Dosierungsprobleme Balling-Methode / Alkalinitätskorrektur

Hallo
Ich betreibe seit 8 Monaten in meinem Aquarium die Balling-Methode. Zu Beginn wurde der CA-Wert auf 420 mg/l und die Alkalinität auf 7 °dH eingestellt. Die Salinität beträgt 34 o/oo. Danach habe ich begonnen alle Lösungen in gleichem Verhältnis zu dosieren. Mein CA-Wert ist seitdem relativ konstant, er schwankt zwischen 400 und 420 mg/l. Derzeit liegt er bei 412 mg/l. Das Problem ist die Alkalinität, diese ist seitdem langsam aber sicher gestiegen und liegt nun bei 8,6° dH. Alkalinität und Calcium werden also nicht in gleichem Maße verbraucht, was ja bedingt durch verschiedene Vorgänge im Aquarium durchaus normal ist. Habe nun im "Ratgeber Meerwasserchemie" eine Möglichkeit zur Problembehebung entdeckt: "Dosierung verringern und nach dem Absinken des CA-Wertes Calciumchlorid zugeben"
Zu diesem Satz habe ich nun eine Frage: Bedeutet Dosierung verringern, die Zugabe aller drei Lösungen zu verringern, oder nur die Alkalinitätslösung? Wenn ich nur die Alkalinitätszugabe verringern würde, dann würde ja der CA-Wert nicht sinken und ich müsste kein Calciumchlorid hinzugeben?!
Ich verstehe es so, dass ich beispielsweise die Ballingdosierung komplett einstelle und warte bis sich die Alkalinität wieder bei 7° dH befindet. Anschliessend dosiere ich Calciumchlorid bis der gesunkene CA-Wert wieder bei 420 mg/l ist. Danch kann ich die Dosierung aller drei Lösungen wieder starten?

Verstehe ich das so richtig?

Wäre toll wenn jemand etwas dazu sagen könnte!

Am besten wäre sicherlich eine verbrauchsorientierte Zugabe der einzelnen Lösungen, aber dafür fehlt mir zur Zeit leider noch die richtige Dosierpumpe. Mit meiner ist nur möglich die drei Lösungen in den gleichen Mengen zuzuführen.

Grüße
Sebastian

Hallo
Wasserwechsel findet einmal die Woche statt: 8% des Beckenvolumens. Ich hatte zunächst die Befürchtung das es zu einer Verschiebung der Ionenbalance kommt, wenn ich die beiden anderen Lösungen weiter dosiere. Aber da es sich tatsächlich nur um eine kurzfristige Korrektur handelt und regelmäßige Wasserwechsel stattfinden, sollte es doch in einem vertretbaren Rahmen bleiben.

Gruß
Sebastian

Hallo Sebastian
Deine Überlegungen sind richtig und zeigen das du die Methode wirklich verstanden hast.
Die Gedanken an ein, nennen wir es mal "asymethrisches" Balling haben vielen von uns schlaflose Nächte gebracht.
Die langjährige Erfahrung hat aber gezeigt, dass du dir keine Sorgen machen musst. Viele von uns verwenden abgewandelte Methoden oder benutzten Rechner wie Aquacalkulator. Nicht wenige von uns geben die Salze, je nach Beckengröße löffelweise ins Filterbecken.
Mach dir also keinen Kopf wenn du eine Komponente weglässt.
Lars

Hallo
Danke für die Antworten!
Ich werden dann erstmal die Zufuhr von Natriumhydrogencarbonat aussetzen und warten bis sich der Wert der Alkalinität wieder bei 7° dH befindet.

Gruß
Sebastian

Hallo!
Das ist genau das Problem mit meiner Dosieranlage. Ich kann alle Lösungen nur in gleichen Mengen dosieren, und das auch nur zur gleichen Zeit (was alles andere als optimal ist). Früher oder später werde ich dann wieder Probleme mit der Alkalinität bekommen. Die Idee die Lösung zu verdünnen finde ich daher eigentlich sehr gut. Werde mich aber wahrscheinlich nach einer Dosieranlage umsehen bei der die Lösungen unabhängig voneinander und zu verschiedenen Zeiten dosiert werden können. Würde die Zugabe nämliche auf die "Verbrauchsoptimierte Zugabe" wie im "Ratgeber Meerwasserchmie" umstellen.
Hat jemand Erfahrung mit dieser Zugabe Methode?
Was mich dabei nur etwas wundert ist die hohe Menge an Calciumchlorid die beim Ansetzen der Stammlösung zum Einsatz kommen soll. 800 Gramm auf 1 Liter Wasser? Wenn ich mich richtig erinnere?! Das erscheint mir doch irgendwie sehr viel, oder? Ich habe das Gefühl das ich eine solche Menge gar nicht in einem Liter Wasser glöst bekomme. Bei der normalen Balling-Methode wird ja deutlich weniger Calciumchlorid in einem Liter Wasser gelöst.

Gruß
Sebastian

Hallo
Danke für den Link! Sehr aufschlussreich!
Allerdings ergeben sich für mich durch das folgende Zitat von Martin Kuhn Zweifel: "Es packt doch ohnehin keine vernünftiger Mensch solche Mengen CaCl2 in so wenig Wasser...ist ja ansonsten so ungenau zu dosieren."
Da ist doch was dran, oder? Wie genau ist eine Dosierpumpe einstellbar (z.B GroTech)?

Wäre schön wenn jemand was dazu sagen könnte.

edit: Wie hoch ist den die Löslichkeit bei 20° C? Das ist nämlich in etwa die Temoeratur in meinem Unterschrank. Könnte es beim Abkühlen der Lösung von 25° auf 20°C zu Ausfällungen kommen?

