Einsteigerfrage zu Osmose

  • Hallo Zusammen,

    ich bin der Sven, 28 jahre alt, aus Rastatt, und ich würde mir gerne ein kleines MW Aquarium einrichten.

    Die Suchfunktion hab ich schon genutzt aber noch kein passenden Beitrag endecken.

    Ich habe gerade in einem Online-Shop diese Osmoseanlage gefunden Aqualight Picobello + Aqualight Kieselsäurefilter-S.

    In der Beschreibung stand "bringt destillatgleiches Wasser von höchster Reinheit."

    Wie sind die Wasserwerte denn von Osmosewasser?

    Destilliertes Wasser gibts ja auch im Supermarkt und wenn die Werte fast gleich dem Osmosewasser sind
    könnte ich doch auch das aus dem Supermarkt nutzen oder?

    Mein AQ hat ja nur 54l Liter.

    Gruß Sven

  • Hallo
    Osmosewasser hat in der Regel einen Leitwert um 1 µS. Destilliertes Wasser noch darunter. Selbstverständlich ist es möglich sich dest. Wasser im Baumarkt o.ä. zu holen, es hängt in erster Linie natürlich von der Menge ab. Bei größeren Becken wird das schnell nicht mehr rentabel. Zusätzlich kommt natürlich noch das Kanisterschleppen und der zeitliche Aufwand dazu.
    Bei einem Becken von deiner Größe ist es meiner Meinung nach noch gut möglich das so zu handhaben. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass wenn man vom Meerwasser erstmal "angesteckt" ist schnell ein größeres Becken folgt...

    Gruß
    Sebastian

  • UI das ging ja schnell :ylol

    ja eine Osmoseanlage wird dann später schon noch angeschafft.

    Ich wollte erstmal Licht 2x oder 3x 24W T5 und eine Strömungspumpe kaufen.

    Gruß Sven

  • Hallo
    Wie gesagt, bei einem Becken deiner Größe ist das mit dem dest. Wasser eigentlich kaum, da sich ja alles noch in Grenzen hält. Beim Licht würde ich dir zu 3 x 24 Watt raten. Bist dann auf jedem Fall auf der sicheren Seite, denn Licht ist Leben!

    Gruß
    Sebastian

    edit: Was für eine Strömungspumpe soll es denn werden?

    Einmal editiert, zuletzt von sejoko (7. November 2008 um 13:31)

  • Hallo,

    Die Aussage von Sebastian kann ich auf Grund eigener Erfahrung beim Werdegang bestätigen.
    Ich habe mit einem 54L Nano angefangen.
    Beachte aber bei Deinen Wasserkäufen, daß zusätzlich zum Wasserwechsel auch noch ca. 0,5Liter am Tag verdunstet. Du brauchst also schon dafür einen Kanister pro Woche. Auf alle Fälle hat aber die Osmoseanlage noch keine Priorität.

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Hallo,

    @sejoko: als Strömumgspumpe dachte an Turbelle nanostream 6025 aber die
    Strömungsleistung von 2.500l/h find ich etwas stark.

    Gruß Sven

  • Hallo
    Die Pumpe die du dir ausgesucht hast ist auf jeden fall spitzenklasse, so wie ich finde alle Tunze Pumpen. In deinem Becken könnte sie aber in der Tat etwas zu "druckvoll" sein. Prinzipiell ist eine hohe Strömungsleistung enorm wichtig, allerdings sollten die Korallen nicht direkt getroffen werden. Genau das könnte schwierig zu realisieren sein. Welche Masse hat den das Becken?
    Wie wäre es denn mit einem 80 Liter Becken? Ist wohl kaum Kostenintensiver, bietet aber ein paar mehr Möglichkeiten.

    Gruß
    Sebastian

  • Hallo Sven,

    die 6025 ist zu stark - auch schon ausprobiert :grinning_squinting_face:
    Falls Du noch etwas Spielraum am zukünfigen Standort hast, dann mache das Becken "etwas" größer. Die Technik bleibt in bestimmten Grenzen die gleiche.

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Hallo wildkater,

    nimm die pumpe. die kannste mechanisch drosseln.
    Ich habe auch ein 54l becken mit dieser pumpe.
    nimmst du einfach nen becker von einem xxl fruchtzwerg, schneidest den boden raus (die passen perfekt), und stanzt mit nem locher ein paar löcher rein, je nachdem wie stark die strömung sein soll. ich habe 11 löcher drin und es ist ok.

