Ok dann kaufe ich das schnell und ein paar plastiktöpfe zum verstecken. Noch irgendwelche Medikamente?
Fische und Garnelen sterben
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Nein, ich denke dafür ist es zu früh! Gegen was willst du behandeln? Wenn dein Wasser im alten Becken nicht OK ist sollten sich die Fische in frischem Wasser erholen können! Beobachten und auf Besserung hoffen! Bei Symptomen von Krankheit Medikament dafür besorgen.
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Soll da nur ne Pumpe rein? Kann ich auch steine ohne Korallen von dem großen Aqua nehmen? Soll ich das große weiter abschäumen? Ist so schon kaum was an Nährstoffen drin.
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Hy,
ich weise noma auf die Wasserwerte hin. Wenn Du irgendwie das Wasser falsch ansetzt bringt das alles nix ,,,
Gruß
Roger -
Theoretisch kannst du zu den Fischen eine Pumpe mit Schnellfilter machen, den aber täglich reinigen! Wasserumwälzung aber auf jeden Fall ob mit Luft oder Pumpe! Abschäumung im großen Becken eigentlich fast unnötig (ohne Fische), du solltest jetzt so oft Wasser austauschen, bis vom alten Wasser nichts mehr da oder nur noch wenig da ist! Natürlich in Etappen, dass die korallen das überstehen.
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So ich habe das Filterbecken komplett abgetrennt und gesäubert. Habe eine Marea Stream 3200 rein, 90Liter Osmosewasser, Salz einen Heizer und ein Termometer. Was soll ich als Versteckmöglichkeiten reinsetzen?
Wie lange soll das Wasser stehen, bis ich die Fische umsetzen kann? -
Steine wären am Besten, wenn du hast! Sonst fällt mir auf die Schnelle nichts ein. Vielleicht hat jemand noche eine Idee??? Wenn das Wasser keine Trübung mehr hat, die Dichte und Temperatur OK ist sollte es gehen. Du musst die Fische aber trotzdem umgewöhnen an das neue Wasser!
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Ne Steine habe ich leider nicht mehr. Dann mache ich erstmal nichts rein und hole mir Morgen 2 oder 3 platten Lebenstein beim Händler. Soll ich dann jeden Tag in dem Fischbecken etwas Wasser wechseln? Da ist ja nichts was den Dreck aufnimmt, den die Fische produzieren.
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Ja immer etwas Wasser tauschen (Mulm absaugen) ist OK, deshalb wäre ein Schnellfilter für die groben Verunreinigungen nicht schlecht!
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So nach dem umsetzen hat es innerhalb von 2 Stunden meine Chromis erwischt und den anderen Tieren geht es noch schlechter. Ich warte noch bis morgen, wenn sich der Zustand dann nicht verbessert, gebe ich die Tiere zurück ins große becken und warte ab. Noch mehr zu unternehmen kostet nur Zeit und Geld. Was da los ist, weiß ich nicht, aber meine Korallen stehen gut. Wenn mir alle Fische sterben sollten, betreibe ich ein reines Korallenbecken. Ich habe echt die Schnauze voll. Woher auch immer diese Seuche kam, sowas wünsche ich echt niemand. Es vergeht einem die ganze Lust an dem eigentlich so schönen Hobby. Und genau das soll es auch bleiben, denn jeden Tag mehrere Stunden damit zu verbringen ist nicht machbar für mich.
Ich bedanke mich trotzdem bei allen hier, die mir helfen wollten.Viele Grüße Kevin
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Hallo Kevin,
dein Postfach ist voll !!!
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Hallo Jürgen,
danke für den hinweiß, habe erstmal aufgeräumt. bin wohl von gmx etwas verwöhnt.vg kevin
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So den Fischen geht es nicht besser. Es lag wohl nicht am Wasser, sondern an irgendeiner Krankheit. Muss man nicht verstehen, wo die so schnell her gekommen ist. Da es keiner der Fische schaffen wird, werde ich die auch nicht mehr zurück ins Korallenbecken geben. Ich habe im Zoohandel ein Mittel von JBL gegen Extoparasiten gesehen. Ob das was bringt? Kostet nur 7€ und da noch 5 Fische leben. Viel verlieren kann ich ja nicht mehr.