Gruß
Sebastian

Hallo
Nachdem ich ja Probleme mit einer steigenden Alkalinität hatte, habe ich nun meinen tatsächlichen Verbrauch der Natriumhydrogencarbonat Stammlösung ermittelt. Ich habe einen täglichen Verbrauch von 30 ml CA-Stammlösung und von 20 ml KH-Stammlösung. Ich weiss jetzt nur leider nicht in welcher Menge ich das NaCl-frei Salz dosieren soll. Gibt es da eine Formel nach der ich das berechnen kann? Für schnelle Tipps wäre ich sehr dankbar!
Ach ja, die Stammlösungen sind alle nach der Balling Original Rezeptur.

Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,

schön, das sich auch noch andere die gleichen Fragen stellen (mit der unterschiedlichen Dosierung).

Zu Deiner Frage, wie viel so eine Förderpumpe dosieren kann. Die GHL Dosierpumpe liefert 55 ml/min, bei Grotech weiß ich das nicht so genau. Folglich ergibt sich für eine Sekunde eine Förderleistung von 0.91 ml. Daher müsste die Pumpe 27 Sekunden laufen, damit 25 ml dosiert werden.

Wo gibt es denn das "Balling Original Rezept"? Ich habe an vielen Stellen Rezepte gefunden, die sind jedoch alle unterschiedlich. Habe mich zur Zeit an der Anleitung von Martin orientiert.

Armin
Hast Du eine Formel nach der man die Menge das NaCl-freien Salzes ausrechnen kann? Habe es mal mit den Molmassen versucht, jedoch fehlte mir die passende chemische Reaktionsformel.

Schöne Grüße
Michael

Hallo
Erstmal danke Armin, das hilft mir weiter. So werde ich es jetzt mal einstellen und hoffen das die Werte über eine längere Zeit stabil bleiben.

Das Balling Original Rezept das ich kenne lautet:

-71,5 g Calciumchlorid-Dihydrat
-84 g Natriumhydrogencarbonat
-25 g NaCl-freies Mineralsalz

Jeweils in einen Liter Osmosewasser gelöst. Bei 2 Litern entsprechend die doppelte Menge an Salz nehmen.

Grüße
Sebastian

Hallo Armin,

das habe ich jetzt nicht verstanden - mir fehlt ein = Zeichen. Ich wollte ausrechnen, wenn ich z.B. 68g CaCl2x2H2O und 22g NaHCO3 dosiere. Wieviel NaCl-freies Salz wäre dann nötig. Also die Menge NaCl-freies Salz bei individueller Dosierung.

Schöne Grüße
Michael

P.s.: Werde mir Dein Buch demnächst mal zulegen.

Hallo
Ich denke du solltest es so machen wie Armin auf der ersten Seite beschrieben hat. Wenn du z.B. 30 ml CA-Stammlösung und 20 ml KH-Stammlösung verwendest, dann nimmst du 25 ml Minersalzstammlösung. Also immer den Mittelwert.

Gruß Sebastian

Hallo Sebastian,

der Hintergrund ist folgender. Ich wollte meine Steuerung so programmieren, das ich mir die Menge des NaCl-freies Salzes ausrechnen und anzeigen lassen kann (abhängig von der tatsächlichen Menge der anderen Salze). So kann ich diese Menge bei einem Wasserwechsel von Hand zugeben. Durch diese Möglichkeit wäre es egal ob ich zwischen 2 Wasserwechseln die Dosiermenge verändert habe oder den Wasserwechsel zu einem anderen Zeitpunkt als geplant durchführe.
Um die Steuerung zu Programmieren, benötige ich eine Formel, z.B. NaCl-freies Salz=Faktor1 * CaCl2x2H2O [g] + Faktor2 * NaHCO3 [g]. Die Formel von Armin ist schon fast was ich suche, jedoch ist das keine Gleichung...

Gruß
Michael

Hallo Michael
Alles klar verstehe was du meinst, kann dir aber leider nicht weiterhelfen. Aber du hast recht, damit aus dem was Armin schrieb eine Gleichung wird fehlt eindeutig ein Gleichheitszeichen. Wirst wohl auf den Armin warten müssen.

edit: ist es nicht das was du suchst? :

Bei Verwendung von 44,04 g Calciumchlorid-Dihydrat und 36,24 Natron ergibt sich

(44,04 g : 100 + 36,24 g : 114) x 13,25 = 10,05 g Natriumchlorid-freies Salz

Also dann quasi: ((CaCl2 x 2 H2O [g]) : 100 + (NaHCO3 [g]) : 114) x 13,25 = [g Natriumchlorid-freies Salz]

Richtig Armin?

Hallo Ihr,

danke für die Lösung des Probrems, jetzt ist es echt eindeutig :thup. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :ylol. Dann kann ich die Steuerung jetzt programmieren. Vielen Dank.

Schöne Grüße aus Kiel

Michael

Hallo
Wer diesen Thread verfolgt hat der weiss das ich ein Problem mit einer zu hohen Alkalinität habe. Habe daraufhin die Zufur von Natriumhydrogencarbonat ausgesetzt um den Wert wieder auf 7° runter zu bringen. Habe alle 2 Tage gemessen und die Alkalinität ist auch merklich gesunken.
So, jetzt habe ich vorgestern 2 kg LG eingesetzt um ein paar Lücken zu füllen. Habe heute die Alkalinität gemessen und die hat einen Sprung um fast 1° nach oben gemacht, obwohl ich immer noch kein Natriumhydrogencarbonat dosiere! Kann der Anstieg durch die neuen Steine kommen???

Gruß Sebastian