Hippocampus zosterae

Hallo Zwergseepferdchenfreunde!

Der letzte Beitrag ist schon wieder mehr als 6 Wochen her, also hab ich mir gedacht, es wär Zeit für ein Update.

Bei mir gibt's allerdings nix wirklich Neues zu berichten. Das Becken läuft jetzt schon seit längerem stabil. Cyanos sind keine zu sehen. Die Hydroidmedusenpopulation ist etwas zurückgegangen, es reicht eine Absaugaktion 1x pro Woche beim Wasserwechsel.

Die Ponies haben jetzt wenigstens wieder Lust auf Nachwuchs bekommen. Nach wie vor aber lass ich nur die fitesten aufkommen, damit's nicht zu viele werden und das Lebendfutter knapp wird. In der Hinsicht bin ich froh, jetzt auch über eine gut gehende Moina salina-Zucht zu verfügen.

Eine Volkszählung ist wegen des Algendickichts nicht möglich, in der Regel seh ich mit ein bissl Übung tagsüber 15-20 Tiere auf einen Streich.

Die H. zosterae-Nachzuchten im Wiener Haus des Meeres haben auch schon Nachwuchs, damit ist der Bestand einer Zuchtgruppe in Österreich gut abgesichert.

Mit den Worten von dessen stellvertretendem Direktor und Kurator für Meeresaquaristik, Dr. Daniel Abed Navandi: "Wir retten die Welt" (zumindest die Seepferdchen aus dem Golf von Mexiko :()

grüßt euch herzlich
Linda

Hallo allerseits,

schön, dass es bei Euch so gut geht.

Leider sind alle größeren Zwerge innerhalb von drei Tagen ohne äußerliche Anzeichen verstorben.
Sie hatten vorher einige Junge, von denen jetzt 7 aufwachsen und sich sichtlich wohl fühlen.
Erstaunlicherweise bleiben sie bis jetzt weiß, während ihre Eltern in dieser Größe bereits umgefärbt waren.

Somit ist zum Glück der Fortbestand gesichert, wenn sich beide Geschlechter entwickeln.

Liebe Grüße
Elena

Hallo Benjamin,

ich stand einmal bei meinen Barbouri-Nachzuchten vor dem gleichen Problem.
Ich habe Artemia-Nauplien 'auf Vorrat' angesetzt und diese mit der 'Kühlschrankmethode' angereichert.

So konnte die Vertretung eine Woche lang die vorbereiteten Nauplien bequem aus den Petrischalen entnehmen und verfüttern.

Sollte für Zosterae genauso funktionieren.

Viele Grüße,
Sabine

Hi Benjamin,

warum züchtest du nicht einfach moina Salina oder tigerPods ? sollten doch als Futter auch gut funktionieren ? geht bestimmt das man Ständig futter enrnimmt wenn du früh genug die Kultur ansetzt.

grüße

Hi Benjamin,

ich habe auch einen Ansatz tigerpods von Olaf bekommen. Und das was hier steht kann ich nur bestätigen. aus ca 100 Pods sind es min. das zehnfache geworden in 6 Wochen.

grüße

Was ´ne Sch.... Zu den rötlichen Tieren ´mal zwei Theorien: Artemia, die unter O²-Mangelbedingungen gehalten werden, entwickeln vermehrt roten Blutfarbstoff ( Hämoglobin ). Unwissende Kundschaft kauft dann die "kräftig roten Tiere" in der Hoffnung, was besonders gutes erworben zu haben. Zum anderen zeigen Menschen nach Kohlenmonoxid-Exposition eine kräftig rosa-rote Gesichtsfarbe. Zusammen mit dem offenbar sehr schnellen Todeseintritt der Pferdchen würde ich ´mal in Richtung O²-Mangel, evtl. CO²-Überschuss (Ph-Verschiebung??) nachsehen. Vergiftung o.ä. käme natürlich auch in Frage, warum aber dann nur in einem Becken?? Evtl. auch an andere Gifte denken, die im selben Zimmer benutzt wurden. Permethrinhaltige Insektenvernichter sind zum Beispiel stark toxisch für Fische!!