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Also wenn du ein Medikament einsetzen möchtest und nicht wirklich weißt was die Fische haben, würde ich dir auf jeden Fall TetraMedica MarinOopharm empfehlen! Es hat ein sehr breites Wirkspektrum!
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Habe das Tetra Marin leider nicht bekommen. Fahre morgen nochmal iin ein anderes geschäft.
Was kämen denn für Krankheiten in Betracht bei den Symptomen? -
Wenn die Garnelen nicht wären, würde ich auf Oodinium ocellatum tippen. Abgespreizte Kiemendeckel, schnelle Atmung. Samtartiger Belag??? Aber von hier aus wirklich schlecht zu beurteilen!
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Ja das ist richtig. Das mit den Garnelen kommt mir auch komisch vor. Leider ist auch kein Belag zu erkennen. Was ich erkenne sind Verfärbungen am Maul bei den Zebrasoma. Hinzu kommt ja die Orientierungslosigkeit der Fische nach einiger Zeit und zu erkennen ist das die Fische nach oben treiben.
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So jetzt sind es nur noch wenige Fische. Mein Gelber Zebrasoma hat es auch geschafft. Die Fische ersticken regelrecht. Hier mal ein Bild der Kiemen von dem Toten Tier.
Hier nochmal ein Video vom Verhalten in 100% frischen Meerwasser.
http://kevin-bittroff.de/3.MPG -
Ich kann leider nichts erkennen
! Bei dem Palettendoktor sieht es eher danach aus, als ob er sich verstecken will...ihm fehlt die Versteckmöglichkeit und vielleicht etwas Bodengrund. Wenn du kannst probier vielleicht mal das Mittel von Tetra. Im separaten Becken kannst du auch besser dosieren als im Hauptbecken. -
Das Mittel ist hier in Kassel nirgends zu bekommen. Was soll ich jetzt probieren? Der Große Zebrasoma frist sogar noch ein bischen. Der Palettendoc kann nicht mal mehr richtig schwimmen. Der ist im Endstadium, da er kaum noch Sauerstoff bekommt.
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Hallo Kevin,
tut mir leid, das es weiter geht mit dem sterben, aber evtl. schickst du, wie ich schon weiter oben geschrieben habe einen toten Fisch ein, dann weißt du woran sie sterben, wie du sie behandeln musst und ob du in das Becken nochmal Fische setzen kannst oder ob diese dann sofort das selbe Schicksal erwarten wird.
Gruß
Benjamin -
Schau mal hier! KLICK
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Also auf dem Link ist nichts zu finden, was auch nur annähernd passt. Die Fische sehen von außen so aus wie immer ohne irgendwelche Anzeichen. Selbst wenn Sie tot sind kann man nichts erkennen.
Das einschicken wird nichts mehr helfen, bis heute Abend oder spädestens morgen früh ist keiner mehr am Leben. Neue fische werde ich bestimmt nicht mehr einsetzen, vielleicht mal einen kleinen zum Testen aber auch erst in 2 oder 3 Monaten. -
Ich finde die Idee mit dem Einschicken nicht schlecht! Auch wenn du keinen Fisch retten kannst, weißt du zumindest für die Zukunft, was der Auslöser der Krankheit oder vielleicht auch Vergiftung war. Wenn in 2 oder 3 Monaten die Fische die gleichen Symptome haben, hättest du noch immer keine Erklärung hierfür!
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Ja sicher ist das gut. Nur habe ich mir mal die Preisliste angesehen. Die wollen ja für jede Art der Untersuchung ca. 20€ haben. Wenn ich auf einiges testen lasse, sind da mal schnell 100€ oder 200€ weg.
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Hallo Kevin,
eine komplette Sektion einer verstorbenen Schildkröte hat mich bei Exomed 37€ gekostet, allerdings persöhnlich vorbeigebracht.
Gruß
Benjamin -
Ich rufe am Montag mal dort an. Laut JBL Seite muss ich Kiemenwürmer haben. Zumindest meine Fische ;(.
