Ein Wurm in meinem Aquarium

  • Ach du Schreck! Heute Nacht habe ich zum ersten mal einen ca. 10-15 cm großen schwarzen (schimmert leicht bläulich im Licht) Wurm entdeckt. Sah im Dunkeln (unterm Mondlicht) recht gruselig aus. :winking_face_with_tongue:
    Vorhin konnte ich ihn jedoch bei voller Beleuchtung beobachten. Selbst die Nahaufnahmen mit Blitzlicht haben ihn nicht beeindruckt. Sein Kopf ist w-fömig mit einem weißen geriffeltem Kränzchen. Sein ca. 3 mm schlanker Körper (wenn er sich ausfährt) ist ansatzlos glatt. Wenn er sich zusammenzieht ist der Durchmesser nicht mehr kreisrund, sonder noval.
    Dieser Wurm lebt in einem Kunstlavastein und hat schon rundherum alle Fadenalgen vertilgt. Er ist dabei sehr gründlich. Die Lederkoralle hat er bisher nicht angerührt. Der Wurm bleibt mit seinem Hinterteil immer im Stein, nur Kopf und Körper fahren aus und grasen alles in Reichweite ab.

    Mein Besatz: hauptsächlich Lebendstein seit Ersteinrichtung im März diesen Jahres; ein Algenblenni (seit 4 Wochen); zwei Preußenfische (seit 1 Woche); zwei Einsiedlerkrebse; seit drei Tagen ein grabender Sandstern
    Vor einer Woche hatte ich eine Lederannemone, welche jedoch nach drei Tagen verstorben war. Darauf hatte ich einen Sandstern, welcher nach vier Tagen seine Beine verlor. Kann das im Zusammenhang mit diesem Wurm stehen? Mein jetziger Sandstern hat heute Nacht direkt neben dem Wurm gelegen und keinerlei Verletzung davon getragen.

    Kann mir jemand sagen, um was für ein Tier es sich hier handelt? Ist er schädlich? Vermehrt er sich? Kann ich ihn auch entfernen?

    Leider habe ich es nicht geschafft ein Foto einzufügen :baby:

  • Hallo Chrisli,

    ich glaube eine Bestimmung ohne Foto ist kaum möglich. Aber ich bezweifel das er die Anemone getötet hat. Beim Bilderupload musst du die Dateigröße beachten, dann sollte es eigendlich klappen.
    Das Foto solltest du auch Jannes schicken, er sammelt gerade sämtliche Wurmfotos.

    Gruß
    Benjamin

  • Ich denke, man kann ihn eigentlich ganz gut erkennen. Leider sind die Bilder nicht viel schärfer geworden. Ich versuche es hier noch mit anderen Fotos.

    Hat keiner eine Idee? Vom Aussehen würde ich auf einen Nematoden tippen. Aber können die so groß werden?

  • Danke für deinen Hinweis. Auf mich macht er auch einen harmlosen Eindruck. Vor allem frisst er die Algen vom Stein. Meine Bedenken liegen nur in der Vermehrung, weil mein Becken doch recht klein ist. Hat da jemand Erfahrung?

  • Hallo,

    Ganz ehrlich, anhand der Bilder erkennt man nicht mal den Tierstamm- also ich würde mich da ABSOLUT nicht festlegen wollen, weder auf Sipuncula, noch Echiura oder Nemertea(könnte bei den Bildern auch sein)... Von daher kann auch ich absolut nichts zu dem Tier sagen; ausser vielleicht, dass es kein Nematode ist.(Es gibt welche in der Länge und länger, aber die sind deutlich dünner und parasitieren Wale...)

    Sofern das Tier allein ist, wird es sich allerdings auf keinen Fall vermehren, egal was es ist- denn Partner brauchen die doch (fast) alle.

  • Der Hinweis mit dem Phascolosoma war wirklich gut. Nach Recherchen im Internet bin ich nun der Meinung, dass es sich um so ein Tier handelt. Sie gehören zur Sippe der Sternwürmer (Sipuncula) und sind getrennten Geschlechts und entwickeln sich in Metamorphose. Wie diese abläuft konnte ich nicht in Erfahrung bringen. Aber vielleicht konnte der Wurm in einem solchen anderen Stadium durch das Lebendgestein eingeschleppt werden. Da sie in der Natur meist in selbstgebauten Gängen in Steinen und Felsen in geschützten Buchten mit Vegetation der Strandzone leben, kann meine Beobachtung, dass der Wurm die Algen frisst vielleicht bestätigt werden.

    Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass er sich nicht vermehrt und auch keine anderen Tiere belästigt. Hübsch sieht er ja aus, mit seiner schwarzblauen samtigen Farbe und dem weisgeränderten Kopf.

    9 Mal editiert, zuletzt von Chrisli (28. August 2008 um 16:18)

  • Hallo,

    Zitat

    Der Hinweis mit dem Phascolosoma war wirklich gut


    Nein. Einfach eine Gattung in den Raum zu werfen, ist sehr riskant, zumal man nicht mal auf dem Bild irgendwas erkennt.

    Zitat

    sind getrennten Geschlechts und entwickeln sich in Metamorphose.


