Probleme mit Korallen

Abend,
ich schließe mich mit meinem Problem mal an und Poste dann auch mal einige Eckdaten aus meinem 100% Riffkeramikbecken, wobei ich vorweg sagen
muss das bei diesem Becken ( Standzeit seid etwa Mitt April ) durch einen Unfall (Messfehler mit wohl überlagertem Nitrattest ) der Nitratwert auf 50mg/l angehoben wurde, Po4 war/ist immer gleich n.n. und fällt wenn man es Anhebt innerhalb von Std. wieder in den nicht messbaren Bereich !

Beckeneinrichtung:
soll mal 100% RK werden, immo läuft noch etwas altes LS mit. Dazu Lifesand von Caribsea und dem echten von M.Mrutzek gemischt. Schichthöhe so cirka 1 bis 2 cm.

Messwerte:

Nitratwert 10mg/l
Po4 n.n. ich fütter schon arg gut mit div. Futtersorten
Ca 360mg fällt ständig ab wieso auch immer
Mg 1250mg
KH 8

Zusätze:
Balling light
Bak. Futter von Korallenwelt

Salzmarken:
Sera ( wurden die restlichen 20% mit Aufgefüllt und immo zum WW benutzt )
RedSea über die Jahre und seid gestern auch wieder im Hause
TropicMarin Klassik immo keines da

Story:

Cyanos hatte ich am Anfang auch stark, sind jetzt kaum noch vorhanden und Kalkalgenansätze bilden sich.
Das Problem, am Anfang lief alles soweit da mein Altbecken zu 100% Umgezogen ist (hier bin ich Schrittweise vorgegangen inkl. befüllung mit 80 % Altwasser aus gut laufenen Anlagen. Musste dann aber wegen Umzug alles innerhalb von 2 Monaten rüberholen).

Nun zu meinem Problem nach dem 100% Absterben aller SPS ( ging nach dem Nitratgau los ) wird es immer schlimmer mit dem Becken, auffällig ist das bei allen noch lebenden Steinkorallen das Gewebe sich nicht am Kalkskellet halten kann und sich ablöst. Desweiteren mucken Krusten, Gorgonien und Weichkorallen rum
und ich versteh die Welt nicht mehr. Am Anfang.....lief es halt

Hoffe es war mit dem Posting hier OK und soll auch nicht heißen das die Keramik was damit zutun hat, aber ich weiß einfach nciht mehr weiter und jeden Tag eine Korallen in den Müll werfen macht auch keinen Spaß.
Außerdem können auch mal einige Köpfe mehr Rauchen wie nur meiner

LG Stefan

Zitat

Original von Klaus Jansen aus dem Riffkeramik-Thread:

Hi Hergo,

ich hatte mal beim einlaufen unseres damaligen 15 m3 Beckens, all die gleichen Probleme, die hier auch viele haben. Schmieralgen, Cyanos und zur Krönung : .. Blaualgen ohne Ende. Ich hatte ein gutes Salz verwendet (TropicMarin), gute Abschäumer, viel Licht und auch ein Mix von ca. 30 % Lebendgestein mit eingebracht. Ich hab noch irgendwo Papierbilder von der Algenseuche. Sollte ich hier mal einstellen. Kommt einigen bestimmt bekannt vor. Ich war auch kurz vor dem aufhören und hätte auch 1000 Dinge versucht, die Plagen loszuwerden, hätte ich nicht einen Altmeister (Josef Bauer) als Meerwasserfreund an meiner Seite gehabt, der auf 30 Jahre Salzwassererfahrung, zurückgreifen konnte. Sein Motto : .. lass die Finger aus dem Becken und lass es laufen. Sein Spruch : ... wat vun selver kütt, dat jeht uch ad widder von selv.... und genau so war es auch. Plötzlich war die Zeit gekommen und innerhalb 3 Tagen haben sich bei mir alle Algenbeläge aufgelöst und zersetzt. nach einer Woche war der Algenspuk vorbei. Und ich habe nichts am Becken gemacht. Nur Laufen lassen. Allerdings hat die Elendszeit bei mir fast 18 Monate gedauert. Mein Fehler : zu früh Fische und Korallen eingesetzt, zu viel Sand und viel zu früh beleuchtet.... achja... und es war keine Riffkeramik, (gabs noch nicht) sondern Sansibar-Lochgestein. Ganze 4 Tonnen davon. Was ich damit sagen will : ... wer mit einem völlig totem Material sein Becken dekoriert, der muss, nochmal : .. der muss ...!! auch die nötige Geduld mitbringen, die Einfahrphase durchzustehn. Ein Meerwasserbecken braucht mind. 1,5 bis 2 Jahre, bis es richtig biologisch steht. Dieser Zeitraum ist durch nichts und durch niemanden zu verkürzen. Weder mit irgendwelchen Wundermittelchen, Baks oder sonstwas. Jedes Meerwasserbecken muss da durch. Wer die Geduld und die Muse nicht mitbringt, hat defintiv das falsche Hobby. Wenn dann auch noch alle Nas lang was zusätzlich geändert wird, dauert es noch länger. Die typischen Einfahprobleme, die manche auf die Riffkeramik schieben habe ich schon bei Becken gesehen, die mit Grottenkeramik, Tuff, Lebendgestein, Yugo,-oder Sansibar- Lochgestein oder sonstwas, eigerichtet waren. Es hat überhaupt, aber auch rein gar nichts mit irgendeinem Dekomaterial zu tun. Alle die hier sich beklagen, seid ehrlich zu euch selbst : .. habt ihr Monate gewartet, bevor die ersten Fische reinkamen, habt ihr Schockzustände bekommen, als die ersten Algen kamen und sofort zur chemischen Keule gegriffen und habt ihr in euren Becken wie die Weltmeister angefangen rumzufummeln, zu messen und alles erdenkliche reingeschüttet, nur um die Algen loszuwerden ? Seid Ihr sie losgeworden ? Hat es irgendwas genutzt ? Ne.... Ihr versucht mit Gewalt die Natur zu überlisten, aber glaubt mir : .. die Natur wird siegen. Kein Meerwasserbecken wird mit dem A.r.s.c.h hochkommen, wenn man mit Gewalt versucht, die Einfahrphase zu verkürzen....... Fragt mal den Cermak, was der für eine Elendszeit hinter sich hat. Hat auch 2 Jahre gedauert und da ist kein Krümmel Riffkeramik drin gewesen. Aber das wird gern geflissentlich überlesen und nicht weiter kommentiert. Ihm war der Elendszustand seines Tümpels wohl egal. Er hat ihn sicher links liegen lassen und als Selbstständiger Unkrautzupfer hat er sich anderen Dingen zugewendet und die Wanne einfach links laufen lassen. Und lasst mich raten : ..Plötzlich : .. fast über Nacht.... siehe oben.... Komm, Cermak, alter Nörgler : .. sag dass es so war ...Winkewinke
Da kann Luther ja so richtig froh sein, dass da keine Riffkeramik drin war, denn dann wär er auch dafür verantwortlich gemacht worden...

Die Diskussionen mit Algenphasen : .. mein Gott wie alt sind die schon. Seid ich Meerwasser mache. Über 25 Jahre Willkommen im Jahre 2008.

Zum Schluss, auf den Punkt gebracht : ... einlaufen lassen und nochmals einlaufen lassen. .... oder frei nach einem japanischem Sprichwort :

Geduld ist einer der Wege

In dem Sinne.........