Die kann man ja mit bloßem Auge nicht erkennen. Ich versuche mal das JBl Gyrodol und hoffe auf ein Wunder. -
So mal zur Aktuellen Lage. Ich bin immer noch nicht weiter. Ich habe den größten Teil meiner Fische verloren und der Rest schwimmt wieder im Korallenbecken. 2 fische hatte ich mit Medikamenten im Quarantäne Becken behandelt, aber ohne erfolg. Diese weisen die selben Symptome auf. Ich versuche es jetzt mit 2 weiteren Fischen in einem extra Becken mit Ektozon N sowie Sera costapur wie im Artikel http://www.korallenriff.de/artikel/624_Cr…n_irritans.html beschrieben. Nach 24h aber noch keine Besserung.
Meine beiden Doktoren haben gestern im großen Becken komischerweise extrem viel gefressen und sahen besser aus. Heute Mittag kam wieder die Ernüchterung. Beide fressen wieder nicht und pumpen wie hier http://kevin-bittroff.de/5.MPG zu sehen ist sehr stark. Die Fische ersticken regelrecht. Ich schicke morgen eine Wasserprobe zur Analyse und hoffe auf neue Erkenntnisse.
Sobald ich mehr weiß melde ich mich wieder. Vielleicht hat ja mal jemand das selbe Problem und der Thread hier kann helfen. -
Hallo Kevin,
ich habe da noch eine Überlegung....vllt. läßt sich damit etwas anfangen. Wurde in der Nähe des Beckens frisch gestrichen? ...oder steht eine geöffnete Waschmittelpackung rum?
Es kann sein, dass die Lösungsmittel von Farben/Lacken sich im Wasser Deines AQ niedergeschlagen haben. Ebenso die Duftstoffe aus Waschmitteln. Das geht auch, wenn frisch gewaschene Wäsche neben dem AQ trocknet...oder der Wäschetrockner in der Nähe läuft...
Irgendwie gab es dazu mal einen Thread.....entweder hier oder in einem anderen Forum.Ich habe Dir die Überlegung auch schon als PN geschickt und poste sie hier um die Diskussion anzuregen....finde gerade, dass Du wenig Hilfe bekommst!
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Hallo Markus,
lies dir mal den Thread durch. Die Vermutung hatten wir schon diskutiert!
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Moin,
jepp hatte ich übersehen, war ja schon ganz am Anfang....wobei der Wäschetrockner und vor allem die offene Waschmittelpackung noch nicht diskutiert wurden...genauso wie Wäschetrocknung neben dem AQ....
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Hallo Markus,
nein nichts dergleichen. Die Waschmaschine mit Waschmittel steht alles im Keller. Die Wohnung wurde vor 2 Jahren renoviert und seit dem ist nichts mehr passiert.
Heute nacht ist mir mein letzter Zebrasoma gestorben. Der sah gegen 22Uhr schrecklich aus. Konnte kaum noch schwimmen und ist elendig erstickt.
Der war zum Schluss nur noch blass und wirkte irgendwie eingefallen.
Hoffentlich bringt die Wasseranalyse etwas. -
So hier mal ein Bild des Zebrasoma der letzten Stunden. Er ist total hell und hat zerfranzte Flossen. Vielleicht kann ja jemand damit mehr anfangen und kann die Krankheit oder das Symptom zuordnen. Kann aber auch sein das es einfach nur eine Sekundärkrankheit ist, da das Tier ja total geschwächt war.
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Hier noch ein Foto wo man genau sehen kann das sich der Fisch innerhalb weniger Stunden regelrecht aufgelöst hat. Das sieht mir nach starken bakteriellen Befall aus.
Meint Ihr das diese Seuche irgendwann aus dem Becken draußen ist wenn kein Fisch mehr lebt? Oder brauchen die keinen Wirt? -
Hallo Kevin,
gibt es Neuigkeiten? Ist die Wasseranalyse bereits durchgeführt worden?
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Das Wasser ist in Ordnung gewesen. Zwar hatte ich über 520 Calzium und nur 1080 Magnesium, aber das ist dafür nicht verantwortlich. Keine Ahnung was ich da hatte, da aber mittlerweile alle Fische bis auf eine Grundel und einem Riffbarsch tot sind, versuche ich nicht mehr darüber nachzudenken. Den beiden geht es übrigens sehr gut.
