Ich weiß nicht mehr, wie ich es Dir anders erklären soll: Mit jeder Änderung schaffst Du neue Umweltbedingungen. Und der Kampf um die besten Siedlungsplätze beginnt neu. Es kann gut sein, dass Du im Dunkelstadium die Seuche züchtest (Schmieralgen, Cyanos oder anderes Zeugs) die Du dann hinterher nicht mehr weg bekommst, trotz besserer Bedingungen. Meerwasseraquaristik und Sparfüchse sind ein unglückliches Paar!
Heinz
Matthias, das musst Du Konkretisieren. Hast Du von hell auf sehr hell gewechselt oder von Dämmerlicht (4x T5) auf Normallicht 6-8x T5? Das wären dann zweierlei Stiefel. Er will ja erst mit 2 starten.
also so weit ich es verstanden habe fragst du, ob die Röhren auf voller leistung laufen.
Ja, die 54W laufen auf voller leistung und zwar zwei von vier.
Also wenn >4 Dämmerlicht ist, dann ist jetzt mit 2 "extremes dämmerlicht", aber ich finde es ist eigentlich recht anständig hell, wie man auch auf den Bildern erkennen kann.
Wenn ich dann irgendwann von "dämmerlicht" auf "Normallicht" wechseln sollte, denke ich würden sich nur alle Tiere im Becken "freuen" aber jetzt nicht irgendwie verschlechter, klar kann es der ein oder anderen koralle evt zu hell werden aber darauf muss dann denke ich individuell eingegangen werden oder?
ich gebe auf. Du darfst gerne Deine Fehler selbst machen.
Hallo Heinz,
Wie du merkst bin ich noch ein Blutiger anfänger in der MW-Aquaristik, aber ich denke gerade deshalb stelle ich doch hier so viele fragen und hoffe sie durch eure hilfe klären zu können...
entschuldigung, wenn ich dich nerve, aber sag mir bitte, was ich machen soll:
Variante eins:
Habe 4x54W T5 (3 "normal" Weiß, 1 blau)
soll ich alle an lassen? oder nur 2?
Wie lange sollte die Beleuchtungsdauer sein?
Variante zwei (sicherlich besser) Ich kaufe noch einen Balken und habe so 6 T5 leuchten:
Soll ich dann auch alle laufen lassen?
Gruß Matthias
Wenn Du Steinkorallen vernünftig halten willst brauchst Du 8x T5 in Deiner Länge
Wenn Du nur Fische mit Weichkorallen halten willst, dann sind 6x T5 okay. Aber auch wenn Du "nur" Fische halten willst, braucht Dein Biotop 6x T5, damit es ordentlich funktioniert. Sonst hast Du am Ende alles voller Schmieralgen. Wer bei Deiner Beckengröße 4x T5 für machbar hält, gibt Dir keinen guten Rat. Nur Spezialisten bekommen das mit perfekter Technik und guter Wasserkontrolle "vielleicht" hin.
Beginne mit der Menge Licht, die Du auch später einsetzen willst. Es müssen ja nicht alle T5 den ganzen Tag brennen. Du solltest sie paarweise schalten. Das heißt bei 6x T5:
2 T5 10 Stunden
2 T5 8 Stunden
2 T5 4 Stunden
Quasi, gegen Mittag immer heller und gegen Abend wieder dunkler. "Dein Mittag", kann natürlich auch die Zeit sein in der Du nach Hause kommst.
Das, was Du bei 2 oder 4 Lampen als hell bezeichnest ist in den Tropen - aus denen Deine Tiere kommen - Sonnenauf- und Untergangslicht. In 5 bis 20 Metern Tiefe, ist es etwa 6 Stunden so hell, wie Du es nur mit extrem hellen Halogenstrahlern ab 250 Watt aufwärts hinbekommst.
Original von Bloom
Meerwasseraquaristik und Sparfüchse sind ein unglückliches Paar!
Heinz
Na da kann icbh dir recht geben 
Klar sind 6x54 W besser aber vor dem neustart waren ja nur fische und xenien drin, da haben halt auch die 4x54 W t5 gereicht. is halt immer die frage was man will.
Ich denke jetzt nicht, dass es ein entscheidender faktor ist wie lange am anfang welche röhren brennen, aber das tut ja scheinbar jeder anders handhaben.