Zitat

Original von Benjaminbja das glaube ich, aber langfristig stabile Kulturen sind schwierig und wenns dumm läuft kippen die Tigger genau zum falschen Zeitpunkt

Ging mir bisher jedes Mal so. Auch ich habe zwei Ansätze von Olaf und noch einige mehr von Thomas Moczko bekommen. Gefüttert mit u.a. Granulat, Flocken, FroFu, Hefe. Innerhalb weniger Tage waren kaum noch pods zu sehen, die vom Thomas haben noch am längsten gehalten, aber von Vermehrung auch hier keine Spur, weder im Eimer im Garten ohne Belüftung noch im Eimer im Zimmer mit Belüftung. Wo liegt denn nur der Fehler???#

Edit sacht noch: Lediglich die Nannochloropsis und Brachionus-Zuchten laufen derzeit ganz ordentlich. Kann ich von Brachionus auch "Sicherungskopien" erstellen, d.h. kleines Gefäß mit etwas Nannochl. füllen, Brachionus dazu und im Kühlschrank lagern für schlechte Zeiten??

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Diesmal hat es mich heftig erwischt ....in den letzten beiden Tagen über 20ig Tote Pferde im Hauptpferde Becken. Ich kann weder sehen was los ist noch an was sie sterben. Ungewöhnlich ist nur das sie toten Tiere rötlich sind ??? Nehme an gleich weitere tote bergen zu müssen. Als Maßnahmen habe ich bisher nur mehrere große Wasserwechsel gemacht.

In einem Becken daneben sind ca 15 Jungtiere - diese sind völlig OK ????

Hallo Peter!

Nach einer Augenoperation tu ich mir schwer mit dem Lesen und Schreiben, deshalb hab ich es noch nicht gepostet. Nach deinem Beitrag heute tu ich's jetzt: Erst kürzlich hab ich ähnliche Erfahrungen machen müssen, und wie du konnte ich (bis auf einen Fall, davon später) keinen unmittelbaren Grund für die Dezimierung des Ponybestands erkennen. Und weil meine Pferdekoppel ja ziemlich dicht bewachsen ist, hab ich das Malheur auch erst sehr spät, fast zufällig erkannt. Tote Tiere hab ich nur ganz wenige gefunden (und die waren ohne erkennbaren Krankheitsbefund), aber von den zu Beginn des Jahres an die 40 Pferdchen sind jetzt bloß 10 übrig.

Das ist möglicherweise auch ein Tribut an die naturnahe Einrichtung des Aquariums. Ich entdeck immer wieder neue Bewohner, die ich nicht mit Absicht eingebracht hab. Wahrscheinlich sind sie mit Pflanzen oder Schnecken eingewandert, Lebendgestein verwend ich ja aus diesem Grund nicht in dem Aquarium. Die meisten sind harmlos, ja sogar nützlich (wie etwa die kleinen Borstenwürmchen, die Jannes Freiberg als Sylliden erkannt hat), aber zuletzt hab ich auch einen schon ziemlich großen Flohkrebs gefunden (und ihn Gott sei Dank auch gleich erwischt). Mit seinen gut 2 cm KL kann er die Ursache gewesen sein, dass seit Monaten kein Fohlen mehr aufgekommen ist in der 'großen' Koppel.

Für das Hauptproblem halt ich neuerdings die exzessive Fütterung mit Artemianauplien. Sie leben im Aquarium nicht lang, auch wenn sie in Aquarienwasser angesetzt waren. Ausgehend von den irgendwann mal 40 Pferdchen hab ich die Futtermenge lange Zeit recht lang konstant gehalten. Die Biologie des Beckens ist so weit stabil, die zahlreichen Detritusverwerter haben das Angebot restlos verwertet, und auch NO3 war nie ein Thema wegen der vielen Algen und der Mangrove im Bypasskübel.