Was mich nur stutzig macht sind die extremen unterschiede beim messen. Salifert zeigt bei mir 420MG calzium an, Tropic Marin 460 und wie gesagt 520 sollen es sein. Magnesium zeigt mir Salifert 1420 udn tropic Marin 1480 an, 1080 sollen es sein. Ich meine wenn die so unterschiedlich messen kann ich mir das in zukunft auch sparen.
Das schlimme ist nur, das wenn sowas nochmal passiert, ich nicht weiß was ich machen soll. Auf jedenfall kaufe ich mir jetzt eine UV Anlage und füttere nur noch mit Vitaminen. Damit kann ich hoffentlich Krankheiten, falls es die Ursache war, aus dem weg gehen.
Ach so was ich vergessen habe. Ich habe an der Rückscheibe massig Rote büschelalgen die wenn Sie an die Luft kommen, irgendwie stinken. Können die vielleicht Toxide oder sowas in Wasser abgeben? -
Hallo,
ZitatSo nach dem umsetzen hat es innerhalb von 2 Stunden meine Chromis erwischt und den anderen Tieren geht es noch schlechter. Ich warte noch bis morgen, wenn sich der Zustand dann nicht verbessert, gebe ich die Tiere zurück ins große becken und warte ab. Noch mehr zu unternehmen kostet nur Zeit und Geld. Was da los ist, weiß ich nicht, aber meine Korallen stehen gut. Wenn mir alle Fische sterben sollten, betreibe ich ein reines Korallenbecken. Ich habe echt die Schnauze voll.
Wie ich sehe, hast du meinen Bericht auch schon durchgelesen. "Fische hecheln und sterben"
Deine Beschreibung deckt sich zu 100% mit meinem Problem. Kiemendeckel stehen ab, Atemfrequenz sehr hoch, aphatische Bewegungen und Garnelen sterben auch UND Korallen stehen super.Ich kann dir jetzt schon sagen: Du wirst nichts finden. Ich weis jetzt nicht mehr genau den Ablauf, aber es hat Monate gedauert, bis es anfing. Und ich konnte ca 1 Jahr keinen Fisch mehr einsetzen. Jeder Neubesatz ist wieder gestorben.
Nach einem Jahr war dann der Spuk vorbei. Ich hab an dem Becken nach diesem Jahr nichts mehr verändert und alle Fische, die ich heute habe, denen geht es gut und keiner ist mehr gestorben.Übrigens hat sogar ein Händler zwei Fische, die ich rausfangen konnte, genommen und bei sich ins Becken getan. Aber auch diese sind anschließend gestorben. Die Tiere waren wohl zu stark geschädigt.
Und es war definitiv keine Krankheit festzustellen.
Mein Rat: Wenn du noch Fische hast, versuch sie rauszufangen, vielleicht überlebt noch einer woanders. Setze keine neuen Tiere mehr ein und genieße dein Korallenwachstum. Mache die üblichen Wasserwechsel und versuch mal nach einem halben Jahr einen neuen Fisch eizusetzen. Ich hab es mit Schwalbenschwänzchen gemacht. Ich vermute, das sich auch bei dir dieses Problem mit der Zeit erledigen wird.
Dann wirst du dich auch wieder entspannen. Denn dieses Problem - was es auch immer sein mag - kostet echt Nerven.
Und schütte keine Medikamente in dein Riffbecken.Übrigens - kauf dir schon mal Calciumnitrat - denn ohne Fische wirst du bald ein Nährstoffproblem für deine Korallen bekommen. Und irgendwann wirst du auch Aminos benötigen.
Gruß Dirk

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Und noch was zu deinem letzten Beitrag. Meiner Meinung nach kannst du dir die UV Anlage sparen. Vitamine und super Futter hatte ich auch versucht, aber hat auch nichts gebracht. Auch Ozon hatte ich probiert.
Mein Becken läuft ohne UV, ohne Ozon und extra Vitamine haben meine neuen Fische noch nie gesehen - und nicht einer ist Krank geworden.