Hi,
ich sags mal so, ich würde heute eine Einfahrphase ohne Licht beginnen und langsam steigern (besonders wenn überwiegend mit totem Material dekoriert wurde). Aber bei mir hat es auch geklappt, als ich direkt voll beleuchtet habe.
Z.B. Torsten (Korallenwelt) empfiehlt es ja auch so. Erst ganz dunkel, dann langsam die Stundenanzahl steigern.
In erster Linie wollen wir ja, dass sich in der Einfahrphase die Bakterien entwickeln und vermehren, diese benötigen aber kein Licht, Algen und Cyanos sind eher unerwünscht und brauchen Licht (ein gewisser Aufwuchs ist aber natürlich trotzdem erwünscht), warum also nicht den Bakterien erstmal einen Vorsprung geben?
Wenn nur oder überwiegend lebende Steine als Deko eingebracht werden sieht das evtl. anders aus, weil dann vielleicht schon Aufwuchs auf den Steinen vorhanden ist, der erwünscht ist. Der braucht dann natürlich auch Licht...
Gruß Tjark
Hallo
@Tjark,
ja ich sehe das genauso langsam die Lichtleistung langsam zu steigern ist das vernünftigste, was man machen kann (gerade bei totem Gestein). Es kann natürlich auch anders funktionieren, muss aber nicht.
Bloom: warum bei 4 Röhren Schmieralgen wachsen sollen, bei 6 aber nicht musst du mir mal erklären, meine Erfahrung ist genau gegenteilig, nur mit "Milieuverschiebungen" kann ich mir das nicht erklären. Ein Becken ist umso schwerer zu beherrschen, je mehr T5 man drüberhängt. Wenn ich über meinem Ablegerbecken alle 12 T5 anmache, ist das ganze deutlich schwerer gut hinzubekommen als unter 8 T5.
@Matze92:
wie gesagt für ein Weichkorallenbecken REICHEN 4 T5 Röhren völlig aus. Mein erstes Becken hatte 1995 bei 375 Liter Wasser 120Watt T8 Beleuchtung und die Weichkorallen und LPS sind richtig gut gewachsen. Ich würde erst mal Erfahrungen mit Weichkorallen und 4 Röhren sammeln. Es ist natürlich kein Thema, du KANNST 6, 8 oder 10 T5 drüberhängen, ich würde mir das Geld aber erst mal sparen und mir dafür einfach zu haltende Korallen kaufen. Mach dich aber bitte damit nicht verrückt, letztlich wirds daran nicht liegen. es kommt eher darauf an, dass du ein Gespür für das Becken und das Beckenmilieu bekommst und Geduld hast.
Viele Grüße Matthias
dankeschön, also ich werde jetzt dann erst mal 2 Leuchten 12h am Tag leuchten lassen und dann in 2-3 Wochen auch noch die anderen an machen aber wie ihr ja schon sagtet, ist in der MW-Aquaristik eh die geduld das wichtigste.
P.S. Hab heute morgen die Theorieprüfung für ein 125er mit 0 Fehlern bestanden... 
Also Matthias K., Du machst es einen Anfänger schwer mit solchen Aussagen.
Grundsatzlich: wenn Du schon mal mit einen Belichtungsmesser dort getaucht wärst, wo Deine Tiere zu Hause sind, würdest Du Dich für die Aussage 4x T5 schämen. Im Vergleich zum tropischen Riff ist ein mit 4x T5 beleuchtetes Becken eine Dunkelkammer. Auch Weichkrallen, die dunkler stehen können haben im Riff mehr Licht.
Aber natürlich lebt ein Gefangener auch noch lange in Dunkelheit. So weit hast Du Recht. Aber keinen Schritt weiter.
Warum 6 besser sind wie 4 hat was mit den Organismen zu tun, die uns im Becken besser gefallen und die verdrängen, die auch mit 4 auskommen - uns aber nicht gefallen. Ich könnte das jetzt auch mit Fachbegriffen schreiben, aber das bringt dann Matze keinen Schritt weiter. Matze rate ich sowieso erst mal zu einem guten Fachbuch.