Sehen konnte man im Caulerpadickicht ja immer nur ein paar Ponies, und so hab ich den Populationsrückgang erst bemerkt, als ich ein paar Einsiedlerkrebse (Clibanarius erythropus) eingesetzt hab, um der Fadenalgenplage beizukommen, die nach einer radikalen Caulerpa-Auslichtaktion blitzartig an deren Stelle getreten sind. Es war eine Empfehlung eines Bekannten, ein anderer hingegen hat gemeint, dass Einsiedler Allesesser sind und möglicherweise auch an die Pferdchen gehen.

Aus diesem Grund hab ich 5 adulte Tiere in ein Quarantänebecken übersiedelt. Es ist eine 10 Liter Faunabox ohne Bodengrund, mit einem Büschel Caulerpa serrulata, Lufthebe-Schaustofffilter, beleuchtet mit einer 18W ESL Philips Tornado Daylight.

Diese Gruppe füttere ich nicht mit Artemien, sondern indirekt mit Schwebealgen und probiotischen Bakterien. Die eingesetzten Tiggerpods und andere Copepoden bzw. Brachionus vermehren sich entsprechend, sodass ich bloß hin und wieder den Kleinzeugbestand ergänzen muss. Diese Methode wende ich seit Beginn dieses Jahres bei den Fohlen an, die ich separat aufziehe, und sie hat sich bis jetzt bewährt - auch bei den Großen. Etwa alle 14 Tage wechsel ich 30-50% des Wassers, allerdings ohne dass die Werte im Becken vorher ungünstig wären.

Ich hab mich jetzt entschlossen, die Fütterung auch im großen Becken auf Copepoden umzustellen und dort das Klima für das Kleinzeug entsprechend zu verbessern. Die Einsiedlerkrebse scheinen dabei recht hilfreich zu sein, sie vertilgen mit den Fadenalgen scheinbar auch die in den Algenpolstern sitzenden Hydroiden. Die Zahl der Medusen ist seit dem Einzug der Krebse vor 3 Wochen deutlich zurückgegangen. Die Hydroiden halt ich für mitverantwortlich, dass sich das Kleinzeug in der Pferdekoppel zuletzt nicht vermehrt hat.

Zurück zu deinem Beitrag und zu Stefans Antwort. Sauerstoffmangel könnt ich mir erklären, wenn das Becken stark besetzt ist und entsprechend mit Artemien gefüttert wird. Ich hab auch noch eine weitere Theorie, ausgehend von einer Beobachtung in der 'großen' Pferdekoppel: Ein Pferdchen litt unter krampfartigen Zuckungen, bevor es verendete. Ich glaub, das entspricht dem Krankheitsbild von Vibriose.

Für mich ein weiterer Grund, auf Artemianauplien als Hauptfutter doch zu verzichten. Das geht allerdings nur, solang der Bestand nicht wieder auf 30, 40 Tiere angestiegen ist. Meine Lebendfutterzuchten geben nicht soviel her.

Lieber Peter, wie immer wünsch ich dir - uns - dass der Bestand an Seeponies durch diese Rückschläge nicht ernsthaft gefährdet wird und wir durch sie neues lernen können.

Schöne Grüße aus Wien,
Linda

Zitat

Original von Peter Schmiedel. Denke es wird Zeit die Tiere auf noch mehr Becken zu verteilen

Falls Du welche "auslagern" möchtest, Platz hätte ich da auch noch

Zitat

Original von angiIch wüßte nicht, das Tom Tigerpods hat. Er kauft immer nur calanoide also freischwimmende Copepoden

Das stimmt, bei Tom bekomme ich immer eine Copepoden-Mischkultur ( s. Bild ). Also, dann werde ich die nächste Ladung ´mal mit Phyto füttern und schauen, ob´s dann besser klappt.

Oho, Angi,

das ist keine gute Nachricht

Ich hab mich gefreut, dass sich meine Tiggerpods im Gartenwanndl so gut vermehrt haben, dass ich jetzt sogar mehrmals pro Woche ernten kann.

Dass sie möglicherweise an Seepony-Neonate gehen hätt ich nicht gedacht, aber dein Beitrag jetzt macht mich sehr unruhig, hab ich doch vor, die 5 adulten Pferdchen in der Faunabox zu belassen, bis die drei Jungs ihre Fohlen geworfen haben. Und da sind auch eine Menge Tigriopus drinnen.