Gruß Dirk

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Hallo Dirk,
danke für deine Antwort. Ja das habe ich mir schon gedacht. Das Problem ist nur, das wir nicht die einzigen bleiben werden, die dieses Problem haben. Das kann kein Zufall sein, was bei uns passiert ist. Es muss aber einen Grund dafür geben. Hast Du mal Lust irgendwelche Gemeinsamkeiten an unseren Aquarien zu suchen? Hattest Du nicht auch immer einen PH von 7,7 und Schwierigkeiten diesen nach oben zu bekommen?
Du sagtest das es ein Jahr gedauert hatte. Da Du nichts am Becken geändert hast, spricht das doch für einen Virus oder eine Krankheit. Vielleicht überlebt der Erreger eine gewisse Zeit ohne Wirt bis er entgültig verschwindet. Es könnte ja sein, das es sich um eine bisher noch unbekannte Krankheit handelt?
Übrigens kaufe ich mir ein neues Aquarium gebraucht mit kompletten neuen Besatz. Ich nehme auch nur die Korallen aus dem jetzigen Aquarium, obwohl ich da auch schon Angst vor habe. -
Hallo Kevin,
ja ich hatte immer einen niedrigen PH Wert, aber das muß an meinem gefiltertem Ausgangswasser gelegen haben. Mittlerweile habe ich einen stabilen PH Wert, der auch früh Morgens nicht unter 7,9 liegt.
Ich benutze jetzt auch ein anderes Mischbettharz. Damit hat mein angesetztes Salzwasser einen PH Wert von über 8,5. Wenn es verbraucht ist, liege ich immer noch zwischen 7,8-8,0.
Mit dem alten Anbieter von Mischbettharz hatte mein frisch angesetztes Salzwasser schon von Anfang an unter 7,5.Aber das neue Mischbettharz benutze ich seid diesem Jahr, also schließe ich den niedrigen PH Wert aus, da meine neuen Fische mit dem alten, und damit mit dem niedrigen PH Wert problemlos gelebt haben.
Dann hatte ich auch meine Holzabdeckung mit Bootslack lackiert. Ich hatte sie Wochenlang trocknen lassen. Und die ersten Fische sind ja nach, ich mein es waren ca 8 Monate, gestorben. Und der Bootslack den wir bekommen ist für über Wasser, also nach dem trocknen für menschliches Leben unbedenklich. Wie schon hier geäußert, hat das nichts mit dem Bootslack für unter Wasser zu tun.
Ich habe aber trotzdem den Deckel abgenommen gehabt und mir ein Provisorium mit zwei T5 Lampen gebaut. Obwohl der Decken runter war, hat es keine Änderung gebracht.
Auch andere im Forum und ich mein auch Michael Mrutzek sagte mir damals, sie hätten selber Mit Bootslack gestrichen und nichts sei passiert.Dann sagten mir verschiedene, auch Michael, das Lippfische wohl keine Kiemenwürmer bekommen, aber auch die Untersuchung zweier Fische haben weder Kienemwürmer och eine andere Krankheit gezeigt. Es war optisch keine Krankheit zu erkennen und auch unter dem Mikroskop nichts.
Zwei Händler, die meine Fische begutachtet hatten, sagten: Die sehen aus wie gemalt.Auch das mal Werte schwanken, hat sich bei mir nicht negativ ausgewirkt. Durch einen alten/fehlerhaften Ca Test habe ich die letzten Wochen/Monate? mein Becken auf einen Ca Wert von 470 hochgefahren. Aber nicht das geringste Unwohlsein bei den Fischen zu erkennen.
Wenn du die Möglichkeit hast, ein neues Becken aufzustellen - OK. Aber wenn du die ganze Sache ein wenig entspannter und kostengünstiger angehen möchtest, dann laß doch dein Becken laufen und versuch mal in einigen Monaten Fische nachzusetzen.
Wenn deine Korallen gut stehen und wachsen, stimmt ja die Biologie im großen und ganzen. Alle Vermutungen gingen bei mir darauf hinaus, das es etwas toxisches ist. Etwas, das die Organfunktion einschränkt. Übrigend sind damals auch keine Anemonen bei mir gewaschen, sondern verkümmert. Das galt auch für Scheibenanemonen. Ich weis nicht, wie sich deine Anemonen entwickeln, fals du welche hast. Meine wachsen jetzt supergut.
Gruß Dirk

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