Die Aussage "mehr Licht ist schwieriger" ist schlichtweg falsch. Licht ist Leben. Jedes Technikteil, dass uns mehr Naturnähe bringt, erleichtert unser Hobby. Selbst wenn Du schreiben würdest "mehr Licht ist teuerer" würde ich Dir nicht Recht geben. Denn ich weiß, was viele an Geld und Tiere in ihr Hobby stecken. Würden sie den grundsätzlichen Aufbau richtig machen, könnten sie beim "Nachkauf" von gestorbenen Tieren noch mehr Geld sparen.
Heinz
Original von Bloom
Aber natürlich lebt ein Gefangener auch noch lange in Dunkelheit. So weit hast Du Recht. Aber keinen Schritt weiter.
hi heinz,
mann, welch ein vergleich...... 
im ernst, 4 t5 mit engem reflektor sind im darunter belichteten bereich schon ok.
der unterschied zu 6 stück ist in der hauptsache in der tiefe der beleuchtungsfläche begründet.
bei der beckenhöhe von 60 cm sind allerdings breitstrahlende reflektoren für sps unter dem mittleren bereich weniger geeignet.
bei weichen, ledernen, scheiben und krusten gibts m. e. bis auf deinen o.g. einwand ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
keine biologische notwendigkeit.
Hallo Joe, ich weiß, dass Du in der Sache wirklich kompetent bist. Doch ich würde mir wünschen, dass jeder Aquarianer auch mal taucht. Nicht, weil Tauchen mein Business ist, sondern weil dann weniger Grundsatzfehler in der Meerwasseraquaristik gemacht werden würden. Das mit dem Lichtvergleich stimmt zu 100%. Die Spitzen überschreiten das doppelte und dreifache. Selbst noch bei bedeckten Himmel. Was jedoch nicht beweist, dass es nötig ist ..
Reden wir doch nicht um den heißen Brei. Wer 4 Leuchten einsetzen will, will sparen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Ich will nur darauf aufmerksam machen, dass er evtl. am falschen Platz spart. Lieber mehr Licht bezahlen und weniger Tiere nachkaufen. Ich weiß, dass Du auch so denkst - obwohl Du Händler bist, was Dich ehrt.
Heinz
ok, also ich sehe schon, mindestens 6 T5 leuchten sollten es schon sein...
Gruß Matze
EDIT: Wie viel Watt sollte man pro Liter Beckenvolumen haben? bei mir wären es ja ca. 0,5W/1l...
Moin Matze,
man sagt immer 1W/L bei Steinkorallen, aber hier:
http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…&threadID=36442
steht noch ein bischen merh, bzw. ist eine Tabelle in der man sich zumindest Richtwerte "abgucken" kann.
Gruß Tjark
danke, ich habe jetzt auch mal angefangen zu messen...:
Nitrat: 20
Nitrit: 0,3
KH: 6
P: 0,14 (für was brauche ich das???)
PO: 0,43 (auch noch viel zu hoch...^^)
Matthias
@Tjark, danke, an die Tabelle habe ich nicht mehr gedacht. Gott-sei-Dank deckt die sich mit meiner Empfehlung. Ich bin mir schon vorgekommen wie ein Stromverkäufer, der den Leuten mehr Verbrauch einreden will.
Matthias (Matze), wie wärs mit einem Buch. Empfehlung: DAS RIFFAQUARIUM, Praxis für Einsteiger - aus dem Rüdiger Latka Verlag - für 24,80 Euro. Das hilft Dir wirklich sparen, weil Du dann schon viel weniger Fehler machst.
das buch habe ich schon ( ich habs schon vor dem AQ gekauft... ) ich glaube aber ich sollte mal wieder öfter was nachschlagen...^^
Ich stimme Heinz voll zu-von anfang an die die Bedingungen schaffen die das Becken dauerhaft erhalten soll.
Auch wenn man am Licht spielt, hat man die Finger "im" Becken.
Gruss Ingo
1.zu den möglichen Ergänzungen:
... ich würde erst mal meine Deko komplettieren, das ist in der Tat ein größerer Eingriff. Du wirst am ehesten damit ein eingefahrenes System durcheinanderbringen, wenn du eine bestehende Deko wieder "über den Haufen wirfst". Bei den lebenden Steinen würde ich einfach noch ein paar frische(!) "Brocken" auf die Platten oben drauflegen, so dass der optische Eindruck noch besser wird. Mach das nicht an der KG-Zahl fest, sondern einfach daran, bis du subjektiv mit dem Aufbau zufrieden bist. Dann einfach abwarten, bis dein PO4 unten ist. Eine einfache Regel ist, dass du bei gegebenem Phosphatwert umso mehr Algen haben wirst, je mehr Licht du hast. Mit dem Licht kannst du also ggf "gegensteuern".