Danke also für den Hinweis. Gleich morgen werd ich die Box austauschen und das drin befindliche Gemüse gründlich durchwaschen.

Es bleibt also spannend an der H.zosterae-Front. Und es ist prima, dass hier ein derartiger Erfahrungsaustausch erfolgt.

Die kleinen Copepoden (Tisbe & Co) werden vermutlich auch bei mir künftig die Hauptnahrung sein für die Zostera-Pferdchen, neben den Moinas, aber da verfüttere ich erst welche, wenn die Indoor-Kulturen so weit stabil sind. Meine Freilandzuicht ist - nach den kühlen Temperaturen der vergangenen Tage - bereits im Rückgang.

Und die große Herausforderung wird wohl sein, den Bestand der Pferdchen auf dem Niveau zu halten, das auf diese Weise ausreichend ernährt werden kann. 70 Pferdchen (wie Peter zuletzt hatte) wären mir bei weitem zuviel, das hab ich in der Zwischenzeit gelernt.

Die natürliche Selektion im naturnahen Becken kommt dieser Intention bestimmt zugute. Fohlen ggf. separat aufzuziehen ist nach meiner Erfahrung die beste Möglichkeit, den Bestand - kontroilliert - zu erhalten.

Ich weiß net, wie's bei euch in Deutschland ist: Bei uns ist die Nachfrage nach den Seezwergerln begrenzt (um es mal zurückhaltend auszudrücken)

Liebe Grüße
Linda

Zitat

Original von angi
Linda - bis jetzt ist es nur ein Verdachtsmoment, den wir alle zusammen unbedingt verfolgen sollten.

Nein, Angi, keine Angst, ich werd jetzt nicht in Panik geraten. Aber bei meinem aktuellen Pferdchenstand ist mir jedes erkennbare Risiko zu hoch.

Zitat

Ich hoffe, das wir den Verdacht ausräumen können, da sich keine mir bekannte Copepodenart so schnell und leicht vermehren läßt wie Tigriopus. Doch bis es gesicherte Erkenntnisse gibt, gilt es wachsam zu sein und evtl. Zusammenhänge zu posten. Achtet vor allem auf plötzliche unerklärliche Todesfälle, untersucht Kiemen, Darmausgang, Bauch (evtl. schon winzig vorhandene Bruttasche) auf evtl. Eindringen von Tigerpods und Wunden.

Na, ich hoff auch sehr, dass sich der Verdacht als unbegründet erweist. Bis zu einem Beweis des Gegenteils gilt aber die Schuldvermutung.

Zitat

Bzw. was auch interessant wäre, kennt ein Züchter unter Euch solche plötzlichen Todesfälle mit Drehen und Winden oder heftigem Atmen ohne das Tigerpods anwesend waren?

Also ein Mal hab ich gesehen, dass ein Pferdchen nach einem der schwimmenden Borstenwürmer geschnappt hat. Darauf hin hat es sich ordentlich verkutzt und ist wie von der Tarantel gestochen durch's ganze Becken gesaust. Passiert ist sonst nix. Deshalb hab ich damals aber auch gefragt, was das sein könnte und ob es gefährlich wäre für die Ponies. Danach hab ich so etwas nicht mehr beobachtet.

Zitat

Nochmals an Linda: Bei mir werden oft Zosterae-NZ angefragt, doch ich gebe nur Tiere an Leute ab, die eine gut funktionierende Planktonzucht haben und ein eingefahrenes Becken ohne Lebendgestein und Invasoren. Diese Bedingungen erfüllen nur die wenigsten der Leute, die hier anfragen

Soooo weit simma hier noch gar net

Gute Nacht!
Linda

Hallo Peter,

mir scheint, dass es ganz einfach an der Besatzdichte liegt. In einem derart kleinen Becken so viele Pferdchen, und dazu noch deren Futterbedarf - das halt ich mit den paar Erfahrungen, die ich jetzt gesammelt hab, für einen Hochseilakt ohne Netz.