    Die Tiere durchleben eine planktonische Larvenphase, in der sie als sog. Trochophore für 2-4 Wochen im Wasser treiben und sich dabei von anderem Plankton ernähren. Dieses Larvenstadium ist allerdings nicht zwingend notwendig für Sipuncula, d.h. es gibt auch genug Arten, die darauf verzichten und sich direkt entwickeln. Im übrigen gibt es da auch (sehr wenige) Arten, die sich einfach asexuell vermehren, indem sie sich teilen.

    Und warum ich ein solches festbeißen auf eine Art sehr riskant finde, ist dieses Bild, an das ich mich gerade wieder erinnert habe:
    HIER
    Der könnte es deinen Bildern nach auch sein, und der ist nicht mal annähernd mit den Sipuncula verwandt...


    EDIT: Zu blöd zum Verlinken...

    Einmal editiert, zuletzt von Jannes Freiberg (28. August 2008 um 19:44)

  • Zitat

    Original von Jannes Freiberg
    Hallo,


    Nein. Einfach eine Gattung in den Raum zu werfen, ist sehr riskant, zumal man nicht mal auf dem Bild irgendwas erkennt..

    Du alter Schwarzseher .... das war ganz einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Jannes,

    es ist wahrscheinlich alles nicht so einfach :conf:.

    zu den Bildern:
    Mehr als auf den Fotos verschwommen zu erkennen ist, gibt es auch nicht zu sehen. Er ist einfach nur völlig glatt und schwarz, ca. 12/13 cm lang (sichtbar). Der Kopf sieht auch genau so aus.

    Der Wurm auf deinem Bild könnte (bis auf leichte Abweichung in der Farbe) wirklich auch meiner sein. Sogar der Kopf ist identisch. Was ist das?

  • Hallo Peter,

    Versuchst du dich gerade an Unwahrscheinlichkeitsphysik?

    Nur mal so ein (haarspalterisches) Beispiel zur "Wahrscheinlichkeit" im weiteren Sinne:
    Die Gattung Phascolosoma gehört zur KLASSE der Phascolosomatidea, und diese gehört, zusammen mit der KLASSE der Sipunculidea zum STAMM der Sipuncula.
    Der STAMM der Vertebrata umfasst alle Wirbeltiere, d.h. unter anderem auch die KLASSE der Osteichthyes(Knochenfische) und der KLASSE der Aves(Vögel).

    Das hieße im Klartext, wenn hier jemand im Forum ein Bild von einem Wurm postet, der zu den Sipunculidea gehört, und jemand anders ruft "Phascolosoma!", dann ist das ungefähr so, als wenn hier jemand ein Bild von einem Equetus lanceolatus postet, und jemand anders sagt "Kaiserpinguin!", weils ja auch ein schwarz-weißer Wasserbewohner ist, und auf jeden Fall ein Wirbeltier :grinning_squinting_face:


    Hallo Chrisli,

    Das Tier auf dem Bild ist ein unbestimmter Schnurwurm(Nemertea); d.h. es ist eher ein Räuber, der sich von kleinen Krebstierchen ernährt- also Coppepoden usw., der Kleinkram, der sich so im Becken herumtreibt. Für andere Tiere ist er keine Gefahr, da er nur Beute macht, die er auch überwältigen und im ganzen fressen kann.

    Wie GENAU sieht der Kopf von deinem Tier denn aus, bzw. hast du es auch mal fressen gesehen? Als Nemertea müsste er einen einzelnen, ausfahrbaren Rüssel haben, als Sipuncula(die es auch in der Färbung gibt) je nach Art mehrere kleine Tentakel, quasi einen Tentakelkranz um den Mund- allerdings sind diese einziehbar und nicht immer zu sehen.(gilt im übrigen auch für den Rüssel)

    Darum wäre ja auch ein genaueres Bild wichtig, weil es für Laien einfach schwer ist, so ein Tier zu bestimmen, selbst wenn er es direkt vor sich hat- und ich bin eindeutig ein blutiger Anfänger und absoluter Laie in dem Bereich. :frowning_face:

  • Hallo Jannes,

    Tentakeln waren an dem Kopf nicht zu erkennen. Er macht einen kompakteren Eindruck. Er verläuft spitz nach vorn, wobei er in der Mitte geteilt scheint (also wie ein M). Der Wurm auf deinem Foto hat eher einen Kopf aus dem mehrere "Ableger" herauskommen, wie bei einem Pinsel.

    Leider konnte ich bisher auch keine anderes Foto mehr machen, da ich ihn seit diesem Tag nicht mehr zu Gesicht bekommen habe.

    Einmal editiert, zuletzt von Chrisli (2. September 2008 um 10:59)

  • Zitat

    Ja nee ist klar... :grinning_squinting_face:


    Das zeigt, dass Jannes bereits aufgehört hat sich in dieser Hinsicht mit Aquarianern zu vergleichen und angefangen hat sich mit Wissenschaftlern zu vergleichen.
    Ich denke, dass das nur konsequent ist.

    Grüße
    Hanno

    P.S. mit den Klassifizierungen hast du ja Recht Jannes, aber natürlich ist ein Stamm und ein Stamm nicht das selbe. Alles was höher ist als die Art ist menschengemacht (und vielleicht sogar die Einheit "Art" auch...) und nicht wirklich vergleichbar. Aber das weisst du ja auch.

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