2.nochmals zum Licht:
6 Röhren sind wie gesagt nur für Steinis notwendig, falls du das machen willst musst du auch die Calciumversorgung überdenken, hier bietet sich ein Kalkreaktor an, der aber nicht ganz billig ist (Neu schätze ich mal komplett so um die 700euro). Alternativ natürlich Balling (was ich aber nicht machen würde). Zudem sind SPS ja deutlich teurer und pflegeintensiver als Weichkorallen.
3.
auf meiner Prioritätenliste kämen vor der Beleuchtung aber eine Nachfüllautomatik, so dass du deinen Wasserstand im Technikbecken ohne großen Aufwand konstant halten kannst, was für eine konstante Abschäumerleistung wichtig ist. Desweiteren kann man noch eine Kühlung, am billigsten über PC-Lüfter überdenken.
P.S.: Dass die Werte am Anfang mit dem toten Gestein so hoch sind, ist klar, da heißt es abwarten, ihr habt ja jetzt einen guten Abschäumer. Den P(=Phosphor)-Wert kannst du vergessen, orientiere dich alleine am PO4 (Phopshat)-Wert.
Matthias, jetzt lass den Jungen doch erst mal seine Anschaffung in Ruhe einfahren. In dieser Zeit hat er Zeit sich kundig zu machen, was er vielleicht noch alles benötigt, wenn er größer einsteigen will. Reaktor, Nachfüllautomatik. Alles nichts für Anfänger. Er ist doch schon jetzt mit allen überfordert. Was ich verstehen kann. Mit so viel nötigen Fachwissen hat er sicher nicht gerechnet.
Dass Du jetzt immer noch von 4 Lampen sprichst, kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Du reihst Dich da in ein typisches Händlerverhalten ein. Aquarium verkaufen und den Leuten einreden, dass dies und das ausreicht um ein Meerwasseraquarium erfolgreich zu betreiben, damit sie nicht vor den Folgekosten erschrecken. Warum gibst Du solche Ratschläge? Sonst ist Dein Posting doch auch vernünftig.
Heinz
Original von Matthias Kapaun
1.zu den möglichen Ergänzungen:... ich würde erst mal meine Deko komplettieren (unserer meinung nach reicht das...^^), das ist in der Tat ein größerer Eingriff. Du wirst am ehesten damit ein eingefahrenes System durcheinanderbringen, wenn du eine bestehende Deko wieder "über den Haufen wirfst". Bei den lebenden Steinen würde ich einfach noch ein paar frische(!) "Brocken" auf die Platten oben drauflegen, so dass der optische Eindruck noch besser wird (... mein Vater ist gerade vorallem gegen LS da wir ja (du weißt ja wie unser altes Becken live aussah, jetzt nicht mehr der Fan von LS ist oder insgesammt von Steinen...^^) . Mach das n icht an der KG-Zahl fest, sondern einfach daran, bis du subjektiv mit dem Aufbau zufrieden bist. Dann einfach abwarten, bis dein PO4 unten ist. Eine einfache Regel ist, dass du bei gegebenem Phosphatwert umso mehr Algen haben wirst, je mehr Licht du hast. Mit dem Licht kannst du also ggf "gegensteuern". (Meinst du damit ich soll eigentlich gar kein Licht brennen lassen???)
2.nochma
ls zum Licht:
6 Röhren sind wie gesagt nur für Steinis notwendig, falls du das machen willst musst du auch die Calciumversorgung überdenken, hier bietet sich ein Kalkreaktor an, der aber nicht ganz billig ist (Neu schätze ich mal komplett so um die 700euro). Alternativ natürlich Balling (was ich aber nicht machen würde). Zudem sind SPS ja deutlich teurer und pflegeintensiver als Weichkorallen. (Ok, ich denke dann wirds in nächster zeit mal nichts mit Steinkorallen oder SPS...;-))3.
auf meiner Prioritätenliste kämen vor der Beleuchtung aber eine Nachfüllautomatik, so dass du deinen Wasserstand im Technikbecken ohne großen Aufwand konstant halten kannst, was für eine konstante Abschäumerleistung wichtig ist. Desweiteren kann man noch eine Kühlung, am billigsten über PC-Lüfter überdenken.(Konstante Abschäumung ist schon gewärleistet, da der wasserstand in der Teschnikkammer immer gleich ist... die Külung wird auch dem nächst gebastelt, wenn mein Vater sie mitbringt...)