Ich glaub nämlich nicht, dass es sich um eine bakterielle Infektion handelt, und wenn, ist der Rückgang des Bestands gleichzeitig ein Teil der Therapie. Bitte versteh mich jetzt nicht falsch: Das regelt sich sozusagen von allein.

Ich bin mittlererweile froh, dass im naturnahen Becken ohne mein Zutun keine Fohlen mehr aufkommen. Die paar Adulten muss ich kaum noch füttern, weil sich das eingesetzte Kleinzeug jetzt prima hält. Wie schon zuletzt gesagt: Mehr als 20 Ponies könnt ich mit meiner Lebendfutterzucht eh nicht ernähren, und die Nachfrage ist bei uns so gut wie nicht vorhanden.

Du hast ja noch 15 gesunde Fohlen im separaten Becken. Was, wenn du aus dem 'Problemaquarium' noch ein paar erwachsene Pferdchen rausfängst und sie ebenfalls in einem Quarantänebecken unterbringst? Ich kann mir gut vorstellen, dass einem ganz mulmig wird, wenn man alle paar Tage eine Handvoll toter Tiere absammelt. Die Aufteilung auf mehrere Becken würd mir in so einem Fall ein wenig Ruhe bringen.

Die Daumen halt ich dir sowieso, dass du nicht wieder ans Aufhören denkst mit der Haltung der Zostera-Pferdchen!

Liebe Grüße
Linda

Zitat

Original von angi Hast Du die Möglichkeit, ein totes Tier an ein Labor einzuschicken, um Keime bestimmen zu lassen und das wirksamste Antibiotika zu erfahren

In diesem Fall sollte ein Abstrichröhrchen mit einem Oberflächenabstrich der befallenen Pferdchen eingesandt werden, zu dem ein totes Tier mit Express und möglichst gekühlt, weil es sonst zu einer Verschiebung der Keimbesiedlung kommt und die ursprünglichen Erreger von der sich rasch vermehrenden Sekundärbesiedlung verdrängt werden und u.U. nicht mehr nachweisbar sind. Und letztlich sollte ein Pferdchen mit eröffneter Leibeshöhle ( um die Autolyse der Organe möglichst hinauszuzögern ) in Formalin fixiert eingeschickt werden für eine histologische Untersuchung für den unwahrscheinlichen Fall, dass außer einer Infektion noch andere Krankheitsfaktoren ein Rolle spielen. Und das ganze am besten vorgestern, da allein das Antibiogramm einige Tage dauert.

Edit sacht noch: Aufgrund der rasanten Ausbreitung würde ich einen Versuch mit Streptomycin und Chloramphenicol machen, ggf. umstellen, wenn nach Erhalt des Antibiogramms noch Behandlungsbedarf besteht.

Hallo Peter,

das sind tatsächlich schlechte Nachrichten

Du schreibst vom 'anderen' Becken. Versteh ich's richtig: Das mit den zuvor verschont gebliebenen Fohlen?

Die von Angi und Stefan beschriebenen Untersuchungen zur Ursachen sind natürlich lege artis, aber mit der Einsendung von Abstrichen verendeter Tiere hab ich bei anderen Gelegenheiten in der Sache nicht wirklich hilfreiche Erfahrungen gemacht. Obwohl die Ergebnisse rasch vorlagen waren sie nur mehr für die abschließenden Dokumentation geeignet. Den erkrankten Tieren war nicht mehr zu helfen, das ging einfach zu schnell.

Ich denk auch, dass die am meisten Erfolg versprechende Maßnahme die Aufteilung der Tiere in zumindest zwei neue Quarantänebecken ist, je mehr desto besser. Mir wär wichtig, die Besatzdichte zu reduzieren, um die Infektionsgefahr und die Wasserbelastung gering zu halten. So weit wie Angi - diese Aquarien täglich zu desinfizieren - würd ich wahrscheinlich nicht gehen. Als Anhängerin der Naturheilung bin ich überzeugt, dass die Unterstützung der Widerstandskraft dazu führen wird, dass zumindest einige Tiere überleben werden und du die Zuchtgruppe erhältst. Auch ohne den Einsatz von Antibiotika, von denen man ohne Kenntis des Erregers ja eh nur eine Breitbandvariante anwenden kann. Das ist halt ein anderer Ansatz als der von Stefan. (Der nimmt mir das hoffentlich nicht übel.)