    Grüße
    Paul

  • Hallo,

    super Idee mit dem Fruchtzwerg wenn das so funktioniert. :thup

    Dann brauch ich nicht neu kaufen wenn ich mich oder besser mein AQ vergrößern sollte. :ylol
    Vielleicht hat aber auch noch jemand günstigere alternativen?

    Mit einem kleinen Innenfilter ohne Filtereinsatz könnte man doch auch eine gute für das AQ
    angemessene Strömung erzeugen oder? (nur so eine idee)

    Gruß Sven

    Einmal editiert, zuletzt von wildkater (7. November 2008 um 22:46)

  • Hallo Sven,

    ich beitreibe auch ein 54L-Becken mit einer 6025 Nanostream. Ich finde die Pumpe nicht zu stark (und ich habe einige sehr zarte kleine Grundeln im Becken).
    Wenn du die Pumpe leicht nach oben ausrichtest, schwächt das die Strömung zum einen etwas ab und zum anderen bekommst du so eine recht gut Oberflächenbewegung.

    Ggf. kannst du sie am Anfang ein wenig mit der von Paul beschriebenen Methode drosseln - ist auch ein bisschen abhängig vom Besatz ob nötig oder nicht. - Hatte ich auch gemacht, als das Becken noch nicht so dicht bewachsen war, da ich ein paar sehr zarte Grundeln pflege.
    Nur Strömung über einen Innenfilter zu erzeugen halte ich für nicht ausreichend.


    Was möchtest du denn in deinem Aquarium pflegen?

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Hallo Sven
    Günstigere - und schwächere- Alternativen zur Nanostream wären Pumpen von Korallia.
    Natürlich kannst du auch den Pumpenkopf eines Innenfilter als Strömungspumpe verwenden. Allerdings ist die Strömung dann nicht so "weich" wie bei den reinen Strömungspumpen wie Tunze, Koralia oder auch Marea. Vielleicht auch insgesamt etwas zu schwach.
    Zur Beleuchtung - und da widerspreche ich nur ungerne Sebastian, weil ich sonst alles was er in diesem threat geschrieben hat 100% bestätigen würde- denke ich das 2x 24 W reicht, 3x fände ich jetzt doch etwas überdimensioniert.
    Lars

  • Hallo,

    Sabine Sax: beim besatz oder was ich pflegen möchte bin ich noch am überlegen.
    Dachte an Grundeln, Seenadeln und wenn es möglich ist ein paar Mandarinfische.

    Ich wollte erstmal abwarten was das LS so zum vorschein bringt und die Lebewesen
    hervorheben die in einem großen Aq kaum beachtet werden.

    @Lars Kläning: Koralia? da hab ich diese hier gefunden Hydor Koralia nano 900 l/h
    Bis jetzt hab ich noch keine Strömungspumpe in der Hand gehabt und die frage scheint
    vielleicht etwas dumm aber: Brauch ich für die Strömungspumpe noch Zusatzeräte?

    Ich frage deswegen weil z.B. die Hydor Koralia 1 Zitat einer Artikelbeschreibung

    "Die exklusive Pumpe Koralia 12V, die dafür konzipiert wurde, in Kombination mit dem
    Speisungs- und Steuer-System Wavemaker 2 zu arbeiten, ist in 5 Modellen mit einer
    Förderleistung von 1.000 bis 5.200 Liter/Stunde lieferbar"

    Dieser Wavemaker 2 kostet ja auch nochmal 314 Euro.

    Gruß Sven

  • hi,

    es scheint diese pumpe in 2 versionen zu geben. für die 12v version brauchst du
    dann natürlich auch das passende netzteil also lieber die 230v version nehmen.

    Grüße
    Paul

  • Hallo,

    ich benutze auch keine Osmoseanlage...hole mir Dest.Wasser im 5 Liter Kanister und fahre seit Einrichtung sehr gut damit.

    Mein Becken hat allerdings eine Abdeckung,da ist es dann nicht so extrem mit der Wasserverdunstung.Mache alle 8 Wochen einen Wasserwechsel von 10 Liter(also 2Kanister) und dazwischen kippe ich mal einen Kanister nach für das verdunstete Wasser. Das ist preislich vollkommen ok!