P.S.: Dass die Werte am Anfang mit dem toten Gestein so hoch sind, ist klar, da heißt es abwarten, ihr habt ja jetzt einen guten Abschäumer(leider im moment außer Betrieb, da er ein loch im "Topf" hat. wir wird morgen umgetauscht.). Den P(=Phosphor)-Wert kannst du vergessen, orientiere dich alleine am PO4 (Phopshat)-Wert.
danke, danke danke, das ihr euch alle so bemüht mir zu helfen...
Gruß Matthias
EDIT: Es kommen schon die ersten grünen Algen, ist das gut oder schlecht?
:winkhi matze,
also ich würde da bedeutend lieber ne menge lebendgestein reinpacken als totes. ich bin auch der meinung, dass dieses gestein fast die einzige möglichkeit ist, die richtigen baks und mikroorganismen ins becken zu bekommen. keine frage auch mit diversen korallen und anderen lebenden dekos kann man die reinbringen. aber nie so effizient wie mit LS!
wenn dein daddy dagegen ist, würde ich ihn mal vor den pc setzen und ihn mal diverse berichte über LS lesen lassen - bin sicher er lässt sich überzeugen
ist mir auch klar, dass er der haupt-finanzier ist, und er ein ordentlliches wort mit zu reden hat. nur an der falschen stelle gespart ist entweder ein grund zum aufhören oder doppelt zu kaufen. da ihr ja schon mal einen fehlstart hattet - bin ich mir sicher, wenns diesmal nicht klappt wird das ding an den nagel gehängt 
beim licht bin ich auch der selben meinung wie heinz (zuviel geht fast nicht - das siehst du wenn mal tauchen gehen solltest in 20 m tiefe was da abgeht), auch was die menge der röhren angeht. ich bin bei mir sogar ohne die beleuchtungszeit langsam hochzufahen, gleich mit der vollbeleuchtung reingefahren. klar, keine frage - die algenpest war ordentlich - allerdings kommen wir meistens um diese eh nicht herum. warum dann nicht gleich richtig ansteuern.
PS: gut, dass du deine wasserwerte misst (auch wenns nach meiner meinung fast noch früh genug ist). gib aber noch an was für tests du verwendest. hier gibts massive unterschiede mit der genauigkeit - je nach hersteller.
gruss
gerd
ja, ich schreib nachher welche tests...
Heute nachmittag bin ich beim Händler, von dem wir den Abschäumer haben und tausche ihn um, dabei frag ich ihn gleich mal nach seinen tips, er hatte uns geraten ganz ohne LS zu beginnen dafür halt ordentlich Bakterien rein...^^ Mal schauen, was er zum licht sagt.
Gestern haben wir spasseshalber mal 3 kleine xenienbüschchen rein getan, sie haben heute morgen ncoh gepumpt, jetzt habe ich vor, heute nachmittag noch ein paar mehr rein zu tun, wir haben ja noch genug, da wir sie von den Alten steinen abgeschnitten haben und dann mit Strömung in ein kleineres Becken getan haben.
Gruß Matthias
Hallo Matthias!
Das mit den Xenien würde ich an deiner Stelle sofort rückgängig machen!!! Dafür und für alles andere an Korallen und Lebewesen ist dein Becken einfach noch viel zu frisch.Es muss sich doch erstmal eine ordentliche Biologie im Becken entwickeln!!
Bist woll doch etwas ungeduldig...
Das mit der Bac-Zugabe ist aus meiner Sicht Geldschneiderei, da du ja nur totes Gestein drin hast wirst du sicher einiges an Ampullen im Becken versenken und für das Geld kannst dir mal gleich ordentliches LS kaufen!
Wünsche euch viel Erfolg bei eurem Becken!!
Gruß Frank
Hallo, also wir waren jetzt beim händler und haben den Topf des Abschäumers getauscht...
