier noch jemand deep blue Salz
    und könnte mal bei seinem Wechselwasser den Ph testen?
    Wäre für mich sehr interessant.
    Gruss
    Thomas

    Muss ich mal hochholen,
    die Tage des Feierns sind vorbei und da stehen doch bestimmt ein paar Wasserwechsel an.
    Deshalb nochmal die Frage, hat einer das Deep Blue Salz im Einsatz und am Wechselwasser den Ph wert gemessen?
    Es geht mir überhaupt nicht um die Qualität des Salzes sondern nur um einen Vergleich des Ph Wertes.
    Gruss
    Thomas

    Hallo Armin

    Ich habe zwei Ve die jeweils nach ca 450 L gewechselt werden
    Es wird immer nur einer benutzt,durch einen sind etwa 300 L Wasser geflossen der andere halt noch neu.
    Dann hab ich bei beiden etwas vom Inhalt entnommen, also einmal feucht und einmal Trocken.
    Etwas dest. Wasser dazu und dann die Reagenz.
    Ergebnis feuchte Probe Ph ca 7
    Ergebnis trockene Probe in Richtung 10 aber auch nicht mehr als Farbe auf dem Prüffeld vorhanden.
    Bei beiden habe ich das Ausgangswasser gemessen und der Ph wert liegt bei ca 7.
    Ist das für Dich so aussagefähig oder hab ich das falsch gemacht?
    Gruß
    Thomas

    Hallo Thomas,

    ich hatte das Problem auch einmal:

    Der Grund dafür war, dass der Boden im Refugium zu hoch war und dort Zersetzungsprozesse
    stattfanden. Nach dem Ausräumen konnte ich ich zwar keine Faulstellen riechen/sehen, aber das Problem
    war behoben.

    Könnte sich in deinem Becken irgendetwas zersetzen (Gammelecke?)

    Des weiteren habe ich jetzt einen Phosphatabsorber gefunden, der KH und PH schön stabilisiert.

    Grüsse
    Karlheinz

    Hallo Karl Heinz
    zumindest bei mir im Technikbecken sind keine Gammelstellen,
    aber durch die Art wie ich den Steinaufbau im Becken gestaltet habe könnte da schon etwas
    sein.
    Ich gehe zwar immer wieder mit ner Pumpe durch allerdings dürfte das nur bis zur Mitte durchdringen.

    Wäre Prima wenn Du mir bezügl. des Adsorbers eine Pn schicken würdest.

    Einmal editiert, zuletzt von stonie (5. Januar 2009 um 17:33)

    Hallo Armin
    immer noch Tropfentest, bekomme jetzt aber noch einen neuen von Salifert dazu damit ich die Ergebnisse
    nochmals überprüfen kann.
    Konntest Du mit den Ergebnissen am Ve so überhaupt etwas anfangen oder soll ich das anders machen?
    Gruss Thomas

    Hallo Thomas,

    ich habe, wie ich schon mehrmals erwähnt habe, den Verdacht, dass mit deinem VE etwas nicht stimmt,
    und dass dadurch das Ausgangswasser viel zu sauer ist. Das kannst du natürlich nicht mit einem Tropfentest feststellen,
    der nur bis pH 7,4 runter geht. Dazu brauchst du ein pH-Mesgerät.

    Wenn du das Geld nicht in ein solches Gerät investieren willst (meiner Meinung nach eine der sinnvollsten
    Investitionen in der Meerwasseraquaristik), dann bringe eine Probe des Wassers, das aus dem VE kommt,
    zu irgendjemand (z.B. Händler), der ein pH-Messgerät hat.

    Gruß Armin

    So
    nach längerer Zeit muss ich das hier auf den aktuellen Stand bringen.
    bis jetzt habe ich nicht klären können wo hier der Fehler ist, in Kürze werd ich aber hoffentlich ein Messergebnis durch eine Elektrode haben. (n ph Wert)
    Unabhängig davon habe ich mir jetzt zwei andere Salzsorten schicken lassen,
    mit den gleichen Tropfentests habe ich die Salzsorten,die ich mit dem gleichen VE Wasser angesetzt habe gemessen,
    In beiden Fällen lag der Ph wert deutlich über 8 während dieser Wert beim Messen des Deep Blue Salzes nicht annähernd erreicht wurde.
    Logischerweise besitzt diese Aussage keine allgemeingültigkeit und kann selbstverständlich durch Messfehler zustande kommen.

    Das langsame Absinken des Po4 und Nitratwertes führe ich anderen Umständen zu.
    Gruss
    Thomas

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