    Gruss Bianca :wink

  • Hallo !
    entschuldigt das ich mich da bei der Osmose einmische. Eine normale Osmoseanlage wird wahrscheinlich nie ein Reinwasser mit einem Leitwert von 1µ produzieren, denn : die Rückhaltung normaler 10 Zoll Membranen liegt zwischen 90-95 % . Manche Membranen filtern sogar nur 85% des Nitrates aus dem Wasser.
    mfg
    jörg

  • Hallo Jörg,

    deine Angaben sind nicht mehr aktuell. Moderne Membranen kommen auf bis 99% Rückhalterate, bei Nitrat auf 97%.
    Trotzdem hast du recht, dass 1 µS/cm ein sehr unwahrscheinlicher Wert ist, das ist höchstens bei sehr
    weichem Leitungswasser zu erreichen.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin!
    doch diese Angaben beziehen sich auf moderne 10 Zoll Membrane. Ich lege allerdings den Standard von Filmtec vor und nicht irgendwelche Datenblätten eines Herstellers in Asien. Membranen des Types 4014/4021/4040 sind kein standard und sie laufen nicht so einfach an einer normalen Wasserleitung. Die Alternaive wären low pressure Membranen, die aber auch nicht diese Rückhaltung haben.
    mfg
    jörg

  • Hallo Armin!
    ich habe es schon zweimal geschrieben und dur kommst mir wieder mit Industriemembranen. Die FT 30 hat nicht mit der herkömmlichen TW 1812- zu tun die im Privatbereich benutzt wird.
    mfg
    jörg

  • Hallo Jörg,

    die von dir genannte Filmtec TW 1812 hat eine Rückhalterate von 98%, siehe
    http://www.dow.com/PublishedLiter…fromPage=GetDoc

    Zu deiner Aussage "Die FT 30 hat nicht mit der herkömmlichen TW 1812- zu tun" :
    FT30 ist die Bezeichnung für das Membranmaterial, das bei der "herkömmlichen" TW 1812 benutzt wird.
    Deshalb heißt die TW 1812 auch mit ganzem Namen TW30-1812 :grinning_squinting_face:

    Gruß Armin

  • Hallo Jörg,

    danke für den Link. Er bestätigt alles, was ich bisher geschrieben habe:
    Zitat:" Alle spiralgewickelten FILMTEC Elemente basieren auf der FT30 Thin Film Composite Membran, die schon seit
    langem den Industriestandard für die RO-Technik setzt."

    Da ALLE Membranen von Filmtec aus FT30 bestehen, gilt das natürlich auch für die in der Aquaristik verwendeten.
    Kein Hersteller macht sich die Mühe, für die kleinen Marktsegmente Haushalt und Aquaristik extra eine schlechtere
    Membran zu entwickeln.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin!
    ja gewickelt sind die alle. Du kannst mir natürlich auch erklaren warum die TW30 1812-100 nur 90% Rückhaltung hat und warum die FT 30 eine neue Membrane sein soll, aber gleichzeiitg schon seit Jahren in der Industrie im Einsatz ist. In dem Zusammenhang such auch mal eine Erklärung für die unterschiedlichen Membrantypen TW, BW und SW und deren total unterschiedliche Spezifikationen.
    mfg
    jörg

  • Hallo Jörg,

    warum die 1812-100 im Gegensatz zu allen anderen so schlechte Rückhaltewerte hat, kann dir nur der Hersteller erklären.
    Dass die FT30 neu sei hat niemand behauptet. Nur dass sie modern ist im Vergleich zu den Membranen aus den
    80er Jahren des letzten Jahrtausends, deren Werte du angegeben hast.

    Auch kann ich dir gerne die Typen TW, BW und SW erklären, sogar SWHR:
    TW = Tap Water (Leitungswasser)
    BW = Brackish Water (Brackwasser)
    SW = Salt Water (Salzwasser)
    SWHR = Salt Water High Rejection (Salzwasser, hohe Rückhalterate)

    Diese Kürzel bezeichnen den Aufbau der Wickelmembran (Abstandshalter usw.), das Membranmaterial ergibt sich aus der folgenden 2stelligen Zahl.
    Diese ist übrigens bei TW, BW, SW und SWHR immer eine 30. Und diese steht für FT30.

    PS: Ich kann die Diskussion voraussichtlich erst im Dezember weiterführen. Bis dahin empfehle ich http://www.filmtec.com

    Gruß Armin

  • Hallo Armin!
    wir reden aber eigentlich von der TW 30 1812, also der 1,8 Zoll dicken und 12 Zoll langen Membrane und nichts anderes.
    mfg
    jörg

    Einmal editiert, zuletzt von jgottwald (18. November 2008 um 12:03)

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