Klaus

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Hallo Klaus,
auch wenn du mich am Anfang deines Postings nennst, denke ich nicht das der Satz mit der Schuld auf die Keramik schieben auf mich zutrifft Zwinkern
Wie gesagt ich denke nicht das es an der Keramik liegt. Das was ich inzwischen selber weiß ist das alles viel zu schnell über die Bühne ging und sich u.a. Keramik wohl nicht dazu eignet sein System schnell wieder neu Aufzubauen.
Mein Kompletter alter Beckeninhalt ( 500 Liter Teich ) ist nach 1,5 Monaten Standzeit dann innerhalb von 2 Wochen Umgezogen und es ging bis auf 2 Korallen die Ausbleichten und einige wurden arg hell auch gut am Anfang. Wärend dieser Zeit waren weder Nitrat noch Phospat Meßbar. Erst dann Griff ich zu Mittelchen die Nitrat und Phospat erhöhen sollten weil wir ( u.a. ein Bekannter Fachhändler aus diesem Board ) auf eine Nährstoffllimitierung tippten,und ich Angst um die hellen Korallen hatte.
Erst nach dem Unfall ( siehe Oben Nitrat auf 50mg/l angehoben ) wurde alles noch viel schlimmer und es ging richtig mit Cyanos los, die nach Absetzen der Mittel wieder verschwanden.
Soweit so gut Finger raus und laufen lassen das sehe ich ja genau so, aber wenn man keine Wahl hat und am Umziehen ist was soll man machen außer das bis jetzt erlernte Wissen anzuwenden und hoffen das alles gut geht.
Und da es nicht der erste Beckenumzug ist ( damals von 300 auf 500 Liter ) dachte ich es passt schon so. Schaut auch mal Alex G. sein Becken an, da läuft es auch und nicht viel anders bin ich vorgegangen ergo: Jedes Becken ist halt doch anders !
Das was ich jetzt noch machen werde und was mir Torsten nach vielen Telefonaten immer wieder gesagt hat: Finger raus, tote Korallen rauswerfen undlaufen lassen !

Die einzigste Frage die offen bleibt warum bleibt das Gewebe der Korallen nicht am Kalkskelett ??? Hier muss doch irgend ein Mangel vorliegen, oder was meinen unsere Experten dazu ???

LG Stefan

P.S. das alles ist auch der Grund warum mein Beckenthread geschlossen wurden ist, oder wer zeigt schon gerne seinen Friedhof unglücklich

Hallo Stefan,
also ich denke, der größte Fehler, den Leute in der Einfahrphase machen sind nicht die empfindlichen Korallen einzusetzen, sondern zuviele Fische. wir haben mit einem Mix aus Lochgestein und frischen LS eingerichtet und dann direkt am Anfang mit SPS bestückt. Es gab weder Verluste noch nenenswert große Algenplagen und das bis heute nicht. Ich führe das auf das frische(!) LS zurück und die Tatsache, dass wir wenig Fische haben. Vielleicht solltest du deinen Fischbesatz überdenken.
Ansonsten: Messen ist natürlich das A und O, richtig ist aber auch, dass man-auch wenn ein Wert mal nicht stimmt- nicht sofort überreagieren sollte, das gibt häufig mehr Schaden als Nutzen.

Grüße Matthias

Hallo,
eines Vorweg es war und ist keine Neueinrichtung sondern ein Umzug gewesen !!! Und das Prob. bezieht sich ja nun nicht mehr nur auf die SPS sondern auch auf LPS ( selbst Catas lösen sich ab vom Kalkskelett ) sowie Weichkorallen, Krusten und enige Arten von Schebenanemonen die mehr gut stehen wollen.
WW wurde und wird immer regelmäßig gemacht und mehr wie Abwarten werde ich bestimmt nicht mehr machen.
Nur die Frage bleibt offen, warum hält das Gewebe nicht mehr am Skelett, da muss es doch außer das noch recht frische System einen Grund für geben, da es erst in den letzen 3 Wochen so stark auftritt.

LG Stefan

Hallo,

also wenn sich sogar LPS und auch weichkorallen auflösen dann muss es schon ein sehr heftiges ungleichgewicht im becken gebildet haben.
Auf jeden fall stark abschäumen um den dreck wieder raus zu bekommen, aber ich denke wenn sogar weichkorallen eingehen dann gibts kaum mehr hoffnung für den rest.

Füll doch nochmal so ausführlich wie möglich das "korallen-problem-formular" aus, vielleicht finden wir ja einen möglichen fehler in deinem becken.