Hilfreich ist dabei vermutlich auch der Einsatz probiotischer Bakterien wie sie Angi schon erwähnt hat. Ich verwend seit ein paar Monaten in der Lebendfutterzucht ein Präparat, das Bacillus subtilis und B. licheniformis enthält, mit Kalk als Trägersubstanz. Es wird normalerweise in der Masttierhaltung eingesetzt, um die Entwicklung pathogener Keime hinanzuhalten. Eine Messerspitze davon geb ich bei der Neueinrichtung auch in die Faunaboxen, in denen ich die Fohlen aufzieh. Wenn du magst schick ich dir eine Fiole des Mittels.

Nach den Erfahrungen, die ich zuletzt gemacht hab, war die Umstellung des Hauptfutters von Artemia auf Copepoden und die Zugabe von Nannochloropsis salina offenbar ein wesentlicher Beitrag zur Verbesserung der Wasserqualität.

Meine Artemia-Kulturgeräte reinige ist seit jeher alle 2 Tage mit Natriumhypochlorit-Lösung (ist der Wirkstoff im Clorix). Wenn die Artemianauplien auch bei mir ein Beitrag für den Bestandsrückgang waren, dann glaub ich eher, dass die Menge an verendeten Futtertieren und der folgende Zersetzungsprozess die Ursachen gewesen sind. Wenn eine Infektion mit im Spiel war, dann ist die dadurch begünstigt worden.

Ich drück jedenfalls noch immer die Daumen, dass du die Geschichte in den Griff bekommst. Wegen des Präparats mit den probiotischen Bakterien gib mit bitte Bescheid.

Liebe Grüße
Linda

Zitat

Original von LindaDas ist halt ein anderer Ansatz als der von Stefan. (Der nimmt mir das hoffentlich nicht übel.)

Natürlich nicht Ich habe mit Angi auch schon ´mal über die prophylaktische Anwendung von Probiotika gemailt. Ist ziemlich interessant. Aber in so einem Fall wie dem von Peter beschriebenen, wäre das so, als ob Du einem Ertrinkenden das Schwimmen beibringen wolltest. Aber auch mit dem Einsatz von Breitbandantibiotika ist es mehr als fraglich, ob man in diesem Fall noch etwas retten könnte. Leider.

Moin,Beni!
Wirklich sehr hübsche kleine Kerlchen Ich habe letztes WE erstmals H. zosterae in einem Becken gesehen ( bei Elena Theys ) und muss sagen: Könnten mir auch gefallen. Bisher hatte micht immer die Haltung in einem "Steril-Becken" abgehalten. Ich habe mir bei Elena auch das Art-für-Art-Buch zu den Zwergen gekauft und finde die dort von D. Knop vorgestellte Haltung in einem Einhängebecken nur mit Chaetomorpha ganz interessant. Mal sehen, vielleicht werde ich mich doch ´mal durchringen. Dir jedenfalls ein glückliches Händchen mit den Kleinen und zeig´ruhig ´mal wieder, wie sie sich weiterentwickeln.

Hallo Beni,

prima, dass die Seeponies jetzt auch die Schweiz erobert haben!

Ich wünsch dir viel Freude mit den Zwergerln. Berichte bitte weiter, wie's dir mit ihnen geht. Es gibt so viele unterschiedliche Erfahrungen!

Sag, welches Seegras hast du denn für das 30er Becken vorgesehen? Ich bin ja auch ein Fan von Seegräsern, aber so richtig gut gedeiht bei mir nur die Thalassia hemprichii, und die wird doch ziemlich groß. Zostera (vermutlich noltii aus Kroatien) ist bloß so langsam gestorben, dass ich anfangs geglaubt hab, sie hält

Liebe Grüße
Linda