Das mit den Xenien... Kann es negative Effekte haben, außer das die Xenien drauf gehen?
Kann es eigentlich sein, das wir schon Cyanos haben? Es hat sich jetzt über den grünen Belag an manchen Stellen ein Brauner gelegt und da sind auch mini-Bläsichen drauf...???????????? *Hilfe*
Zu den Tests:
PO: ROWA
KH: TerraTest
Nitrat: Topic Marin
Bilder kommen morgen!
Also bei dem braunen Belag, würde ich erstmal auf Kieselalgen tippen.
Spätestens wenn die Xenien eingehen, wird das System zusätzlich belastet, aufgrund der noch nicht bzw. sehr geringfühgig vorhandenen Beckenbiologie. Und das dieses nicht förderlich ist kann man sich woll denken.
...ok, das leuchtet mir ein, dann sollten wir wohl die 4 einsiedler auch wieder raus oder? Wir haben halt vor den Cyanos "angst" bekommen und deshalb mal Krebschen reingeschmissen...^^
Gruß Matthias
Hallo Matthias,
sorry, aber so wird das nichts !
Du gehst das ganze etwas zu hastig an. Ein Becken fast gänzlich ohne LS einzufahren, ist nicht unbedingt eine leichtes Unterfangen. Wenn ihr nicht mehr Lebendgestein wollt, dann solltest du dir besser einmal Beitrage von hier im Forum vertretenen Herstellern von Riffkeramik o.ä. Produkten durchlesen. Dann wirst du schnell verstehen, dass das ganze nicht soooo einfach ist.
Ich würd an deiner Stelle erstmal mit frischem Lebendgestein auffüllen, je mehr, desto besser- bis es dir optisch zusagt. Dann heisst es Finger aus dem Becken und der Natur freien Lauf lassen, sprich, die Algenphasen abwarten, ab und zu mal Werte messen, sich mit der ganzen Technik (Abschäumer, Dichtemessung...) vertraut machen und vorerst mal gar nichts an Tieren oder Korallen ins Becken geben.
Wenn dann einige Wochen verstrichen sind und die Werte (Ca, Mg, Nitrat, Phosphat, event. Nitrit) im vernünftigen Rahmen liegen, kannst du anfangen, ganz einfache Korallen oder Einsiedler ins Becken zu geben. In der Zwischenzeit lies dich ordendlich ein, durchforste das Forum nach interessanten Beiträgen und lass bitte deinem Becken Zeit sich zu entwickeln.
Und nur einfach so, schmeisst man keine Krebschen in ein noch biologisch totes Becken
Wenn dein Händler kein LS hat, muss halt ein paar km mehr in Kauf nehmen-es lohnt sich!
danke, ich muss auf jeden Fall noch sehr viel mehr lesen, das merke ich auch...
Also dann holen wir heute mal das ganze (XEnien+ Einsiedler) wieder raus und lassen das becken sich selbst entwickeln.
Wie viele steine noch dazu kommen müssen wir dann noch sehen.
Wie ist das eigentlich sollte der LS im licht liegen oder darf er auch im Schatten liegen?
Mein Vater hat halt bei der einrichtung, da der LS anders aussah als die TS den LS unter die TS getan. Aber ich kann mir nicht vorstellen, das es für ihn ohne licht gut ist...???
Gruß Matze
Also die Xenien+Einsiedler sind wieder drausen...
EDIT: Ich habe jetzt den LS ins Licht gerückt aber soll ich jetzt eigentlich mit 2 oder 4 Röhren einfahren???
Gruß Matthias
ist es normal, das am anfang schon kieselalgen kommen, denn eigentlich haben wir einen silikatfilter...
Nachher kommen hoffentlich die bilder. ich habe gerade leider nicht das passende kabel...
jetzt endlich die neuen Bilder vom Algenbewachs:
im vorherigen bild waren nur die hinteren zwei röhren an...
jetzt ohne licht:
mit den vorderen 2 Röhren
und noch alle 4 Röhren
die ecke, wo der sand am schlimmsten braun ist:
auch die scheiben werden schon ganz leicht grün:
so sah der abschäumer heute morgen aus... jetzt ist er schon halb voll und wird gleich gellert...
hallo mal wieder,
was soll ich jetzt mit den T5 röhren machen?? Soll ich alle an machen oder so wie es jetzt ist nur 2?
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