Grüße

Sö da es immer schlimmer wird und selbst die Catas Ihr Gewebe vom Kalkskelett abwerfen/lösen,der letzte Versuch !

1. Welche Koralle/Korallenart ist betroffen?
Stell die Frage um was ist nicht betroffen: Gorgonien, Scheibenanmonen, Xenien, Blastomussa merleti und Pocillopora damicornis .

2. Wie lange steht das Tier im Becken?
Tiere seid 3 Monaten nach Umzug, vorher einige Jahre.

3. Beckenvolumen?
cirka 860 Liter Netto

4. Standzeit des Beckens?
3 Monate nach Umzug von 500 auf 860 Liter vergrößert.

5. Verhältnis des Korallenbesatzes?
Immo nach Absterben einige noch lebende Weichkorallen, sonst Gorgonien, 1 SPS, 1 LPS.

6. Nach welchem System wird es betrieben (DSB, MiracleMud,...)?
Berliner mit geringer Abschäumung+Ozon

7. Beleuchtung und Alter der Leuchtmittel?
ATI Sunpower 3 Stück a 4*54 Watt, alter der Leuchtmittel 6 Monate cirka

8. Wasserwerte und welche Tests wurden verwendet?
Alles mit Salifert gemessen:

a) NO3 10
b) PO4 n.n
c) Ca 420
d) KH 8
e) Mg 1150
f) Ph um 8,0
g) Salinität 35
h) Temperatur min. 24 max. 26,5

9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
Zugabe von Stickstoff und Phospor zur Nitrat und Po4 anhebung, siehe Vorgeschichte.

10. Weitere Zusätze (Spurenelemente, Aminos,...)?
Tropic Marin Reef Activ in Kombi mit Zooton

11. Zeigen andere Korallen Symptome?
öhhh ja fast alle.

12. Gibt es andere Tiere im Becken, welche für die Probleme als Ursache in Frage kommen?
Nein.

LG H

Hi,
dosierung seid cirka 3 Wochen. Dosierung 2 mal die Woche einen Meßlöffel in Kombi mit Zooton auf 860 Liter netto.

LG Stefan

Sorry mein Fehler hab nicht das Reef Actif, sondern das Reef Snow im Einsatz.

LG H

Also ich hab da folgende vermutung :

1. dein becken steht erst seit 3 wochen und wird mit riffkeramik betrieben, ich befürchte du hast überhaupt keine stabile biologie im becken.
2. zugabe von phosphor und stickstoff ist oft kontraproduktiv, bei dir sicherlich auch und führt nur zu schäden, mess mal wie gesagt po4 mit rowa und no3 z.b. mit m&n. Da die RK becken nicht unbedingt durch nährstoffmangel glänzen ( sonst würden ja nicht bei vielen algen wachsen ) glaub ich eher nicht dass du 0 po4 hast, ABER

solltest du tatsächlich die nährstoffe an der grenze haben, dann ist die zugabe von zooton kontraproduktiv, wieviel gibst du denn zu ?

Wie gesagt, wenn sogar Xenie und andere weichkorallen eingehen ( die wachsen ja fast in süßwasser ) ist wirklich schlimm um dein becken bestellt, ich befürchte auch da hilt nur ein neustart.

Hallo Stefan,

bezüglich der Biologie gebe ich Matthias recht, sehe aber nicht, wo das Problem mit Zooton liegen soll, da es als natürliches Futter auch die Biologie fördert. Daneben würde ich noch versuchen die Bakterien anders zu fördern.

Dabei würde ich bis zur Etablierung der Biologie Ozon weglassen.

Wie überprüfst Du die Salinität? Bei Refraktometer, wann zum letzten mal geeicht? Wenn ich das Prinzip der "automatischen Temperaturkompensation" richtig verstanden habe, muss nach jeder Temperaturänderung geeicht werden, lasse mich da aber gerne verbessern, wenn es jemand zuverlässig weiß.

Grüße

Hans-Werner